Con 150 mila immissioni spariranno le assegnazioni provvisorie?

Promemoria primo messaggio :

Cosa accadrà alle assegnazioni provvisorie interprovinciali?
Secondo me spariranno. Voi che cosa ne pensate?

gian ha scritto:

danko75 ha scritto:e tutto per cosa? per avere luglio e agosto pagati?

Ora le ho sentite tutte :-D
Fammi capire, su due stipendi ci sputi sopra? Oppure pensi che sia il caso che ci sputino agli altri?

questa poi....
leggi la successione degli interventi e capirai il senso di quell'affermazione

silver76 ha scritto:

francesco_76 ha scritto:
Personalmente preferisco allora restare precario, ma a casa mia.

non è impossibile: se ti propongono di spostarti perché in nessuna delle classi di concorso per le quali sei abilitato c'è posto nella tua provincia tu rifiuti, ti iscrivi nella seconda fascia delle GI e fai il concorso per andare in ruolo dove ti pare...

Nella "buona scuola" si parla di concorsi su base nazionale; il "dove ti pare" va cambiato in "dove ti pare se c'è posto".

Iscriversi in 2GI in una provincia dove non sono stati capaci di assumere tutti, ovvero dove gli organici funzionali sono strapieni è fatica sprecata; le supplenze saranno inesistenti.

La soluzione è pretendere (in fase di discussione) che le GaE non vengano chiuse, che vi possano rimanere coloro che non accettano le condizioni. Chi vi rimarrà non lavorerà per un po' di anni, ma almeno conserverà i diritti che aveva prima; solo li eserciterà quando sarà possibile.

avidodinformazioni ha scritto:La soluzione è pretendere (in fase di discussione) che le GaE non vengano chiuse, che vi possano rimanere coloro che non accettano le condizioni. Chi vi rimarrà non lavorerà per un po' di anni, ma almeno conserverà i diritti che aveva prima; solo li eserciterà quando sarà possibile.

Il problema è che qualsiasi alternativa genera degli scontenti. Se mantieni le GAE aperte ne restano tagliati fuori gli abilitati di seconda e terza fascia, che a loro volta si vedrebbero ridurre ulteriormente le possibilità. Che l'idea di questa riforma benefici la maggior parte di chi è in GAE è fuori dubbio, perché finalmente potranno essere immessi in ruolo. Che si mantenga lo stato attuale beneficia sicuramente chi è di ruolo perché ha maggiori possibilità di sfruttare la mobilità annuale rispetto a quella canonica sull'organico di diritto. L'unica soluzione che farebbe tutti felici e contenti sarebbe immettere in ruolo l'italia intera a 5 mila euro di stipendio al mese, con un'ora di servizio alla settimana e uno scatto di anzianità al mese. Ma non si può.

La proposta de "labuonascuola" è senza dubbio demagogica e nasconde sotto il tappeto molti problemi che salteranno fuori al momento meno opportuno, ma di sicuro non è possibile individuare una soluzione (anche da sbandierare per fini esclusivamente demagogici) che non penalizzi qualcuno e che sia percepita come equa nell'immaginario collettivo. Renzi e Giannini cercano di indorare la pillola mettendo in risalto i benefici (le 150 mila assunzioni) e riducendo ai minimi termini la percezione dell'iniquità (vedi la leggenda che chi resterà tagliato fuori non è un precario perché ha lavorato nella scuola al massimo un mese), ma i problemi ci sono sempre e comunque.

Alla fine, il risultato è che per farci tutti fessi e contenti si adotteranno soluzioni di compromesso che offriranno una facciata mediatica (come gli 80 euro), manterrà irrisolti molti problemi relativi all'istruzione in Italia, ma nel frattempo permetterà di sbandierare ai gonzi che Renzi ha risollevato i problemi della scuola italiana. Fra cinque o sei anni se ne riparlerà, come attualmente parliamo delle "riforme" passate più o meno recenti.

danko75 ha scritto:

gian ha scritto:

danko75 ha scritto:e tutto per cosa? per avere luglio e agosto pagati?

