Recupero posti da GAE a GM: dubbi nota ministeriale

Promemoria primo messaggio :

Dopo la nota ministeriale di ieri viene chiarito che vi sarà un recupero dei posti a favore delle GM ( solo da concorso 2012)qualora le nomine siano state fatte da GAE. Permangono alcuni dubbi che riguardano un particolare caso ( AD03 Emilia Romagna/ prov. Bologna di cui faccio l'esempio) ma che, nelle sue deduzioni, può riguardare molte altre regioni. .
1) Ne caso dell'AD03, come detto, nella prov. di Bologna, a febbraio/marzo 2014, sono state fatte delle immissioni in ruolo solo sulla GAE (mentre le immissioni in ruolo sulla GM, a livello regionale, sono state fatte nell'autunno 2013, almeno per quel che riguarda i vincitori di concorso) cosi come nella gran parte delle altre provincie dell'Emilia Romagna. In questo caso devono essere recuperati dei posti? Se si, sorge un ulteriore dubbio di cui al punto successivo.
2) Sulla AD03(Emilia Romagna) vi è una graduatoria di 19 persone ma i primi 8 sono passati di ruolo per cui ve ne sono altri 11. Anche nell'eventualità di un recupero ( quest'anno per le immissioni di febbraio/ marzo sono state usate solo le GAE ), comunque, non tutti i posti destinati "al ruolo" sarebbero coperti dagli idonei al concorso: questi posti non coperti dagli idonei al concorso dunque, tornerebbero alla GAE nelle stesse provincie non scelte?

marce ha scritto:Alibith
Il presupposto logico è il recupero:
100-30=70
70/2= 35
GM 65(30+35), GAE 35

Non puoi dividere i 100, devono prima detrarsi i 30
altrimenti sarebbe 100-15= 85
85:2= 42,50
quindi
GM 58, GAE 72 (42 + 30 immissione 2013 2014)  

Mi pare che facciamo lo stesso conto… infatti ci troviamo la stessa distribuzione (io tolgo 15 ruoli ai 50, quindi una volta divisi, non ai 100 originari).

Recuperare significa aggiungere, non togliere, ed è anche la ratio della norma dell'art 399 del TU (la nota di Chiappetta ha detto solo di applicare quell'articolo). Quanti posti andavano a gm l'anno scorso? X. Quanti posti vanno a GM quest'anno? Y. Ecco fatto che GM quest'anno deve avere X+Y. Altri conti sono artificiosi e non rispettano lo spirito del recupero perché restituiscono da una parte e tolgono dall'altra. Facciamo fare il gioco delle 3 carte a quelli che stanno alla stazione Termini.

Perfetto: x + y per GM il resto si divide per due e se viene dispari per la disparità si guarda indietro nel tempo e si vede quale è stata la graduatoria penalizzata....non è che ci vuole tanto a fare i calcoli....

Aggiungere certo, ma prima occorre sottrarre, DARE/AVERE.
Nel caso delle GM esaurite, è penalizzata quella del concorso ovviamente (almeno sotto il profilo temporale) altrimenti restituendo il recupero, nell'arco del biennio una equa, distribuzione il posto dispari spetterebbe a nessuno.

*non

DA PROFESSIONE INSEGNANTE:
Caso 1: Gm 2012 non approvata e Gm '99 o '90 esaurite
1) graduatoria concorso 2012 non approvata al 31 agosto 2013, GM 1999 esaurita, quindi posti dati tutti alle GAE nel 2013/2014: vanno recuperati tali posti assegnandoli alle Gm nel 2014/2015;
Esempio nuovo contingente per ruoli 2014-15 su una determinata cdc o sostegno 100 posti complessivi, scorso anno 30 posti dati tutti a gae nel 2013-14 e 0 al concorso. Bisognerà effettuare recuperi di posti detraendo 30 ruoli dai 100 per destinarli interamente al concorso (se saranno state nel frattempo approvate le GM) e dividere al 50% i restanti posti.
Nel biennio infatti alle GAE andranno così 30 (2013-4) + (100-30)/2= 65 e alle GM 0 (2013-4) + 30 (recupero posti 2013-4) + (100-30)/2=65.
Caso 2: Gm 2012 approvata e scorsa solo entro i posti a bando
2) graduatoria concorso 2012 approvata entro il 31 agosto 2013, immissione da essa solo sui posti messi a bando (quindi mancato scorrimento della graduatoria di merito pur in presenza di posti) e redistribuzione dei ruoli eccedenti alle GAE: vanno recuperati dunque i posti già dati alle gae ne precedente anno 2013-14 detraendoli dal nuovo contingente e attribuendoli alla Gm non scorsa;
Esempio nuovo contingente per ruoli 2014-15 su una determinata cdc o sostegno 100 posti complessivi, scorso anno 6 posti dati al 50% a Gae e concorso (quelli entro i posti a bando) e 24 posti di eccedenza dati alle gae nel 2013-14. Bisognerà effettuare recuperi di posti detraendo 24 ruoli dai 100 per destinarli interamente al concorso (in modo da pareggiare i conti con quelli in eccedenza a Gae) e dividendo al 50% i restanti posti.
Nel biennio infatti alle GAE andranno così (6+ 24) (2013-4) + (100-24)/2= 30+38=68 e alle Gm 6 (2013-4) + 24 (recupero posti 2013-4) + (100-24)/2=68.
Caso 3: Gm 2012 non approvata e Gm '99 o '90 ancora non esaurita
3) graduatoria concorso 2012 non approvata entro 31 agosto 2013, GM 1999 ancora con aspiranti, posti distribuiti sulla base dell'art. 399: in base alla norma, non va effettuato alcun recupero.

