Incontro delegazione vincitori senza cattedra-Miur

Promemoria primo messaggio :

Da tenere sotto controllo! La prox settimana, stando a quanto twittato da Alessandro Fusacchia, ci sarà un incontro con la delegazione di #vincitorisenzacattedra per discutere di problemi e proposte risolutive riguardanti la nostra situazione... Vedremo cosa ne uscirà! Speriamo in qualche nota ufficiale che tranquillizzi i vincitori senza ancora il ruolo sul rispetto dei diritti acquisiti! Nel frattempo, monitoriamo la situazione con attenzione!

laragazzadaicapellistrani ha scritto:È proprio vero, avido, chi sa, fa; chi non sa dice.

A quale commento ti riferisci ?

ALE 78 ha scritto:OK,COCCINELLA...allora,quando vuoi ci scambiamo la mail e ci accordiamo in privato.
Noi ci vediamo a inizio settimana.

per ale:se il posto in cui vi incontrate è sempre l'ipercoop mi dici solo il giorno è l'ora,perchè conosco bene il posto e per la settimana prossima non ho problemi.

la delegazione sul gruppo ha commentato l'esito dell'incontro?Il punto uno del resoconto verrà ribadito in qualche documento ufficiale del ministero?per quanto riguarda il punto 2 hanno dato una scadenza come per il punto 3?per quanto riguarda il punto 5,il crollo delle iscrizioni era facilmente prevedibile nelle aree più depresse del paese.Visto che le previsioni sono state fatte nel 2012 non da un sensitivo ma da un ministro e dal suo staff,immagino che si basassero su dati e proiezioni reali.Quindi avrebbero dovuto almeno avere l'onestà intellettuale di ammettere che i super tecnici hanno sbagliato clamorosamente e che il ministro giannini quando ha risposto all'interrogazione parlamentare farsa, o mentiva sapendo di mentire spudoratamente o non aveva la minima cognizione del problema.In entrambi i casi il ministro dovrebbe avvertire il dovere morale e istituzionale di dare una spiegazione plausibile.In caso contrario un ministro che toglie il posto a migliaia di docenti selezionati e ritenuti meritevoli dovrebbe lasciare il posto ad un ministro capace di elaborare misure straordinarie per non far pagare a noi docenti gli errori di un ministro che non sa far di conto.

coccinella2014 ha scritto:la delegazione sul gruppo ha commentato l'esito dell'incontro?Il punto uno del resoconto verrà ribadito in qualche documento ufficiale del ministero?per quanto riguarda il punto 2 hanno dato una scadenza come per il punto 3?per quanto riguarda il punto 5,il crollo delle iscrizioni era facilmente prevedibile nelle aree più depresse del paese.Visto che le previsioni sono state fatte nel 2012 non da un sensitivo ma da un ministro e dal suo staff,immagino che si basassero su dati e proiezioni reali.Quindi avrebbero dovuto almeno avere l'onestà intellettuale di ammettere che i super tecnici hanno sbagliato clamorosamente e che il ministro giannini quando ha risposto all'interrogazione parlamentare farsa, o mentiva sapendo di mentire spudoratamente o non aveva la minima cognizione del problema.In entrambi i casi il ministro dovrebbe avvertire il dovere morale e istituzionale di dare una spiegazione plausibile.In caso contrario un ministro che toglie il posto a migliaia di docenti selezionati e ritenuti meritevoli dovrebbe lasciare il posto ad un ministro capace di elaborare misure straordinarie per non far pagare a noi docenti gli errori di un ministro che non sa far di conto.

Confermo quanto dici... in aggiunta, per quanto ringrazierei in modo molto educato e rispettoso il Dott. Fusacchia per la sua disponibilità (io penso un suo DOVERE), non mi sembra affatto che l'incontro del 19/6 abbia sortito gli effetti sperati.

Gli idonei hanno ottenuto un decreto forte... quantomeno hanno istituzionalizzato della loro situazione. Insomma prima non valevano nulla, ora, finalmente, si accorgono di loro. Hanno ottenuto un decreto MIUR.

La delegazione (che ringrazio a prescindere) cosa ha ottenuto??? NULLA. Diremo, faremo, poi vedremo.... solo questo!??!!
Era meglio rompere i rapporti ed abbandonare il confronto.... QUESTO RINFORZAVA LA NS POSIZIONE E QUELLA DEGLI IDONEI!!!