Ora le ho sentite tutte :-D
Fammi capire, su due stipendi ci sputi sopra? Oppure pensi che sia il caso che ci sputino agli altri?

questa poi....
leggi la successione degli interventi e capirai il senso di quell'affermazione

sarà, ma la vedo come un'uscita infelice nei confronti di chi quei due stipendi non li ha e che riuscirebbe, anche facendo i conti della serva, a beneficiarne. Se ho capito bene sei un precario anche tu, ma il tuo punto di vista non credo sia condiviso da tutti i precari.

Se poi sto sparando corbellerie, chiedo scusa per l'entrata a gamba tesa.

gian ha scritto:

danko75 ha scritto:

gian ha scritto:

danko75 ha scritto:e tutto per cosa? per avere luglio e agosto pagati?

Ora le ho sentite tutte :-D
Fammi capire, su due stipendi ci sputi sopra? Oppure pensi che sia il caso che ci sputino agli altri?

questa poi....
leggi la successione degli interventi e capirai il senso di quell'affermazione

sarà, ma la vedo come un'uscita infelice nei confronti di chi quei due stipendi non li ha e che riuscirebbe, anche facendo i conti della serva, a beneficiarne. Se ho capito bene sei un precario anche tu, ma il tuo punto di vista non credo sia condiviso da tutti i precari.

Se poi sto sparando corbellerie, chiedo scusa per l'entrata a gamba tesa.

No, è di ruolo.

gugu ha scritto:No, è di ruolo.

a maggior ragione, per una questione di buon gusto e di rispetto verso la condizione altrui sarebbe meglio evitarle, certe frasi. A prescindere dal contesto in cui sono inserite.

La quasi totalità degli esseri umani sono come gli origami: ripiegati su di sé un numero indicibile di volte

gian ha scritto:

gugu ha scritto:No, è di ruolo.

a maggior ragione, per una questione di buon gusto e di rispetto verso la condizione altrui sarebbe meglio evitarle, certe frasi. A prescindere dal contesto in cui sono inserite.

buon gusto e rispetto???
avere opinioni differenti, valutare pro e contro di una situazione complessa che si sta delineando, esprimersi con educazione significa mancare di buon gusto e rispetto?
non ho parole....alla faccia del pluralismo di idee

Albith ha scritto:La quasi totalità degli esseri umani sono come gli origami: ripiegati su di sé un numero indicibile di volte

l'origami è un'arte, e le singole pieghe di carta espressione di creatività....per cui ti ringrazio per la bella immagine.

mi rammarico per chi invece a differenza dell'origami è accartocciato e richiuso in se stesso, vedendo solo il proprio orticello e la presunta salvaguardia dello stesso.

danko75 ha scritto:

Albith ha scritto:La quasi totalità degli esseri umani sono come gli origami: ripiegati su di sé un numero indicibile di volte

l'origami è un'arte, e le singole pieghe di carta espressione di creatività....per cui ti ringrazio per la bella immagine.

mi rammarico per chi invece a differenza dell'origami è accartocciato e richiuso in se stesso, vedendo solo il proprio orticello e la presunta salvaguardia dello stesso.

me ne rammarico anch'io, e parecchio.
dal mio punto di vista se uno che regolarmente percepisce e percepirà per sempre gli stipendi di luglio e agosto dice "meglio precari allo stato attuale che con due stipendi in più (fra l'altro così mi rimane la possibilità di chiedere tutte le assegnazioni provvisorie di cui ho bisogno su posti che altrimenti andrebbero a ruolo)", sta proprio accanendosi nella presunta salvaguardia del suo orticello...

danko75 ha scritto:

gian ha scritto:

gugu ha scritto:No, è di ruolo.