Nel 2 caso saranno 65 e 65 nel biennio non 68 e68. Il tot infatti non fa 130 ma 136.

marce ha scritto:Aggiungere certo, ma prima occorre sottrarre, DARE/AVERE.
Nel caso delle GM esaurite, è penalizzata quella del concorso ovviamente (almeno sotto il profilo temporale) altrimenti restituendo il recupero, nell'arco del biennio una equa, distribuzione il posto dispari spetterebbe a nessuno.

Non è così, perchè le GAE esaurite non recuperano dalle GM (dopo gli aggiornamenti che vedono di nuovo un certo n. di iscritti).
E' per questo che da più parti c'è il dubbio riguardo al pareggio dei numeri.
Il T.U. dà un vantaggio alle GM, ma non si dovrebbero penalizzare le GAE più di tanto.

Nessun dubbio, nemmeno le GM 2012 possono recuperare sulle GAE per quanto ricevuto da queste in più per "gli anni precedenti" dalle vecchie GM.
L'immissione in ruolo 2013 2014 è lo spartiacque.

In ogni caso meglio leggersi le istruzioni al punto A6.
Vanno al concorso 2012.

Possiamo fare tutti i conti che vogliamo, ma lasciano il tempo che trovano. La domanda che vi faccio è: perchè l'anno scorso, in presenza della stessa normativa nel testo unico, in presenza delle stesse istruzioni operative (sia per ciò che riguarda il punto A.4 che il punto A.6), in presenza delle nuove GM nella maggior parte delle regioni, non si è operato alcun recupero dalle GaE a favore delle nuove GM per tutti i posti dati alle GaE in questi anni dove le GM erano esaurite? Il testo unico non è stato creato solo per le immissioni 2014-2015. Secondo me l'intenzione di procedere ai recuperi da parte del MIUR non è così scontata. Non sto parlando di cosa è giusto, morale o opportuno... sto solo cercando di capire che intenzioni hanno. Ripeto, le istruzioni operative sono identiche a quelle dell'anno scorso e l'anno scorso non si recuperò nulla. Non sono d'accordo neanche sul fatto che la nota di chiarimento abbia chiarito tutto... per me non chiarisce... aggiunge sicuramente qualche elemento, ma non chiarisce.

Andrea DIVIETO ANDARE OLTRE POSTI BANDO. QUESTO!

E dunque se giá c'era divieto di imm ruolo oltre posti b che recuperó ci doveva essere?

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royalstefano ha scritto:E dunque se giá c'era divieto di imm ruolo oltre posti b che recuperó ci doveva essere?

Stefano il recupero ci sarebbe dovuto essere comunque perchè, anche se lo scorso anno non era previsto lo scorrimento per gli idonei, in buona parte d'Italia c'erano le nuove GM e negli anni precedenti le immissioni andarono tutte a GaE (ripeto: in buona parte d'Italia... non ovunque). Perchè l'anno scorso non ci furono recuperi e, in presenza delle medesime istruzioni operative (punto A.4 e A.6) si sta dando per scontato che le facciano? Ripeto sto cercando solo di capire le intenzioni del MIUR, non di giudicare cosa sarebbe corretto, morale o opportuno fare... anche questo è importante, ci mancherebbe, ma ribadisco che queste mie osservazioni non sono mirate a dare giudizi che non mi sognerei mai di imporre a nessuno... mi piacerebbe molto che, invece di litigare (come avolte succede in queste circostanze), riuscissimo a decifrare l'enigma, pur mantenendo vedute differenti e interessi contrapposti, ma senza perdere di vista l'obiettivo della discussione e la professione che svolgiamo.

