Infanzia e Primaria Sicilia!Qualcuno ha novità???

ics70 ha scritto:Riepilogando:

1) se il candidato ha scelto la valutazione di prove + titoli, non può ottenere altri punteggi aggiuntivi per gli stessi titoli già valutati;
2) se il candidato ha scelto la valutazione delle sole prove (escludendo i titoli), il voto da  considerare deve essere in ottantottesimi (riportato a 100) a prescindere se abbia o non abbia fatto la prova di lingua nel 1999.    


Se non si attengono a questi criteri falsano la graduatoria definitiva

Skipperina ha scritto:Colleghi è quello che mi chiedo anche io...io mi sono attenuta SOLO a quello che diceva il bando e ho dichiarato il punteggio su 110 ...poi riportato a 100. possibile che spettasse a noi la scelta? Ma dove stava scritto?

rio ha scritto:

Il solo appoggio sulla scelta del punteggio in /88 proviene da una faq del sindacato, che però, lo ricordo, fa riferimento ad altra tabella di valutazione titoli, cioè quella delle graduatorie di istituto, che non è quella del concorso

rio ha scritto:E se si è messo il voto in 110 anche se non più favorevole di quello in 88, ma solo per maggiore correttezza? Il bando parla infatti di inclusione in graduatoria di merito di precedenti concorsi per titoli ed esami. L'inclusione è in /110, poi rapportato a /100. Il voto in /110 è quasi sempre infatti più sfavorevole di quello in /88.  Facciamo un esempio concreto. Candidato che ha 2,5 punti se il voto è calcolato in /110 e 3,75 se il voto è calcolato in /88. Ha scelto di inserire il voto su /110 perchè il solo appoggio sulla scelta del punteggio in /88 proviene da una faq del sindacato, che però, lo ricordo, fa riferimento ad altra tabella di valutazione titoli, cioè quella delle graduatorie di istituto, che non è quella del concorso. (concordo con puglisino). Dunque dovrebbe essere ancor più penalizzato rispetto a chi ha messo il voto in /88 dall'estrapolazione arbitraria del titolo del diploma? 2,5 meno 1,5 o 2 (del diploma). Si ritrova così senza punteggio del diploma e con 0,5 di abilitazione!!!!! Brave, il discorso fila perfettamente

rio ha scritto:Ancora?  Ma avete letto bene la tabella di valutazione titoli del bando? Si parla di INCLUSIONE IN GRADUATORIA DI MERITO. Non di poter far valere lo scritto più l'orale. Lo ribadisco: la scelta di far valutare l'abilitazione su /110 o in /88 è una faq dei sindacati per le graduatorie di istituto e di esaurimento. I candidati che hanno optato per la valutazione in /110, ti assicuro che l'hanno fatto consci che così purtroppo l'abilitazione sarebbe valsa meno. Mi ricordo che ai tempi della compilazione della domanda si è a lungo dibattuto su come valutare tale abilitazione. E in assenza di delucidazioni dal MIUR, PER CORRETTEZZA (lo ripeto) molti hanno scelto di mettere il punteggio su 110, così come LA TABELLA DI VALUTAZIONE TITOLI diceva (lo ribadisco "inserimento in graduatorie di merito di precedenti concorsi per titoli ed esami). Questo per non compiere autocertificazioni non veritiere che avrebbero potuto anche comportare l'esclusione della stessa domanda di partecipazione al concorso.

rio ha scritto:Possiamo parlare quanto vogliamo. Il bando parla di inclusione in graduatoria di precedenti concorsi per titoli ed esami. Sottolineo TITOLI ed esami, risottolineo TITOLI ed esami. Se no avrebbero scritto "inclusione in graduatoria per esami" e basta. Poi il discorso sui titoli considerati dentro l'abilitazione è fuorviante: l'abilitazione è un titolo, punto. A cui si arriva contando esami e titoli. E' la sua natura, avere dentro titoli ed esami. Titoli più esami fanno un titolo unico, l'abilitazione. non possiamo più estrapolare, come dici tu, i titoli dall'abilitazione. Poi ognuno può pensarla come crede. e procedere di conseguenza. Ma quando si dice in italiano "inclusione in graduatoria di merito per titoli ed esami" c'è poco da riflettere o discettare.

