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Messaggio Da lallaorizzonte Mer Ago 13, 2014 10:20 am

Promemoria primo messaggio :

http://www.orizzontescuola.it/news/immissioni-ruolo-recupero-posti-graduatorie-concorso-2012-non-pubblicate-entro-31-agosto-2013-m

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Messaggio Da royalstefano Gio Ago 14, 2014 6:53 pm

MOK 21 E MATIRA su questo ci siamo ma:
"Qualora nel 2013/2014 parte (o tutti) i posti siano stati restituiti alle GAE (sia per ridotto numero di aspiranti o per mancanza del Concorso 2012) occorre operare il recupero (a pareggio delle due procedure) e sui rimanenti si procede come sempre ripartendoli al 50% tra le due procedure"
Oltre a "SIA PER RIDOTTO N DI ASPIRANTI O PER MANCANZA DEL CONCORSO 2012" manca " PER RAGGIUNTO NUMERO POSTI A BANDO".
Vi sembra poco? andate a rivedere il n posti a bando (SOSTEGNO SOPRATTUTTO) e il n imm ruolo 2013 comprese aggiuntive marzo 2014.
Ricordo che se scorre SOSTEGNO scorrono un po' tutte le graduatorie.
Andrea mi riferivo anche a questo, NON SI PARLA MAI DI RECUPERO OLTRE POSTI A BANDO. Non può essere un caso.

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Immi. ruolo: recupero posti su GM concorso 2012 non pubblicate al 31 agosto 2013  - Pagina 4 Empty Re: Immi. ruolo: recupero posti su GM concorso 2012 non pubblicate al 31 agosto 2013

Messaggio Da Ospite Gio Ago 14, 2014 7:03 pm

La tua ipotesi sul recupero dei soli posti messi a bando potrebbe anche verificarsi Stefano (non posso escluderlo), ma non c'è nulla, ma proprio nulla di scritto (fino ad oggi) che la sostenga o che comunque mi faccia pensare che questo possa accadere.

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Immi. ruolo: recupero posti su GM concorso 2012 non pubblicate al 31 agosto 2013  - Pagina 4 Empty Re: Immi. ruolo: recupero posti su GM concorso 2012 non pubblicate al 31 agosto 2013

Messaggio Da Mok21 Gio Ago 14, 2014 7:15 pm

Se facciamo esempio pratico x il biennio di validità gm 2012, per primaria lazio 411 posti a bando, immissioni 2013 ( mi pare) 155 gae e 155 gm 99, mentre 2012 0. Come può essere rispettato l'equilibrio del 50 e 50 con gm 2012? Alla fine del biennio dovrebbero esserci 411 immissioni da gm 2012 e altrettante da gae...è il pronome "esso" con riferimento 2012 che mi fa ipotizzare i recuperi, però chissà se il miur voleva dire qs...

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Messaggio Da pulcino bagnato Gio Ago 14, 2014 7:24 pm

LALLA ha risposto questo in questo forum:

lallaorizzonte ha scritto:
pulcino bagnato ha scritto:E per le cdc da cui nell'a.s. 2013/14 si è immesso in maniera cospicua da concorso del 1999? La nota dice che "al 2012" c'era una situazione di equilibrio, e va bene, ma l'anno dopo??

al miur (in base al T.U.) interessa l'equilibrio del 50% tra graduatoria del concorso e graduatorie ad esaurimento

ininfluente quale GM sia stata utilizzata per il 50% delle immissioni in ruolo nell'a.s. 2013/14

l'argomento non è quello, ma il recupero di posti assegnati alle GaE perchè non c'era alcuna graduatoria del concorso, e quindi non si è potuto realizzare l'equilibrio

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Immi. ruolo: recupero posti su GM concorso 2012 non pubblicate al 31 agosto 2013  - Pagina 4 Empty Re: Immi. ruolo: recupero posti su GM concorso 2012 non pubblicate al 31 agosto 2013

Messaggio Da marce Gio Ago 14, 2014 7:40 pm

Cara Lalla,
fosse stato per la cgil i recuperi non avrebbero dovuto farsi, in tal senso andava la loro interpretazione della prima ora circa le istruzioni ministeriali.
Sono stati smentiti.
I recuperi devono restituire la parità di immissioni nel biennio, COME SE CI FOSSE STATA LA GRADUATORIA 2012.
Così saranno, conferme arrivano da altro sindacato.
Frattempo che si godono le vacanze, gli USR avranno terminato il lavoro in ossequio allo spirito della legge e senza nulla sottrarre a quanto legittimamente spetta al concorso 2012.



