Ancora DSA: inglese ORALE

Promemoria primo messaggio :

Ancora io, alle prese col mio problematico student !
Questo student insiste che, poverino, ha difficoltà a capire l'inglese (ma va!) e questo è un problema sia per gli esercizi di ascolto che per le spiegazioni in classe (è un reato fare lezione in lingua adesso? se il libro di letteratura è in inglese, ci sarà un motive?) e in qualche modo mi ha voluto lasciare itnendere che anche questa sua difficoltà dipenda dall'essere dsa. Allora, prima che I genitori scrivano un'ulteriore lettera al D.S., mi confermate che . come recitano le Linee Guida - è proprio il caale orale che va privilegiato? Che non ha difficoltà "aggiuntive" rispetto ai suoi compagni nel seguire una lezione orale in lingua? Che dovrà esercitarsi un po' invece di compangersi? Che forse dipenderà pure dalla tardiva diagnosi di Dsa ma che, potenzialmente, ha le stesse possibilità di successo degli altri? Che esiste una dispensa dllo scritto ma non dall'orale?
Che ne pensate? Mi potete rassicurare? Grazie

Ire ha scritto:

gian ha scritto:Gli strumenti dispensativi vanno usati con cautela perché potrebbero generare conflitti in sede d'esame.

Però mi metti una pulce: vista la tua sicurezza in questa affermazione, e visto che già una volta una tua informazione mi  ha messa a conoscenza di una cosa che non sapevo, ti risulta che da qualche parte ci sia l'indicazione per la commissione di esame di entrare nel merito degli strumenti concessi durante l'anno e di invalidarli per l'esame?
Non ne ho mai sentito, ma non sono la CONOSCENZA

Non esplicitamente, ma implicitamente sì. La normativa lascia sempre un margine all'interpretazione e se la documentazione predisposta dal consiglio di classe offre qualche ambiguità è evidente che la commissione potrebbe trovarsi nella condizione di garantire la correttezza formale dello svolgimento dell'esame.

Se il consiglio di classe è in genere propenso a questi "adeguamenti" non è detto che lo siano il presidente o qualche commissario esterno, più portati a salvaguardare la forma.
Questi problemi saltano fuori, a mio parere, quando si entra nell'ambito della programmazione per obiettivi minimi, delle programmazioni con percorso ordinario "personalizzato", delle prove equipollenti. Spesso questi strumenti sono un adattamento più o meno celato di una programmazione differenziata allo scopo di venire incontro alle pressioni delle famiglie che, se da un lato rifiutano la proposta di programmazione differenziata, da un altro sono piuttosto elastiche nel chiedere le varie forme di aiuto (=prosciutto sugli occhi e calcio nel sedere).

ok approfondirò

Ancora un quesito a cui spero di non ricevere risposte che potrebbero togliermi le poche certezze che ancora mi sono rimaste
Per la mia materia (inglese) un DSA può chiedere di rispondere ai quesiti di letteratura in lingua italiana? Io sono pressoché certa di no, altrimenti non sarebbero nemmeno previsti strumenti come dispense o esonero dalla lingua straniera e, soprattutto, non avrebbe nemmeno senso studiare la letteratura inglese, tanto vale approfondire quella italiana o studiare la francese, la russa, etc. Lo scopo dello studio della letteratura inglese è comunque lo sviluppo delle competenze linguistiche (una sorta di approccio Clil che facciamo da sempre al triennio). Potete darmi conferma di questo? Una college oggi mi ha detto che, molti anni fa, questo era previsto...

ma all'orale o allo scritto?

la mia collega non l'ha specificato, perché? Secondo te è possibile?

mi sembra non abbia troppo senso, Ariel.

Non sono a conoscenza di normativa in proposito ma da "paladina delle tutele ex 170" onestamente direi che non sia accettabile.

Che parli inglese, o scriva inglese, con tutti gli strafalcioni possibili ed immaginabili (che tra l'altro sono piuttosto facilmente attribuibili a mancato studio o a dsa) ma la materia inglese va fatta in inglese.

Anche se.......
mi sembradi ricordare che nella notte dei tempi (ai miei tempi) si facesse anche quello.
Mi sembra qualche volta di aver sostenuto in italiano e per inglese interrogazioni di letteratura inglese.


Ma tu comunque non concederlo.
e' previsto nel pdp? NO

Ariel74 ha scritto:la mia collega non l'ha specificato, perché? Secondo te è possibile?

Poiché cmq e' prevista eventuale dispensa dalla lingua scritta puo' darsi che la tua collega ti volesse dire che, agli scritti, a limite potrebbe rispondere in italiano.
all'orale ovviamente no. Le competenze linguistiche deve comunque dimostrarle. come vedi la mia osservazione non e' cosi' banale e spero di esserti stata utile.

carla75 ha scritto:

Ariel74 ha scritto:la mia collega non l'ha specificato, perché? Secondo te è possibile?