rio ha scritto:Quando si utilizza un metodo unico per valutare un titolo (in questo caso il punteggio della graduatoria di merito del concorso per TITOLI ed esami), naturalmente alcuni ne saranno avvantaggiati, altri penalizzati. Ma è la natura stessa del voto, di qualsiasi voto: non c'è cosa più ingiusta che fare parti uguali tra disuguali. Don Milani docet. Ma così è. In caso contrario, usare 2 pesi e 2 misure (/110 e su /88, a seconda della convenienza) diventa una vera e propria ingiustizia, perchè tutti devono essere valutati con lo stesso metro.

Skipperina ha scritto:

rio ha scritto:Quando si utilizza un metodo unico per valutare un titolo (in questo caso il punteggio della graduatoria di merito del concorso per TITOLI ed esami), naturalmente alcuni ne saranno avvantaggiati, altri penalizzati. Ma è la natura stessa del voto, di qualsiasi voto: non c'è cosa più ingiusta che fare parti uguali tra disuguali. Don Milani docet. Ma così è. In caso contrario, usare 2 pesi e 2 misure (/110 e su /88, a seconda della convenienza) diventa una vera e propria ingiustizia, perchè tutti devono essere valutati con lo stesso metro.

È proprio questo il punto. ..a me sta bene anche la valutazione su 110,  anche se mi penalizza rispetto a quella su 88,purché questo sia il metro usato per tutti, ma sarà così?insomma secondo voi sono stati omogenei nelle valutazioni?oppure hanno fatto un po ' e un po '! ? E poi avete notato che nella scheda di valutazione dei titoli della graduatoria di infanzia accanto al punto relativo all'abilitazione tra parentesi c'è"scritto e orale"e in quella di primaria no?!mah!

rio ha scritto:Se la commissione si infanzia ha deciso di calcolare l'abilitazione in /80 doveva farlo per tutti. ma così non è stato. di qui i ricorsi

rio ha scritto:e infatti sono conosco molti colleghi che avendo messo la valutazione dell'abilitazione nel concorso infanzia in in /100 hanno mandato ricorso perchè ora vogliono calcolata l'abilitazione in /80 (poi rapportato a /100) perchè il punteggio che ne deriva in /80 è più favorevole (guarda caso) per tutti quelli con cui ho avuto modo di parlare. Dunque reclamano tutti almeno 1,25 punti in più. Ripeto, la valutazione in /100 per infanzia e in 110/ per primaria è più penalizzante per tutti. chi aveva punteggi alti nei titoli al precedente concorso è infatti già di ruolo, non è tra i candidati. che valutazione in /80 e /88 sia, ma uguale per tutti.

rio ha scritto: Ciò però non significa che gli stessi titoli possano servire per prendere due o più piccioni con una fava.
Quanto al concetto di ingiustizia nell'usare 2 pesi e 2 misure a seconda la convenienza, la stessa presunzione vale anche nel poter utilizzare gli stessi titoli per ottenere una doppia valutazione. Il concetto di equità va a farsi benedire!

picci ha scritto:Certo che ZzaZza ed io abbiamo generato un bel dibattito!
Concordo con te sul fatto che non debbano essere considerati due volte gli stessi titoli... infatti non mi aspettavo che mi si venisse calcolato anche il punteggio del diploma una volta che ho inserito come titolo di accesso l'abilitazione.
Sia chiaro che, nel mio caso, non ho la presunzione di poter ottenere due volte il punteggio del diploma, ma è stata la commissione che me lo ha attribuito. In realtà mi conviene di più il solo punteggio delle prove piuttosto che quello su 110 con il diploma, come dicevi tu, calcolato due volte! Certo, se la griglia fosse stata più chiara come quella di Infanzia avrei potuto capire meglio che calcolo hanno fatto.