Il resoconto è stato or ora ampliato e rielaborato in dettaglio, per fugare ogni dubbio e chiarire punti che non risultano chiari soprattutto a chi non segue da vicino le iniziative e il lavoro del gruppo e non ha quindi dati sufficienti per trarre conclusioni. Avido, se leggi meglio il bando, alcuni punti ti risulteranno più chiari. Così come ti dovrebbe risultar chiaro che si deve dar voce alle richieste della maggioranza, anche se alcune non ci sembrano fattibili. Per favore, non confondiamo quello che è stato fatto per gli idonei, possibile, a costo zero e probabilmente dovuto, con quello che si dovrebbe o potrebbe fare per noi vincitori, altrettanto dovuto, ma molto più complicato da attuare

Premesso che non sono registrato su Facebook dove è possibile leggere il comunicato ufficiale della delegazione?

ALE 78 ha scritto:Bella la tua lettera,Matira...davvero bella.

Vi ringrazio tutti per i complimenti, anche se ne avrei scritta volentieri un'altra di gioia :-(... naturalmente io l'ho inviata ad un sacco di giornali, ma nessuno mi ha calcolato. Per me, se avete contatti, potete farla girare a nome di TUTTI i vincitori senza cattedra.

Ale, potrei contattarti in privato?

rossella73 ha scritto:Il resoconto è stato or ora ampliato e rielaborato in dettaglio, per fugare ogni dubbio e chiarire punti che non risultano chiari soprattutto a chi non segue da vicino le iniziative e il lavoro del gruppo e non ha quindi dati sufficienti per trarre conclusioni. Avido, se leggi meglio il bando, alcuni punti ti risulteranno più chiari. Così come ti dovrebbe risultar chiaro che si deve dar voce alle richieste della maggioranza, anche se alcune non ci sembrano fattibili. Per favore, non confondiamo quello che è stato fatto per gli idonei, possibile, a costo zero e probabilmente dovuto, con quello che si dovrebbe o potrebbe fare per noi vincitori, altrettanto dovuto, ma molto più complicato da attuare

ribadisco di aver inviato richiesta di far parte del gruppo e di non aver ricevuto risposta!dopodichè penso che nessuno poteva realisticamente immaginare che l'incontro con fusacchia avrebbe potuto sortire come effetto l'immissione di tutti i vincitori a settembre.Si poteva,però,immaginare un impegno a proporre valide misure compensative.Invece niente neanche la soddisfazione di riconoscerci tre punti in gae per il superamento di un concorso pubblico!certo sarebbe stata una magra consolazione,ma si sarebbe vista una pallida intenzione di riconoscere un merito.

rossella73 ha scritto:Il resoconto è stato or ora ampliato e rielaborato in dettaglio, per fugare ogni dubbio e chiarire punti che non risultano chiari soprattutto a chi non segue da vicino le iniziative e il lavoro del gruppo e non ha quindi dati sufficienti per trarre conclusioni. Avido, se leggi meglio il bando, alcuni punti ti risulteranno più chiari. Così come ti dovrebbe risultar chiaro che si deve dar voce alle richieste della maggioranza, anche se alcune non ci sembrano fattibili. Per favore, non confondiamo quello che è stato fatto per gli idonei, possibile, a costo zero e probabilmente dovuto, con quello che si dovrebbe o potrebbe fare per noi vincitori, altrettanto dovuto, ma molto più complicato da attuare

Scusa Rossella, non vorrei puntualizzare tanto per, ma una precisazione va fatta, e deve entrare prima nelle nostre teste se vogliamo uscire da questa situazione. Ok per gli idonei, buon per loro, sicuramente meritavano un riconoscimento ecc ecc....ma, per i VINCITORI io non userei il condizionale. Parliamo di ciò che si DEVE fare....Non so se mi sono spiegata. E,aggiungo, in un Paese...normale, le cose seguono una certa logica. Prima mi occupo di coloro che hanno vinto un concorso: siamo al 2anno....se ci sono criticità c erano anche prima....le risolvo, poi penso agli idonei.

O no?

Ragazzi il problema secondo me è che loro prima dei tre anni non faranno niente ad hoc per noi. ..perché pensano di essere"nel giusto"con i tempi. ..il che penso che sia da considerare anche per chi intende fare ricorso

Con gli idonei si sono sbilanciati perché era tanto di guadagnato

Matira,ci sei?