per il ministero la questione é chiusa: i recuperi si devono fare, e nei termini descritti da prof scuola qui sopra riportati.
ora la palla passa agli usr, ma fare diversamente da quanto indicato sui recuperi li metterebbe in una posizione molto molto contestabile

Non direi solo contestabile....i diretti interessati ai recuperi, cioé gli idonei non assunti, impediranno che i vari uffici scolastici provinciali non si attengano alle istruzioni ormai chiare, la questione ora é di capire con esattezza quanti sono

Orano probabilmente i recuperi ci saranno (non sono nelle condizioni di affermare il contrario)... ma perchè consideri chiusa la questione sulle intenzioni del MIUR se, come ho già spiegato, le istruzioni operative al punto A.4 e al punto A.6 sono le medesime dell'anno scorso e l'anno scorso recuperi, nonostante ve ne fossero le circostanze, non ve ne furono? Anche l'anno scorso la questione poteva essere considerata chiusa... che differenza c'è tra il caso di chi può rivendicare quest'anno l'applicazione del T.U. e chi la poteva rivendicare per identici motivi lo scorso anno? Io queste certezze su quanto accadrà non ce l'avrei...

Non direi solo contestabile....i diretti interessati ai recuperi, cioé gli idonei non assunti, impediranno che i vari uffici scolastici provinciali non si attengano alle istruzioni ormai chiare, la questione ora é di capire con esattezza quanti sono

I POSTI 2013 erano veram esigui e nel 2012 ancor meno. Per questo dico che al max avranno recuper il posto dispari.Peró le situaz regionali sono moltodiverse. Non si offende nessuno,Stiamo discutendo.

scusate ma a proposito di Roma, sulla A059 ho visto che sono disponibili 164 posti x le future immissioni in ruolo. nelle gm 2012 che sono uscite quest'anno ci sono 78 aspiranti e nelle gae 68, quindi con questi numeri si potrebbero coprire tutti i posti vacanti a disposizione x i ruoli autorizzati, facendo addirittura avanzare qualche posto. i vecchi concorsi del 99 sono già esauriti da tempo e quindi in questo caso, alla luce delle disposizioni emanate dal miur come si procederebbe secondo voi? la confusione aumenta!

Andrea VLN ha scritto:Orano probabilmente i recuperi ci saranno (non sono nelle condizioni di affermare il contrario)... ma perchè consideri chiusa la questione sulle intenzioni del MIUR se, come ho già spiegato, le istruzioni operative al punto A.4 e al punto A.6 sono le medesime dell'anno scorso e l'anno scorso recuperi, nonostante ve ne fossero le circostanze, non ve ne furono? Anche l'anno scorso la questione poteva essere considerata chiusa... che differenza c'è tra il caso di chi può rivendicare quest'anno l'applicazione del T.U. e chi la poteva rivendicare per identici motivi lo scorso anno? Io queste certezze su quanto accadrà non ce l'avrei...

Hai fatto un'osservazione giustissima, ma non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire. Infatti avrebbero dovuto fare i recuperi anche lo scorso anno....ma non li hanno fatti ed era la stessa situazione.

royalstefano ha scritto:I POSTI 2013 erano veram esigui e nel 2012 ancor meno. Per questo dico che al max avranno recuper il posto dispari.Peró le situaz regionali sono moltodiverse. Non si offende nessuno,Stiamo discutendo.

No no, ti sbagli Stefano, in alcuni casi ti garantisco che in caso di recuperi le immissioni da GaE sarebbero virtualmente azzerate. Anche in presenza di un buon contingente.

orano ha scritto:per il ministero la questione é chiusa: i recuperi si devono fare, e nei termini descritti da prof scuola qui sopra riportati.
ora la palla passa agli usr, ma fare diversamente da quanto indicato sui recuperi li metterebbe in una posizione molto molto contestabile

Prepariamoci al conteggio truffa che la Cgil vuole proporre gli Usr, cioè quello che sottrae la metà dei posti dell'anno scorso al contingente di ques't anno prima di dividere ulteriormente il contingente 2014 in due. Anche quei posti devono essere divisi al 50%, non solo quello che rimane "perché così la gae viene danneggiata meno", come mi hanno detto stamani. La gae ha preso in più l'anno prima, non prende meno quest'anno.

Stai tranquillo i recuperi saranno al 100%.