Incontro delegazione vincitori senza cattedra-Miur

Promemoria primo messaggio :

Da tenere sotto controllo! La prox settimana, stando a quanto twittato da Alessandro Fusacchia, ci sarà un incontro con la delegazione di #vincitorisenzacattedra per discutere di problemi e proposte risolutive riguardanti la nostra situazione... Vedremo cosa ne uscirà! Speriamo in qualche nota ufficiale che tranquillizzi i vincitori senza ancora il ruolo sul rispetto dei diritti acquisiti! Nel frattempo, monitoriamo la situazione con attenzione!

avidodinformazioni ha scritto:

Lucabskywalker ha scritto:
Da ultimo, esiste il mutuo riconoscimento tra le regioni ed addirittura tra le nazioni. Quindi, anche se il concorso è regionale, non si può escludere che per le situazioni critiche propongano la mobilità interregionale. Questa ipotesi era stata scartata tra le proposte poichè avevamo fatto un referendum interno al gruppo... Però resta fattibile

hugoal ha scritto:La mobilità la vedo una situazione percorribile ma dopo i tre anni di validità del bando. Basta prevedere che non venga cancellato dalla graduatoria di merito chi rifiuta un posto che gli venga proposto "fuori regione".

Viene cancellato dalla GM chi rifiuta (o accetta) un posto della GM.
Non c'è bisogno di prevedere nulla.

Per proporre la mobilità non bisogna avere il consenso solo dei membri del gruppo ma anche degli attuali aventi diritto.
Docenti in GaE e docenti in GM delle altre regioni non apprezzerebbero la vostra proposta; voi avete dei diritti, loro anche; voi NON avete più diritti di loro.

Vi ricordo che i diritti discendono dalla legge e dai regolamenti, non dalle considerazioni morali.

.

Il Miur potrebbe emettere un decreto del tipo.... Dopo che in una regione X sono stati assunti tutti i vincitori, prima di passare agli idonei devono essere assunti i vincitori delle altre regioni.... Costituendo cosí una graduatoria nazioale subordinata a quella regionale.... Se si viene chiamati e si rifiuta il ruolo si viene cancellati dalla graduatoria nazionale ma non da quella regionale.... Se invece si accetta il ruolo in altra regione si viene cancellate da entrambe.... Tutto ció lo fai con un decreto ad hoc e nessuno puó dire nulla. Volere é potere. P.s. Non sto dicendo che questa possa essere una giusta soluzione ma solo che potrebbe essere una delle tante da proporre.

hugoal ha scritto:P.s. Non sto dicendo che questa possa essere una giusta soluzione ma solo che potrebbe essere una delle tante da proporre.

Il MIUR dovrebbe decidere di beccarsi un ricorso da Tizio per evitare un ricorso da Caio.

Io penso che esistano diversi modi per velocizzare le vostre assunzioni ma che non ne esista nessuno per assumervi tutti entro settembre 2015.
L'errore che è stato fatto in alcune regioni e cdc è talmente macroscopico che pensare di non avere conseguenze sia illusorio.

Non lo dico con gioia, il mio cuore è con voi, ma i miei piedi rimangono a terra.

In punta di diritto, chi sbaglia paga; ha sbagliato lo stato e lo stato deve pagare; l'unica pretesa ragionevole che potete avere è che vi si assuma tutti alla fine del triennio, anche come soprannumerari.

Questo però lo potete ottenere solo in tribunale.

E pensare che c'è chi dice che i posti banditi dovevano essere di più.

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avidodinformazioni ha scritto:In punta di diritto, chi sbaglia paga; ha sbagliato lo stato e lo stato deve pagare; l'unica pretesa ragionevole che potete avere è che vi si assuma tutti alla fine del triennio, anche come soprannumerari.

Questa è l'unica soluzione in punta di diritto!

giobbe ha scritto:

avidodinformazioni ha scritto:In punta di diritto, chi sbaglia paga; ha sbagliato lo stato e lo stato deve pagare; l'unica pretesa ragionevole che potete avere è che vi si assuma tutti alla fine del triennio, anche come soprannumerari.