ics70 ha scritto:

picci ha scritto:Certo che ZzaZza ed io abbiamo generato un bel dibattito!
Concordo con te sul fatto che non debbano essere considerati due volte gli stessi titoli... infatti non mi aspettavo che mi si venisse calcolato anche il punteggio del diploma una volta che ho inserito come titolo di accesso l'abilitazione.
Sia chiaro che, nel mio caso, non ho la presunzione di poter ottenere due volte il punteggio del diploma, ma è stata la commissione che me lo ha attribuito. In realtà mi conviene di più il solo punteggio delle prove piuttosto che quello su 110 con il diploma, come dicevi tu, calcolato due volte! Certo, se la griglia fosse stata più chiara come quella di Infanzia avrei potuto capire meglio che calcolo hanno fatto.

Ti riferisci alla Laurea in Scienze della formazione come titolo di accesso?

picci ha scritto:

ics70 ha scritto:

picci ha scritto:Certo che ZzaZza ed io abbiamo generato un bel dibattito!
Concordo con te sul fatto che non debbano essere considerati due volte gli stessi titoli... infatti non mi aspettavo che mi si venisse calcolato anche il punteggio del diploma una volta che ho inserito come titolo di accesso l'abilitazione.
Sia chiaro che, nel mio caso, non ho la presunzione di poter ottenere due volte il punteggio del diploma, ma è stata la commissione che me lo ha attribuito. In realtà mi conviene di più il solo punteggio delle prove piuttosto che quello su 110 con il diploma, come dicevi tu, calcolato due volte! Certo, se la griglia fosse stata più chiara come quella di Infanzia avrei potuto capire meglio che calcolo hanno fatto.

Ti riferisci alla Laurea in Scienze della formazione come titolo di accesso?

No, come titolo di accesso ho dichiarato l'abilitazione del precedente concorso che, come dicevo, ho espresso in 88esimi ma mi è stato valutato su 110.
Boh, io il reclamo lo inoltro, se me l'accettano è bene, altrimenti ci metto una pietra sopra... certo però 2 punti e mezzo in meno...!

ics70 ha scritto:

picci ha scritto:

No, come titolo di accesso ho dichiarato l'abilitazione del precedente concorso che, come dicevo, ho espresso in 88esimi ma mi è stato valutato su 110.

Il titolo di accesso non può essere l'abilitazione acquisita col precedente concorso bensì la maturità magistrale o del Liceo socio-psico-pedagogico, valutata in /110 (punto A.1.1). L'abilitazione è invece valutata in /100 (punto A.1.2).
Se il punteggio dell'abilitazione dichiarato in domanda comprendente i titoli, questi ultimi a mio avviso non possono essere utilizzati per l'attribuzione di ulteriore punteggio. Se invece la valutazione del voto dell'abilitazione è fatta sulle sole prove in /88, tutti i titoli precedenti all'abilitazione possono essere utilizzati per l'acquisizione di ulteriore punteggio. Viceversa, se la valutazione comprende i titoli, per l'acquisizione di ulteriore punteggio possono essere utilizzati solo quelli acquisiti successivamente all'abilitazione. Credo sia la soluzione più logica e legale.

picci ha scritto:Infatti, hai ragione.
Sì, anche l'abilitazione costituisce titolo di accesso, non solo il diploma, perchè altrimenti non avrei potuto inserirla nella domanda di iscrizione. Nel dubbio ho controllato sul bando in cui, relativamente al titolo di accesso, si fa riferimento a "Titolo di studio; Titolo di abilitazione o di idoneità specifico per l’accesso al concorso... Inclusione in graduatoria specifica di merito di precedenti concorsi per titoli ed esami" (All.4, A.1)