a maggior ragione, per una questione di buon gusto e di rispetto verso la condizione altrui sarebbe meglio evitarle, certe frasi. A prescindere dal contesto in cui sono inserite.

buon gusto e rispetto???
avere opinioni differenti, valutare pro e contro di una situazione complessa che si sta delineando, esprimersi  con educazione significa mancare di buon gusto e rispetto?
non ho parole....alla faccia del pluralismo di idee

Pluralismo di idee? Posso rispettare le tue idee, posso rispettare la tua analisi, ma se butti giù una frase del tipo "tutto questo per cosa, per avere uno stipendio a luglio e agosto?" permettimi di risponderti con un "burp, facile fare il gay col culo degli altri".

Se vuoi analizzare fallo seriamente e in modo elegante senza insultare gli altri, altrimenti aspettati le trollate altrui senza pretendere di essere preso sul serio. Have you understood?

silver76 ha scritto:me ne rammarico anch'io, e parecchio.
dal mio punto di vista se uno che regolarmente percepisce e percepirà per sempre gli stipendi di luglio e agosto dice "meglio precari allo stato attuale che con due stipendi in più (fra l'altro così mi rimane la possibilità di chiedere tutte le assegnazioni provvisorie di cui ho bisogno su posti che altrimenti andrebbero a ruolo)", sta proprio accanendosi nella presunta salvaguardia del suo orticello...

Grazie, silver, mi dai sollievo nello scoprire di non essere l'unico extraterrestre catapultato sul pianeta terra.

silver76 ha scritto:

danko75 ha scritto:

Albith ha scritto:La quasi totalità degli esseri umani sono come gli origami: ripiegati su di sé un numero indicibile di volte

l'origami è un'arte, e le singole pieghe di carta espressione di creatività....per cui ti ringrazio per la bella immagine.

mi rammarico per chi invece a differenza dell'origami è accartocciato e richiuso in se stesso, vedendo solo il proprio orticello e la presunta salvaguardia dello stesso.

me ne rammarico anch'io, e parecchio.
dal mio punto di vista se uno che regolarmente percepisce e percepirà per sempre gli stipendi di luglio e agosto dice "meglio precari allo stato attuale che con due stipendi in più (fra l'altro così mi rimane la possibilità di chiedere tutte le assegnazioni provvisorie di cui ho bisogno su posti che altrimenti andrebbero a ruolo)", sta proprio accanendosi nella presunta salvaguardia del suo orticello...

qui si fanno processi alle intenzioni....
mia moglie è precaria e la pensa come me ed io non ho mai preso un'assegnazione provvisoria....
è incredibile e molto sconfortante il tenore dei vostri interventi

gian ha scritto:

danko75 ha scritto:

gian ha scritto:

gugu ha scritto:No, è di ruolo.

a maggior ragione, per una questione di buon gusto e di rispetto verso la condizione altrui sarebbe meglio evitarle, certe frasi. A prescindere dal contesto in cui sono inserite.

buon gusto e rispetto???
avere opinioni differenti, valutare pro e contro di una situazione complessa che si sta delineando, esprimersi  con educazione significa mancare di buon gusto e rispetto?
non ho parole....alla faccia del pluralismo di idee

Pluralismo di idee? Posso rispettare le tue idee, posso rispettare la tua analisi, ma se butti giù una frase del tipo "tutto questo per cosa, per avere uno stipendio a luglio e agosto?" permettimi di risponderti con un "burp, facile fare il gay col culo degli altri".