Coccinella:
il posto non è lo stesso dell'altra volta...e preferiamo accordarci in privato,se possibile.

sophia010 ha scritto:

rossella73 ha scritto:Il resoconto è stato or ora ampliato e rielaborato in dettaglio, per fugare ogni dubbio e chiarire punti che non risultano chiari soprattutto a chi non segue da vicino le iniziative e il lavoro del gruppo e non ha quindi dati sufficienti per trarre conclusioni. Avido, se leggi meglio il bando, alcuni punti ti risulteranno più chiari. Così come ti dovrebbe risultar chiaro che si deve dar voce alle richieste della maggioranza, anche se alcune non ci sembrano fattibili. Per favore, non confondiamo quello che è stato fatto per gli idonei, possibile, a costo zero e probabilmente dovuto, con quello che si dovrebbe o potrebbe fare per noi vincitori, altrettanto dovuto, ma molto più complicato da attuare

Scusa Rossella, non vorrei puntualizzare tanto per, ma una precisazione va fatta, e deve entrare prima nelle nostre teste se vogliamo uscire da questa situazione. Ok per gli idonei, buon per loro, sicuramente meritavano un riconoscimento ecc ecc....ma, per i VINCITORI io non userei il condizionale. Parliamo di ciò che si DEVE fare....Non so se mi sono spiegata. E,aggiungo, in un Paese...normale, le cose seguono una certa logica. Prima mi occupo di coloro che hanno vinto un concorso: siamo al 2anno....se ci sono criticità c erano anche prima....le risolvo, poi  penso agli idonei.

O no?

Lo dici a me o a noi come gruppo, che da subito - anche se, con rammarico, devo dire attivamente in pochi - ci siamo mobilitati? é un anno che le proviamo tutte: giornali, Tv, interrogazioni parlamentari, lettere a politici e a Ministri, incontro. Abbiamo sempre chiesto il rispetto assoluto del bando, il condizionale lo usiamo non per scelta, ma perchè chi di dovere ci costringe a farlo. Cos'altro dovevamo fare, oltre a prospettare, alla fine, persino la possibilità di un ricorso? Prenderli a cazzotti? Dobbiamo capire che, purtroppo, non basta invocare il bando, cosa che tra l'altro si è fatta e fermamente, per vederlo rispettato.

coccinella2014 ha scritto:

rossella73 ha scritto:Il resoconto è stato or ora ampliato e rielaborato in dettaglio, per fugare ogni dubbio e chiarire punti che non risultano chiari soprattutto a chi non segue da vicino le iniziative e il lavoro del gruppo e non ha quindi dati sufficienti per trarre conclusioni. Avido, se leggi meglio il bando, alcuni punti ti risulteranno più chiari. Così come ti dovrebbe risultar chiaro che si deve dar voce alle richieste della maggioranza, anche se alcune non ci sembrano fattibili. Per favore, non confondiamo quello che è stato fatto per gli idonei, possibile, a costo zero e probabilmente dovuto, con quello che si dovrebbe o potrebbe fare per noi vincitori, altrettanto dovuto, ma molto più complicato da attuare

ribadisco di aver inviato richiesta di far parte del gruppo e di non aver ricevuto risposta!dopodichè penso che nessuno poteva realisticamente immaginare che l'incontro con fusacchia avrebbe potuto sortire come effetto l'immissione di tutti i vincitori a settembre.Si poteva,però,immaginare un impegno a proporre valide misure compensative.Invece niente neanche la soddisfazione di riconoscerci tre punti in gae per il superamento di un concorso pubblico!certo sarebbe stata una magra consolazione,ma si sarebbe vista una pallida intenzione di riconoscere un merito.

Coccinella, sai quante proposte abbiamo portato? Cinque pagine, badando bene a non entrare mai in conflitto col bando e sforzandosi di trovare adeguato supporto normativo. L'attribuzione di punteggio aggiuntivo a chi è in gae (e io non lo sono, te lo dico solo per farti capire che si è fatta attenzione a rappresentare le istanze di tutti) è stata chiesta. Risultato: picche.

rossella73 ha scritto:

coccinella2014 ha scritto:

rossella73 ha scritto:Il resoconto è stato or ora ampliato e rielaborato in dettaglio, per fugare ogni dubbio e chiarire punti che non risultano chiari soprattutto a chi non segue da vicino le iniziative e il lavoro del gruppo e non ha quindi dati sufficienti per trarre conclusioni. Avido, se leggi meglio il bando, alcuni punti ti risulteranno più chiari. Così come ti dovrebbe risultar chiaro che si deve dar voce alle richieste della maggioranza, anche se alcune non ci sembrano fattibili. Per favore, non confondiamo quello che è stato fatto per gli idonei, possibile, a costo zero e probabilmente dovuto, con quello che si dovrebbe o potrebbe fare per noi vincitori, altrettanto dovuto, ma molto più complicato da attuare