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Messaggio Da royalstefano Gio Ago 14, 2014 7:46 pm

Andrea VLN ha scritto:La tua ipotesi sul recupero dei soli posti messi a bando potrebbe anche verificarsi Stefano (non posso escluderlo), ma non c'è nulla, ma proprio nulla di scritto (fino ad oggi) che la sostenga o che comunque mi faccia pensare che questo possa accadere.

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Messaggio Da royalstefano Gio Ago 14, 2014 7:48 pm

royalstefano ha scritto:
Andrea VLN ha scritto:La tua ipotesi sul recupero dei soli posti messi a bando potrebbe anche verificarsi Stefano (non posso escluderlo), ma non c'è nulla, ma proprio nulla di scritto (fino ad oggi) che la sostenga o che comunque mi faccia pensare che questo possa accadere.
Invece non c'è nulla che finora confermi il recupero COMPLETO.

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Messaggio Da royalstefano Gio Ago 14, 2014 7:49 pm

marce ha scritto:Cara Lalla,
fosse stato per la cgil i recuperi non avrebbero dovuto farsi, in tal senso andava la loro interpretazione della prima ora circa le istruzioni ministeriali.
Sono stati smentiti.
I recuperi devono restituire la parità di immissioni nel biennio, COME SE CI FOSSE STATA LA GRADUATORIA 2012.
Così saranno, conferme arrivano da altro sindacato.
Frattempo che si godono le vacanze, gli USR avranno terminato il lavoro in ossequio allo spirito della legge e senza nulla sottrarre a quanto legittimamente spetta al concorso 2012.
CONFERME DA QUALE ALTRO SINDACATO?


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Messaggio Da royalstefano Gio Ago 14, 2014 7:52 pm

Mok21 ha scritto:Se facciamo esempio pratico x il biennio di validità gm 2012, per primaria lazio 411 posti a bando, immissioni 2013 ( mi pare) 155 gae e 155 gm 99, mentre 2012 0. Come può essere rispettato l'equilibrio del 50 e 50 con gm 2012? Alla fine del biennio dovrebbero esserci 411 immissioni da gm 2012 e altrettante da gae...è il pronome "esso" con riferimento 2012 che mi fa ipotizzare i recuperi, però chissà se il miur voleva dire qs...
Il biennio parte dal 2013. Qui le 155 date a gm 99 secondo me non si recuperano perchè sono già stati dati a un concorso.

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Messaggio Da francy1976 Gio Ago 14, 2014 8:42 pm

royalstefano ha scritto:
Mok21 ha scritto:Se facciamo esempio pratico x il biennio di validità gm 2012, per primaria lazio 411 posti a bando, immissioni 2013 ( mi pare) 155 gae e 155 gm 99, mentre 2012 0. Come può essere rispettato l'equilibrio del 50 e 50 con gm 2012? Alla fine del biennio dovrebbero esserci 411 immissioni da gm 2012 e altrettante da gae...è il pronome "esso" con riferimento 2012 che mi fa ipotizzare i recuperi, però chissà se il miur voleva dire qs...
Il biennio parte dal 2013. Qui le 155 date a gm 99 secondo me non si recuperano perchè sono già stati dati a un concorso.

Concordo nel ragionamento, poi giusto o sbagliato che sia, a seconda dei punti di vista, questo si vedrà.
Secondo me le due ipotesi della cgil sono esatte. Staremo a vedere...speriamo il più presto possibile!!
Non se ne può più...