Se vuoi analizzare fallo seriamente e in modo elegante senza insultare gli altri, altrimenti aspettati le trollate altrui senza pretendere di essere preso sul serio. Have you understood?

allora, forse non hai capito tu.... io non ho insultato nessuno, quella frase che continui a riportare era inserita in un contesto più ampio.
"meglio rinunciare a due stipendi ma non dover cambiare regione con tutti i relativi problemi, costi, famiglia ecc...
ti faccio notare che sono in molti -precari- a dire che lo svuotamento della GAE a quelle condizioni è uno specchietto per le allodole per mascherare altro: graduatorie nazionali, merito fasullo e risparmio sugli scatti; non si è parlato di ripristinare gli organici ante Gelmini per esempio.
comunque il tono dei vostri messaggi è desolante e sconfortante: un conto è non condividere un parere un conto è insultare, trarre facili conclusioni, dare del maleducato ingiustamente.
io mi aspetto dialogo e confronto, forse devo cercarlo in altri interlocutori

danko75 ha scritto:

silver76 ha scritto:

danko75 ha scritto:

Albith ha scritto:La quasi totalità degli esseri umani sono come gli origami: ripiegati su di sé un numero indicibile di volte

l'origami è un'arte, e le singole pieghe di carta espressione di creatività....per cui ti ringrazio per la bella immagine.

mi rammarico per chi invece a differenza dell'origami è accartocciato e richiuso in se stesso, vedendo solo il proprio orticello e la presunta salvaguardia dello stesso.

me ne rammarico anch'io, e parecchio.
dal mio punto di vista se uno che regolarmente percepisce e percepirà per sempre gli stipendi di luglio e agosto dice "meglio precari allo stato attuale che con due stipendi in più (fra l'altro così mi rimane la possibilità di chiedere tutte le assegnazioni provvisorie di cui ho bisogno su posti che altrimenti andrebbero a ruolo)", sta proprio accanendosi nella presunta salvaguardia del suo orticello...

qui si fanno processi alle intenzioni....
mia moglie è precaria e la pensa come me ed io non ho mai preso un'assegnazione provvisoria....
è incredibile e molto sconfortante il tenore dei vostri interventi

amico mio! non è che si fanno processi alle intenzioni, è che personalmente un pochino i miei polli li conosco: se un insegnante italiano dice "questa cosa è sbagliata", 9 volte su 10 ha velocissimamente calcolato costi e benefici personali e ha visto prevalere i costi.

solo che invece le riforme si fanno quando si ha (o si dice di avere) un'idea diversa e migliorativa dell'esistente di quel settore che si vuole modificare. non si fanno per il bene tuo o di tua moglie.
in questo caso: o si esauriscono in fretta le GAE o non si riesce a far entrare in ruolo gli insegnanti per concorso ordinario bandito su numero previsto di posti e si continua a creare precariato all'infinito, quindi su questa base (che si può legittimamente contestare se la si ritiene sbagliata, ma sarebbe bello farlo senza avere sempre in mente l'orario dell'asilo dei propri bambini) è legittimo proporre anche misure di trasferimento del personale attualmente precario su posti lontani da casa sua, ma disponibili.

silver76 ha scritto:

danko75 ha scritto:

silver76 ha scritto:

danko75 ha scritto:

Albith ha scritto:La quasi totalità degli esseri umani sono come gli origami: ripiegati su di sé un numero indicibile di volte

l'origami è un'arte, e le singole pieghe di carta espressione di creatività....per cui ti ringrazio per la bella immagine.

mi rammarico per chi invece a differenza dell'origami è accartocciato e richiuso in se stesso, vedendo solo il proprio orticello e la presunta salvaguardia dello stesso.

me ne rammarico anch'io, e parecchio.
dal mio punto di vista se uno che regolarmente percepisce e percepirà per sempre gli stipendi di luglio e agosto dice "meglio precari allo stato attuale che con due stipendi in più (fra l'altro così mi rimane la possibilità di chiedere tutte le assegnazioni provvisorie di cui ho bisogno su posti che altrimenti andrebbero a ruolo)", sta proprio accanendosi nella presunta salvaguardia del suo orticello...