ribadisco di aver inviato richiesta di far parte del gruppo e di non aver ricevuto risposta!dopodichè penso che nessuno poteva realisticamente immaginare che l'incontro con fusacchia avrebbe potuto sortire come effetto l'immissione di tutti i vincitori a settembre.Si poteva,però,immaginare un impegno a proporre valide misure compensative.Invece niente neanche la soddisfazione di riconoscerci tre punti in gae per il superamento di un concorso pubblico!certo sarebbe stata una magra consolazione,ma si sarebbe vista una pallida intenzione di riconoscere un merito.

Coccinella, sai quante proposte abbiamo portato? Cinque pagine, badando bene a non entrare mai in conflitto col bando e sforzandosi di trovare adeguato supporto normativo. L'attribuzione di punteggio aggiuntivo a chi è in gae (e io non lo sono, te lo dico solo per farti capire che si è fatta attenzione a rappresentare le istanze di tutti) è stata chiesta. Risultato: picche.

Colgo l'occasione per ringraziare anche qui chi si impegna da tanto tempo anche con costi elevati in termini di soldi e tempo, probabilmente nessuno avrebbe potuto fare di più. Ora, il problema è non mollare e continuare a farci sentire e avere sempre più visibilità: pertanto, chiedo anche a chi segue questo forum di far sentire la propria voce sui giornali, come la lettera di matira, alle testate giornalistiche e televisive e di iscriversi a twitter e fare la stessa cosa con l'hashtag #vincitorisenzacattedra.

io capisco benissimo che vi siete trovati di fronte ad un muro di gomma e di più non potevate fare in quella sede ma di più possiamo e dobbiamo fare partendo dalla consapevolezza che non si può semplicemente attendere!ps i ringraziamenti per l'impegno e per gli sforzi fatti erano e sono impliciti.

Rossella, non lo dicevo a voi come gruppo: lo dico qui, sul forum di OS, a tutti gli interessati.la mia era solo una precisazione....Non mi va giù l idea che quasi quasi gli idonei vengano prima di noi....Non per nulla, per carità, la mia posizione è chiara.purtroppo non riesco a tollerare il condizionale perché crea un clima di incertezza che NON deve esserci, ma è un discorso generale, non riguarda te né il gruppo....riguarda il MIUR e chi lavora intorno ad esso.


P.s.:ringraziamenti per quanto state facendo e avete fatto in questo anno ne ho fatti, e colgo l occasione per rifarlo, grazie, davvero

@sophia010: be'... Io da idoneo vi appoggio in tutto e per tutto e spero la vostra risoluzione si abbia al più presto ma non mi sembra giusto questo indugiare sul fatto che quasi quasi noi veniamo prima di voi; si finirebbe per alimentare l'ennesima stupida guerra tra poveri. Il DM del 23 maggio parla chiaro recitando "in subordine ai vincitori"; se poi ti riferisci al fatto che alcune regioni siano messe meglio di altre in quanto a posti e condizioni, va anche detto che il concorso era su base regionale e ognuno era libero di concorrere per la regione che voleva... Altrimenti bisogna anche parlare delle ingiustizie tra le varie regioni nella formulazione delle prove pratiche palesemente più difficili in alcune regioni, alla disomogeneità nella composizione delle commissioni e quant'altro. Io credo che la vostra questione sia giusta e prettamente burocratico-amministrativa, ma la nostra andava perorata ed è giusto quanto ottenuto perché un idoneo spesso per colpa di commissioni poco preparate vale più di un vincitore... Non è astio verso alcuno di voi naturalmente, ma ingiustizie ne ho viste, eccome!

Non si possono fare paragoni tra cadidati di regioni e cdc diverse, inutile discutere su idonei o vincitori ecc... Si é tutti sulla stessa barca. Gli idonei avevano ragione ed hanno ottenuto ció che gli spettava, i vincitori hanno altrettanto ragione ma la loro situazione é un po' più complessa e subordinata alla disponibilità economica del Miur. La differenza é tutta qui. Alla fine la speranza é che presto tutti ottengano quel che meritano. Cmq la dichiarazione "non ci saranno altri concorsi nelle cdc dove ci sono ancora vincitori" non é cosa da poco... E fa comodo ai vincitori cosí come agli idonei.