Poiché cmq e' prevista eventuale  dispensa dalla lingua scritta puo' darsi che la tua collega ti volesse dire che, agli scritti, a limite potrebbe rispondere in italiano.
all'orale ovviamente no. Le competenze linguistiche deve comunque dimostrarle. come vedi la mia osservazione non  e' cosi' banale e spero di esserti stata utile.

Grazie, Carla, comunque non ho detto che fosse banale, era solo per capire se in uno dei due casi fosse previsto. Comunque, alla terza prova, non credo possa essere concesso di rispondere ai quesiti in italiano ma solo di fare la prova sostitutiva orale, giusto?

Ire ha scritto:mi sembra non abbia troppo senso, Ariel.

Non sono a conoscenza di normativa in proposito ma da "paladina delle tutele ex 170" onestamente direi  che non sia accettabile.

Che parli inglese, o scriva inglese, con tutti gli strafalcioni possibili ed immaginabili (che tra l'altro sono piuttosto facilmente attribuibili a mancato studio o a dsa) ma la materia inglese va fatta in inglese.

Anche se.......
mi sembradi ricordare che nella notte dei tempi (ai miei tempi)  si facesse anche quello.
Mi sembra qualche volta di aver sostenuto in italiano e per inglese interrogazioni di letteratura inglese.


Ma tu comunque non concederlo.
e' previsto nel pdp?   NO

Ok, se anche tu confermi che questa possibilità non esiste, sono più tranquilla. Da quando ho iniziato a scrivere su questo forum, sono accadute tante cose: richieste su richieste, lettere al D.S., incontri con specialist che seguono lo student, perciò voglio essere strasicura del fatto mio per portare Avanti le mie convinzioni. Grazie per tutto il sostegno che mi avete dato!

ho fatto un giretto e chiesto a qualcuno e non risulta proprio che questa modalità sia utile nè permessa.

In tema, ma anche no, ti passo queste slides della bravissima Paola Fantoni (si trovano anche in rete)
può essere che ti siano utili.

http://www.slideshare.net/dislessia/lingue-straniere-e-dislessia-fantoni-toscana

Ariel74 ha scritto:

carla75 ha scritto:

Ariel74 ha scritto:la mia collega non l'ha specificato, perché? Secondo te è possibile?

Poiché cmq e' prevista eventuale  dispensa dalla lingua scritta puo' darsi che la tua collega ti volesse dire che, agli scritti, a limite potrebbe rispondere in italiano.
all'orale ovviamente no. Le competenze linguistiche deve comunque dimostrarle. come vedi la mia osservazione non  e' cosi' banale e spero di esserti stata utile.

Grazie, Carla, comunque non ho detto che fosse banale, era solo per capire se in uno dei due casi fosse previsto. Comunque, alla terza prova, non credo possa essere concesso di rispondere ai quesiti in italiano ma solo di fare la prova sostitutiva orale, giusto?

lo so che non l'hai detto e si, puo' fare la prova sostitutiva orale. Ormai la lingua straniera e' talmente importante che nelle indicazioni ministeriali per l'esame di Stato di quest'anno si invita ad accertare la competenza linguistica anche se questa non e' materia di terza prova.

carla75 ha scritto:

Ariel74 ha scritto:

carla75 ha scritto:

Ariel74 ha scritto:la mia collega non l'ha specificato, perché? Secondo te è possibile?

Poiché cmq e' prevista eventuale  dispensa dalla lingua scritta puo' darsi che la tua collega ti volesse dire che, agli scritti, a limite potrebbe rispondere in italiano.
all'orale ovviamente no. Le competenze linguistiche deve comunque dimostrarle. come vedi la mia osservazione non  e' cosi' banale e spero di esserti stata utile.

Grazie, Carla, comunque non ho detto che fosse banale, era solo per capire se in uno dei due casi fosse previsto. Comunque, alla terza prova, non credo possa essere concesso di rispondere ai quesiti in italiano ma solo di fare la prova sostitutiva orale, giusto?

lo so che non l'hai detto e si, puo' fare la prova sostitutiva orale. Ormai la lingua straniera e' talmente importante che nelle indicazioni ministeriali per l'esame di Stato di quest'anno si invita ad accertare la competenza linguistica anche se questa non e' materia di terza prova.

Carla, a quali indicazioni ti riferisci relativamente all'accertamento linguistico? Come si può fare l'accertamento linguistico nei casi in cui non cioè un commissario di inglese in commissione (nella mia scuola una classe non farà inglese).

www.istruzione.it%2Fallegati%2F2014%2Fcm29_14.zip&h=5AQFs6xmW
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