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Messaggio Da orano Gio Ago 14, 2014 10:13 pm

sono davvero stupito dall'insistenza con cui Orizzonte Scuola si schiera al ribasso verso i recuperi:
ho visto questo articolo in home:
http://www.orizzontescuola.it/news/immissioni-ruolo-come-si-recuperano-posti-dati-pi-alle-graduatorie-ad-esaurimento

Praticamente riporta la posizione (corretta) della FLC di Latina su come si operano i recuperi nelle regioni ritardatarie e nelle cdc in cui si è assunto l'anno scorso solo da Gae, ovvero seguendo il principio per cui tra 13/14 e 14/15 il numero di immessi da gae e gm deve essere identico. Questo dice la FLC di Latina:
ove "non era più presente alcun concorso precedente si procede al recupero dei posti assegnati lo scorso anno alle GAE e sui rimanenti si procede come sempre ripartendoli al 50% tra le due procedure"
chiarissimo: hai assunto nel 13/14 da gae 100 persone e quest'anno ci sono 150 posti? i primi 100 posti vanno a Gm, gli altri 50 si dividono in due.

Invece l'articolo di OS si avventura in questa interpretazione forzatissima:
"Da quello che si sembra di capire, secondo la FLC si recupera prima il 50% dei posti assegnati nel 2013/14 alle Graduatorie ad esaurimento e sui rimanenti si procede nuovamente alla ripartizione al 50% per la procedura 2014/15"

cioè il famoso calcolo al ribasso, iniquo per la GM

ma davvero, e davvero lo chiedo senza polemica a chi gestisce OS: perchè volete per forza attirarvi contro l'ira collettiva di tanti vincitori del concorso? è una strategia lungimirante da parte vostra?

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Messaggio Da Pisistrato Ven Ago 15, 2014 1:11 am

Io penso che orizzontescuola abbia solo riferito la posizione della Cgil che, a quanto so, è veramente quella ipotizzata da Os. Male che vada si attira la simpatia delle migliaia di persone presenti in ge.

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Messaggio Da Pisistrato Ven Ago 15, 2014 1:11 am

Io penso che orizzontescuola abbia solo riferito la posizione della Cgil che, a quanto so, è veramente quella ipotizzata da Os. Male che vada si attira la simpatia delle migliaia di persone presenti in ge.

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Messaggio Da lallaorizzonte Ven Ago 15, 2014 7:08 am

orano ha scritto:sono davvero stupito dall'insistenza con cui Orizzonte Scuola si schiera al ribasso verso i recuperi:
ho visto questo articolo in home:
http://www.orizzontescuola.it/news/immissioni-ruolo-come-si-recuperano-posti-dati-pi-alle-graduatorie-ad-esaurimento

Praticamente riporta la posizione (corretta) della FLC di Latina su come si operano i recuperi nelle regioni ritardatarie e nelle cdc in cui si è assunto l'anno scorso solo da Gae, ovvero seguendo il principio per cui tra 13/14 e 14/15 il numero di immessi da gae e gm deve essere identico. Questo dice la FLC di Latina:
ove "non era più presente alcun concorso precedente si procede al recupero dei posti assegnati lo scorso anno alle GAE e sui rimanenti si procede come sempre ripartendoli al 50% tra le due procedure"
chiarissimo: hai assunto nel 13/14 da gae 100 persone e quest'anno ci sono 150 posti? i primi 100 posti vanno a Gm, gli altri 50 si dividono in due.

Invece l'articolo di OS si avventura in questa interpretazione forzatissima:
"Da quello che si sembra di capire, secondo la FLC si recupera prima il 50% dei posti assegnati nel 2013/14 alle Graduatorie ad esaurimento e sui rimanenti si procede nuovamente alla ripartizione al 50% per la procedura 2014/15"

cioè il famoso calcolo al ribasso, iniquo per la GM

ma davvero, e davvero lo chiedo senza polemica a chi gestisce OS: perchè volete per forza attirarvi contro l'ira collettiva di tanti vincitori del concorso? è una strategia lungimirante da parte vostra?

permettici di sorridere, data la giornata di ferragosto :-)

per il resto, nelle nostre parole non c'era alcuna propensione. la redazione di OS. it non parteggia per nessuno, siete voi a leggere con i vostri occhi partendo dalla vostra situazione, ma non ve ne rendete conto :-)

per il resto, ti chiedo di evitare questi commenti, dato che qui la conversazione non è cosa pensa pensa Orizzonte Scuola ma il Ministero, ed esigiamo che la conversazione rimanga squisitamente tecnica.