In quanto delegato vincitori  e facente parte di una  classe di concorso più critiche mi sento di dirvi:

1) abbiamo portato tutte le nostre istanze, anche fermamente e con momenti di confronto duro;
2) alcune risposte sono state evasive poichè sostengono che devono prender tempo per studiarle (non sapevano come risponderci), infatti ci hanno detto che a metà luglio ci avrebbero fatto sapere meglio. A questo proposito si è aperto un canale di dialogo;
3) il decreti ci saranno, almeno questo ci ha assicurato Chiappetta, che era molto infastidito con alcuni atteggiamenti di alcuni Usr;
4) io sono più incazzato di voi, sono nella stessa vostra barca, quindi è inutile piangersi addosso ma bisogna agire e restare tutti uniti. Per alcune situazioni la situazione è drammatica, lo sappiamo...

Da ultimo, esiste il mutuo riconoscimento tra le regioni ed addirittura tra le nazioni. Quindi, anche se il concorso è regionale, non si può escludere che per le situazioni critiche propongano la mobilità interregionale. Questa ipotesi era stata scartata tra le proposte poichè avevamo fatto un referendum interno al gruppo... Però resta fattibile

La mobilità la vedo una situazione percorribile ma dopo i tre anni di validità del bando. Basta prevedere che non venga cancellato dalla graduatoria di merito chi rifiuta un posto che gli venga proposto "fuori regione".

Lucabskywalker ha scritto:In quanto delegato vincitori  e facente parte di una  classe di concorso più critiche mi sento di dirvi:

1) abbiamo portato tutte le nostre istanze, anche fermamente e con momenti di confronto duro;
2) alcune risposte sono state evasive poichè sostengono che devono prender tempo per studiarle (non sapevano come risponderci), infatti ci hanno detto che a metà luglio ci avrebbero fatto sapere meglio. A questo proposito si è aperto un canale di dialogo;
3) il decreti ci saranno, almeno questo ci ha assicurato Chiappetta, che era molto infastidito con alcuni atteggiamenti di alcuni Usr;
4) io sono più incazzato di voi, sono nella stessa vostra barca, quindi è inutile piangersi addosso ma bisogna agire e restare tutti uniti. Per alcune situazioni la situazione è drammatica, lo sappiamo...

Da ultimo, esiste il mutuo riconoscimento tra le regioni ed addirittura tra le nazioni. Quindi, anche se il concorso è regionale, non si può escludere che per le situazioni critiche propongano la mobilità interregionale. Questa ipotesi era stata scartata tra le proposte poichè avevamo fatto un referendum interno al gruppo... Però resta fattibile

Luca bisogna mettersi d'accordo sul "come" agire. Leggo da più parti, e pare assodato, che non possiamo reclamare l'assunzione entro il biennio, perché, sembra, che il bando non preveda nessun termine temporale. Ma santo cielo non possono liquidarci dicendo che le "previsioni" di posti sono cambiate per l'improvviso calo demografico della popolazione scolastica o perché alcuni USR sono stati disattenti nel fare i calcoli per classi di concorso atipiche. Ma è come dire che gli asini volano! E santo cielo, qualcuno deve pagare questi sbagli! Non potrò avere il ruolo a settembre? Bene, anzi, male. Ma non possiamo stare con le mani in mano lasciando correre! Qualcuno ha sbagliato e DEVE pagare, come stiamo pagando noi.

ALE 78 ha scritto:Matira,ci sei?

ehi sono qui adesso...

Lucabskywalker ha scritto:
Da ultimo, esiste il mutuo riconoscimento tra le regioni ed addirittura tra le nazioni. Quindi, anche se il concorso è regionale, non si può escludere che per le situazioni critiche propongano la mobilità interregionale. Questa ipotesi era stata scartata tra le proposte poichè avevamo fatto un referendum interno al gruppo... Però resta fattibile

hugoal ha scritto:La mobilità la vedo una situazione percorribile ma dopo i tre anni di validità del bando. Basta prevedere che non venga cancellato dalla graduatoria di merito chi rifiuta un posto che gli venga proposto "fuori regione".

Viene cancellato dalla GM chi rifiuta (o accetta) un posto della GM.
Non c'è bisogno di prevedere nulla.

Per proporre la mobilità non bisogna avere il consenso solo dei membri del gruppo ma anche degli attuali aventi diritto.
Docenti in GaE e docenti in GM delle altre regioni non apprezzerebbero la vostra proposta; voi avete dei diritti, loro anche; voi NON avete più diritti di loro.

Vi ricordo che i diritti discendono dalla legge e dai regolamenti, non dalle considerazioni morali.