Questa è l'unica soluzione in punta di diritto!

io non ci capisco più nulla... si dice che in realtà chiedere l'assunzione entro dei termini temporali non sarebbe un'argomentazione giuridicamente sostenibile stando al bando -.-

matira ha scritto:

giobbe ha scritto:

avidodinformazioni ha scritto:In punta di diritto, chi sbaglia paga; ha sbagliato lo stato e lo stato deve pagare; l'unica pretesa ragionevole che potete avere è che vi si assuma tutti alla fine del triennio, anche come soprannumerari.

Questa è l'unica soluzione in punta di diritto!

io non ci capisco più nulla... si dice che in realtà chiedere l'assunzione entro dei termini temporali non sarebbe un'argomentazione giuridicamente sostenibile stando al bando -.-

Il bando sottopone le assunzioni all'autorizzazione del MEF, ma bisogna considerare che il bando afferma che le cattedre sono state correttamente contate e che le assunzioni vengono previste in 3 anni (in realtà il bando dice 2).
Queste tre considerazioni, nel loro insieme, portano alla seguente interpretazione: il MIUR assume tutti entro tre anni, nel rispetto della suddivisone per annualità, autorizzata dal MEF.

Il candidato ha fatto "affidamento" su questo e può quindi avanzare pretese; se possono rifiutarsi di assumere per assenza di posti, non possono rifiutarsi di risarcire i danni ovvero gli stipendi persi; a questo punto l'assunzione in soprannumero diventa conveniente.

avidodinformazioni ha scritto:

matira ha scritto:

giobbe ha scritto:

avidodinformazioni ha scritto:In punta di diritto, chi sbaglia paga; ha sbagliato lo stato e lo stato deve pagare; l'unica pretesa ragionevole che potete avere è che vi si assuma tutti alla fine del triennio, anche come soprannumerari.

Questa è l'unica soluzione in punta di diritto!

io non ci capisco più nulla... si dice che in realtà chiedere l'assunzione entro dei termini temporali non sarebbe un'argomentazione giuridicamente sostenibile stando al bando -.-

Il bando sottopone le assunzioni all'autorizzazione del MEF, ma bisogna considerare che il bando afferma che le cattedre sono state correttamente contate e che le assunzioni vengono previste in 3 anni (in realtà il bando dice 2).
Queste tre considerazioni, nel loro insieme, portano alla seguente interpretazione: il MIUR assume tutti entro tre anni, nel rispetto della suddivisone per annualità, autorizzata dal MEF.

Il candidato ha fatto "affidamento" su questo e può quindi avanzare pretese; se possono rifiutarsi di assumere per assenza di posti, non possono rifiutarsi di risarcire i danni ovvero gli stipendi persi; a questo punto l'assunzione in soprannumero diventa conveniente.

Condivido in toto.

giobbe ha scritto:

avidodinformazioni ha scritto:

matira ha scritto:

giobbe ha scritto:

avidodinformazioni ha scritto:In punta di diritto, chi sbaglia paga; ha sbagliato lo stato e lo stato deve pagare; l'unica pretesa ragionevole che potete avere è che vi si assuma tutti alla fine del triennio, anche come soprannumerari.

Questa è l'unica soluzione in punta di diritto!

io non ci capisco più nulla... si dice che in realtà chiedere l'assunzione entro dei termini temporali non sarebbe un'argomentazione giuridicamente sostenibile stando al bando -.-

Il bando sottopone le assunzioni all'autorizzazione del MEF, ma bisogna considerare che il bando afferma che le cattedre sono state correttamente contate e che le assunzioni vengono previste in 3 anni (in realtà il bando dice 2).
Queste tre considerazioni, nel loro insieme, portano alla seguente interpretazione: il MIUR assume tutti entro tre anni, nel rispetto della suddivisone per annualità, autorizzata dal MEF.

Il candidato ha fatto "affidamento" su questo e può quindi avanzare pretese; se possono rifiutarsi di assumere per assenza di posti, non possono rifiutarsi di risarcire i danni ovvero gli stipendi persi; a questo punto l'assunzione in soprannumero diventa conveniente.

Condivido in toto.