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Messaggio Da lallaorizzonte Ven Ago 15, 2014 7:46 am

caso di sondrio

http://regioni.orizzontescuola.it/2014/08/14/immissioni-in-ruolo-lat-di-sondrio-pubblica-le-ripartizioni-per-il-ii-grado/

AD00
contingente Miur 2014/15 5 ruoli

ripartizione 5 al concorso 0 alle GaE

ci riferiscono (naturalmente su questo non abbiamo certezza, ma neanche motivo di dubitare) che lo scorso anno 4 ruoli  sono andati al concorso e 9 (comprese quelle di marzo) alle gae

se ne parla anche qui

https://www.orizzontescuolaforum.net/t89674-sondrio-attribuisce-tutti-i-ruoli-ad00-al-concorso

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Messaggio Da royalstefano Ven Ago 15, 2014 8:31 am

Sarebbe interessante sapere LALLA se si è andati oltre posti a bando ddg 2012.

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Messaggio Da rebe Ven Ago 15, 2014 8:59 am

Allora per il sostegno anche con gm 2012 pubblicate c'è il recupero totale sulla differenza e quello che rimane a metà (a Sondrio non é rimasto niente da dividere per cui tutti i ruoli saranno a gm). La questione del blocco dei posti fino al numero previsto dal bando é problema superato. Ovviamente ci dovrà essere il recupero totale anche nel caso in cui i posti dati in meno siano stati spartiti tra gm 2012 e vecchi elenchi, ancora in ballo.

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Messaggio Da orano Ven Ago 15, 2014 9:00 am

lallaorizzonte ha scritto:
orano ha scritto:sono davvero stupito dall'insistenza con cui Orizzonte Scuola si schiera al ribasso verso i recuperi:
ho visto questo articolo in home:
http://www.orizzontescuola.it/news/immissioni-ruolo-come-si-recuperano-posti-dati-pi-alle-graduatorie-ad-esaurimento

Praticamente riporta la posizione (corretta) della FLC di Latina su come si operano i recuperi nelle regioni ritardatarie e nelle cdc in cui si è assunto l'anno scorso solo da Gae, ovvero seguendo il principio per cui tra 13/14 e 14/15 il numero di immessi da gae e gm deve essere identico. Questo dice la FLC di Latina:
ove "non era più presente alcun concorso precedente si procede al recupero dei posti assegnati lo scorso anno alle GAE e sui rimanenti si procede come sempre ripartendoli al 50% tra le due procedure"
chiarissimo: hai assunto nel 13/14 da gae 100 persone e quest'anno ci sono 150 posti? i primi 100 posti vanno a Gm, gli altri 50 si dividono in due.

Invece l'articolo di OS si avventura in questa interpretazione forzatissima:
"Da quello che si sembra di capire, secondo la FLC si recupera prima il 50% dei posti assegnati nel 2013/14 alle Graduatorie ad esaurimento e sui rimanenti si procede nuovamente alla ripartizione al 50% per la procedura 2014/15"

cioè il famoso calcolo al ribasso, iniquo per la GM

ma davvero, e davvero lo chiedo senza polemica a chi gestisce OS: perchè volete per forza attirarvi contro l'ira collettiva di tanti vincitori del concorso? è una strategia lungimirante da parte vostra?

permettici di sorridere, data la giornata di ferragosto :-)

per il resto, nelle nostre parole non c'era alcuna propensione. la redazione di OS. it non parteggia per nessuno, siete voi a leggere con i vostri occhi partendo dalla vostra situazione, ma non ve ne rendete conto :-)

per il resto, ti chiedo di evitare questi commenti, dato che qui la conversazione non è cosa pensa pensa Orizzonte Scuola ma il Ministero, ed esigiamo che la conversazione rimanga squisitamente tecnica.

va bene Lalla, mi atterrò a quanto esigete. Credo però che i ragionamenti tecnici non siano mai neutri, mai, specialmente in questo ambito. Del resto ognuno è libero di interpretarli soggettivamente. spero di cambiare idea. Ad ogni modo grazie per il vostro lavoro

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Messaggio Da royalstefano Ven Ago 15, 2014 9:04 am

Rebe a Sondrio sembrerebbe di si. A Sondrio. In 15 anni ne ho visti di tutti i colori. con gli usr.

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Messaggio Da gio365 Ven Ago 15, 2014 10:37 am

Due dubbi:
a)per il recupero delle mancate immissioni relative al 2013/14 per raggiungimento numero "vincitori" e posti dati ad altre GaE perchè quelle relative alle stesse CdC vuote o insufficienti all'assorbimento di tutte le disponibilità. Recuperare i posti, in caso di accoglimento di questa istanza, vuol dire sommarli ai posti dati quest'anno, oppure toglierli dalle disponibilità iniziali ed andare a ricalcolare le disponibilità del 2014/2015 con la stessa aliquota del 50% per le superiori 2014? Nella seconda ipotesi che dovrebbe essere la più corretta, il numero dei posti dati in totale per i 2 anni aumenterebbe di qualche unità per eventuali numeri dispari delle varie province.
b) per la Lombardia ci sono centinaia di posti assegnati ad Ad00, che ad una prima analisi in gran parte non saranno assegnabili per GAE e GM insufficienti. Come si recupereranno i posti non dati ad Agosto 2014? Aspettando che eventuali iscritti al TFA di sostegno che siano in GAE conseguano l'abilitazione a Febbraio 2015 e dando loro i posti in nomina giuridica? Ad una prima analisi degli iscritti in Lombardia al TFA sostegno AD00, si tratterebbe di poche decine di interessati...
c) ci sono molti posti per le superiori non assegnabili per mancanza di GM e GAE inesistenti o insufficienti, come A042, C430 ed altre CdC per ITP; visto che le situazioni sono note da tempo, non riuscirebbero a calcolare i posti da assegnare ad altre CdC aumentando le rispettive aliquote? Questi posti possono essere assegnate anche alle GM e non solo alle GAE come fatto negli ultimi anni?
ringrazio anticipatamente per le risposte

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Immi. ruolo: recupero posti su GM concorso 2012 non pubblicate al 31 agosto 2013  - Pagina 4 Empty Re: Immi. ruolo: recupero posti su GM concorso 2012 non pubblicate al 31 agosto 2013

Messaggio Da gio365 Ven Ago 15, 2014 10:38 am

Tre dubbi:
a)per il recupero delle mancate immissioni relative al 2013/14 per raggiungimento numero "vincitori" e posti dati ad altre GaE perchè quelle relative alle stesse CdC vuote o insufficienti all'assorbimento di tutte le disponibilità. Recuperare i posti, in caso di accoglimento di questa istanza, vuol dire sommarli ai posti dati quest'anno, oppure toglierli dalle disponibilità iniziali ed andare a ricalcolare le disponibilità del 2014/2015 con la stessa aliquota del 50% per le superiori 2014? Nella seconda ipotesi che dovrebbe essere la più corretta, il numero dei posti dati in totale per i 2 anni aumenterebbe di qualche unità per eventuali numeri dispari delle varie province.
b) per la Lombardia ci sono centinaia di posti assegnati ad Ad00, che ad una prima analisi in gran parte non saranno assegnabili per GAE e GM insufficienti. Come si recupereranno i posti non dati ad Agosto 2014? Aspettando che eventuali iscritti al TFA di sostegno che siano in GAE conseguano l'abilitazione a Febbraio 2015 e dando loro i posti in nomina giuridica? Ad una prima analisi degli iscritti in Lombardia al TFA sostegno AD00, si tratterebbe di poche decine di interessati...
c) ci sono molti posti per le superiori non assegnabili per mancanza di GM e GAE inesistenti o insufficienti, come A042, C430 ed altre CdC per ITP; visto che le situazioni sono note da tempo, non riuscirebbero a calcolare i posti da assegnare ad altre CdC aumentando le rispettive aliquote? Questi posti possono essere assegnate anche alle GM e non solo alle GAE come fatto negli ultimi anni?
ringrazio anticipatamente per le risposte