E' proprio così,purtroppo...

avidodinformazioni ha scritto:
Il bando sottopone le assunzioni all'autorizzazione del MEF ( autorizzazione data e sottoscritta dal Ministro dell'Economia e delle Finanze [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] ) ( in realtà non sottopone ma pone una condizione temporale rif. art. 13 comma 3 dove si dice che alla vincita del concorso vi è una conseguente assunzione senza alcun riferimento a condizioni MEF) ma bisogna considerare che il bando afferma che le cattedre sono state correttamente contate e che le assunzioni vengono previste in 3 anni (in realtà il bando dice 2). (infatti non si è mai formalizzato in alcun modo)
Queste tre considerazioni, nel loro insieme, portano alla seguente interpretazione: il MIUR assume tutti entro tre anni, nel rispetto della suddivisone per annualità, autorizzata dal MEF.

Il candidato ha fatto "affidamento" su questo e può quindi avanzare pretese; se possono rifiutarsi di assumere per assenza di posti, non possono rifiutarsi di risarcire i danni ovvero gli stipendi persi; a questo punto l'assunzione in soprannumero diventa conveniente.

pertanto, gli anni sono DUE e non TRE. la questione MEF è ampiamente superata.

Topisssss ma allora perché diamine si arroccano sulla questione del triennio al Ministero??? Io non capisco più nulla, vale il bando? Vale il testo unico?

Quindi se gli anni sono due se non mi chiamano quest'anno
Ho finito di sperare?! Ma sapete piuttosto quando avremo i numero dei pensionamenti?
L'anno scorso, forse era luglio, c'era un file con i numero dei posti disponibili x ogni regione

luce.80 ha scritto:Quindi se gli anni sono due se non mi chiamano quest'anno
Ho finito di sperare?! Ma sapete piuttosto quando avremo i numero dei pensionamenti?
L'anno scorso, forse era luglio, c'era un file con i numero dei posti disponibili x ogni regione

Come hai finito di sperare?? Perché?? Anzi!

matira ha scritto:

luce.80 ha scritto:Quindi se gli anni sono due se non mi chiamano quest'anno
Ho finito di sperare?! Ma sapete piuttosto quando avremo i numero dei pensionamenti?
L'anno scorso, forse era luglio, c'era un file con i numero dei posti disponibili x ogni regione

Come hai finito di sperare?? Perché?? Anzi!

perchè in 3 anni forse potrebbero assegnare a tutti la cattedra in due non credo.
io parlo naturalmente per la mia regione, in altre la situazione è diversa.
da noi in sicilia per una cdc circa 90 posti a bando ma.....solo 10 entrati di ruolo l' anno scorso.
sec te...in due anni(cioè entro questo) possono mai chiamare 80?

luce.80 ha scritto:

matira ha scritto:

luce.80 ha scritto:Quindi se gli anni sono due se non mi chiamano quest'anno
Ho finito di sperare?! Ma sapete piuttosto quando avremo i numero dei pensionamenti?
L'anno scorso, forse era luglio, c'era un file con i numero dei posti disponibili x ogni regione

Come hai finito di sperare?? Perché?? Anzi!

perchè in 3 anni forse potrebbero assegnare a tutti la cattedra in due non credo.
io parlo naturalmente per la mia regione, in altre la situazione è diversa.
da noi in sicilia per una cdc circa 90 posti a bando ma.....solo 10 entrati di ruolo l' anno scorso.
sec te...in due anni(cioè entro questo) possono mai chiamare 80?

No non possono, e neanche in 3, ma questo che vuol dire ? Puoi sperare che continuino a pescare per ulteriori anni, come è ovvio, come è giusto come nessuno ha detto che si farà diversamente e come ha promesso Fusacchia.

topis ha scritto:

avidodinformazioni ha scritto:
Il bando sottopone le assunzioni all'autorizzazione del MEF [b]( autorizzazione data e sottoscritta dal Ministro dell'Economia e delle Finanze [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] )
.

la questione MEF è ampiamente superata.