gio365

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Messaggio Da melanie Ven Ago 15, 2014 11:00 am

Non è previsto un recupero posti per ruoli redistribuiti ad altre cdc negli anni precedenti, ma solo per GM non pronte nel 2013, che io sappia.
Tutti i ruoli che non si riesce ad assegnare per assenza di candidati in GM o GaE vengono redistribuiti nello stesso anno ad altre cdc. Nel caso di ruoli su sostegno, restano al sostegno su altri ordini di scuola.
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Messaggio Da Arex Ven Ago 15, 2014 1:53 pm

Riporto: i posti da destinare a contratti a tempo indeterminato devono essere ripartiti tra la graduatoria per titoli ed esami e la graduatoria nazionale ad esaurimento, fatta salva la compensazione di pregresse situazioni di crediti e debiti tra le graduatorie stesse risultante dal computo di tutte le nomine nel tempo intervenute fino all’a.a.2014/2015.
Detto ciò, vale solo per posti dati SOLO a Gae, oppure tra graduatorie GM diverse? Mi spiego: nel 2013 le immissioni in alcune regioni sono state fatte da GM2012, mentre in altre (Lazio e Toscana) ancora da GM90-99. La compensazione, ove la graduatoria non era esaurita per queste ultime, va fatta solo rispetto a Gae oppure anche tra GM2012 e GM90 e 99?
Aspettando i vostri pareri, vi do il mio. Secondo la nota n. 2595, Chiappeta esplicita che i recuperi verranno fatti solo per graduatorie 2012 non pubblicate, dato che l'equilibrio tra GM90-99 e Gae era stato già raggiunto. Ora, secondo voi, che senso avrebbe specificare con questa nota "solo nei casi in cui lo scorso anno non furono sottoscritti i contratti a tempo indeterminato a seguito della mancata pubblicazione della graduatoria (entro il 31 agosto 2013) di chi superò le prove selettive" se non si riferisca al fatto che si attuerà recupero per GM2012 A PRESCINDERE che sia sia preso da Gae o da Gm vecchie?

Arex

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Immi. ruolo: recupero posti su GM concorso 2012 non pubblicate al 31 agosto 2013  - Pagina 4 Empty Re: Immi. ruolo: recupero posti su GM concorso 2012 non pubblicate al 31 agosto 2013

Messaggio Da Dec Ven Ago 15, 2014 3:41 pm

E secondo te a quale graduatoria verrebbero sottratti i posti da dare alle GM nuove per recupero? Alle Gae che non hanno avuto nessun vantaggio l'anno scorso?

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Messaggio Da marce Ven Ago 15, 2014 4:47 pm

Il periodo "solo nei casi in cui lo scorso anno non furono sottoscritti i contratti a tempo indeterminato a seguito della mancata pubblicazione della graduatoria (entro il 31 agosto 2013) di chi superò le prove selettive" non è riportato nella nota 2595, nè avrebbe avuto alcun senso logico specificarlo.
Premessa la mancata approvazione della GM 2012 entro il 31 agosto 2013, le ipotesi di recupero sono SOLO due:
1) esaurimento totale delle vecchie GM, ruoli interamente a GAE (recupero totale)
2) esaurimento parziale delle vecchie GM, ruoli residuati a Gae (recupero parziale)
Discorso a parte il sostegno anche alla luce della sentenza del TAR, che presenta aspetti assai più problematici.

marce

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