Autorizzare a bandire non equivale ad autorizzare ad assumere.
Per il MEF non credo che la questione sia ampiamente superata.
Se il MEF non vuole assumervi non vi resta che ricorrere.

avidodinformazioni ha scritto:

topis ha scritto:

avidodinformazioni ha scritto:
Il bando sottopone le assunzioni all'autorizzazione del MEF [b]( autorizzazione data e sottoscritta dal Ministro dell'Economia e delle Finanze [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] )
.

la questione MEF è ampiamente superata.

Autorizzare a bandire non equivale ad autorizzare ad assumere.
Per il MEF non credo che la questione sia ampiamente superata.
Se il MEF non vuole assumervi non vi resta che ricorrere.

questione di "lana caprina", soprattutto per un Giudice non "orientato"...
bandire a numero di posti circoscritto equivale esprimere piena volontà ad assumere....volontà non più revocabile in caso di accettazione con l'iscrizione a concorso...

luce.80 ha scritto:

matira ha scritto:

luce.80 ha scritto:Quindi se gli anni sono due se non mi chiamano quest'anno
Ho finito di sperare?! Ma sapete piuttosto quando avremo i numero dei pensionamenti?
L'anno scorso, forse era luglio, c'era un file con i numero dei posti disponibili x ogni regione

Come hai finito di sperare?? Perché?? Anzi!

perchè in 3 anni forse potrebbero assegnare a tutti la cattedra in due non credo.
io parlo naturalmente per la mia regione, in altre la situazione è diversa.
da noi in sicilia per una cdc circa 90 posti a bando ma.....solo 10 entrati di ruolo l' anno scorso.
sec te...in due anni(cioè entro questo) possono mai chiamare 80?

la tua regione è anche la mia :-) non assegneranno le cattedre nemmeno entro i 3 anni con molta probabilità (anzi, sicuramente per la mia cdc), ma non capivo il tuo "smettere di sperare" in relazione al fatto che il bando prevederebbe l'assunzione entro il biennio.

matira certo...possiamo anche dire che la speranza è l'ultima a morire....ma come dici tu....nemmeno in 3 ann ici chiameranno visto il ritmo anno precedente...si il bando dice entro il biennio ma tu ci credi?

topis ha scritto:

avidodinformazioni ha scritto:

topis ha scritto:

avidodinformazioni ha scritto:
Il bando sottopone le assunzioni all'autorizzazione del MEF [b]( autorizzazione data e sottoscritta dal Ministro dell'Economia e delle Finanze [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] )
.

la questione MEF è ampiamente superata.

Autorizzare a bandire non equivale ad autorizzare ad assumere.
Per il MEF non credo che la questione sia ampiamente superata.
Se il MEF non vuole assumervi non vi resta che ricorrere.

questione di "lana caprina", soprattutto per un Giudice non "orientato"...
bandire a numero di posti circoscritto equivale esprimere piena volontà ad assumere....volontà non più revocabile in caso di accettazione con l'iscrizione a concorso...

la logica suggerisce questo... ma io oramai sono completamente sfiduciata :-(

luce.80 ha scritto:matira certo...possiamo anche dire che la speranza è l'ultima a morire....ma come dici tu....nemmeno in 3 ann ici chiameranno visto il ritmo anno precedente...si il bando dice entro il biennio ma tu ci credi?

non ci capiamo luce! Certo che non ci credo, ho smesso di credere alle favole da tempo! Per primaria la graduatoria definitiva risale al 3 giugno 2014. Ma capire "entro quando" verremo chiamati o avremmo dovuto essere chiamati è vitale per chi ha intenzione di far valere i propri diritti presso le sedi competenti.

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a voi le ARDUE....sentenze

Matura io come te:-(
Zero fiducia

Scusate ma noi vincitori di concorso anche se nn siamo ancora stati chiamati per le G.I.
Siamo in seconda fascia?!

luce.80 ha scritto:Matura io come te:-(
Zero fiducia

Scusate ma noi vincitori di concorso anche se nn siamo ancora stati chiamati per le G.I.
Siamo in seconda fascia?!

No, io entro in seconda ma grazie al diploma (per fortuna). I vincitori non abilitati restano in III, purtroppo, dietro a passini, tieffini e compagnia bella-

Ok grazie