qui si fanno processi alle intenzioni....
mia moglie è precaria e la pensa come me ed io non ho mai preso un'assegnazione provvisoria....
è incredibile e molto sconfortante il tenore dei vostri interventi

amico mio! non è che si fanno processi alle intenzioni, è che personalmente un pochino i miei polli li conosco: se un insegnante italiano dice "questa cosa è sbagliata", 9 volte su 10 ha velocissimamente calcolato costi e benefici personali e ha visto prevalere i costi.

solo che invece le riforme si fanno quando si ha (o si dice di avere) un'idea diversa e migliorativa dell'esistente di quel settore che si vuole modificare. non si fanno per il bene tuo o di tua moglie.
in questo caso: o si esauriscono in fretta le GAE o non si riesce a far entrare in ruolo gli insegnanti per concorso ordinario bandito su numero previsto di posti e si continua a creare precariato all'infinito, quindi su questa base (che si può legittimamente contestare se la si ritiene sbagliata, ma sarebbe bello farlo senza avere sempre in mente l'orario dell'asilo dei propri bambini) è legittimo proporre anche misure di trasferimento del personale attualmente precario su posti lontani da casa sua, ma disponibili.

il mio, prima che voi cercaste di sapere se fossi di ruolo o meno "per classificare il soggetto", era proprio un discorso generale, nel quale sostenevo che forse sarebbe stato meglio smaltire le GAE in tre anni al posto di uno, senza creare organico funzionale e trasferimenti forzosi. questa ipotesi ovviamente può essere condivisa o meno.

allora avrò forse usato un' espressione un po' brutale (rinunciare ai due stipendi) ma il mio pensiero, rispettoso ed educato era quanto appena scritto.

non sto dicendo che sia o meno legittimo la proposta di trasferimento, le commentavo con valide argomentazioni.

silver76 ha scritto:in questo caso: o si esauriscono in fretta le GAE o non si riesce a far entrare in ruolo gli insegnanti per concorso ordinario bandito su numero previsto di posti e si continua a creare precariato all'infinito

Tu pensi davvero che non ci saranno più supplenze da Gi (o come le vorranno chiamare)? Io no. E questi supplenti per me saranno anche loro precari. Questo discorso di creare o eliminare il precariato non l'ho mai capito, a prescindere dalle convenienze personali: una certa quota di precariato è ineliminabile, a meno di non assumere un numero di docenti molto più alto di quello di cui si parla per coprire tutte le sostituzioni: considerando le varie materie che si insegnano soprattutto alle superiori e la possibilità che un anno si ammalino due o tre insegnanti della stessa materia e nessuno dell'altra, quanti insegnanti ci vorrebbero? Altro che i 148000 che coprirebbero poco più dell'organico di fatto attuale (e per certe classi di concorso nemmeno quello). Sarebbe finanziariamente sostenibile?

Dec ha scritto:

Tu pensi davvero che non ci saranno più supplenze da Gi (o come le vorranno chiamare)? Io no. E questi supplenti per me saranno anche loro precari.

la differenza macroscopica fra la situazione degli iscritti in GAE e quella degli iscritti in GI è il fatto che i primi, in un modo o nell'altro, sono vincitori di concorso che lavorano stabilmente nelle scuole statali, per lo più a copertura dell'OF e che devono necessariamente essere prima o poi stabilizzati. E' questo il precariato che non si dovrebbe più ricreare.

le GI invece contengono insegnanti non ancora in possesso dell'idoneità concorsuale prevista dalla legge per accedere al ruolo, che hanno però diritto a poter conseguire quel titolo, ma se non si esauriscono le GAE e non si incrementa l'organico risulta del tutto inutile bandire altri concorsi (e se lo si facesse prima dell'immissione dell'ultima abilitato in GAE apriti cielo, ricorderai immagino le proteste su questo forum generate dal concorso 2012...)

Ok, ho capito meglio il tuo ragionamento. Quanto al fatto di poter bandire un nuovo concorso anche se le Gae non sono state esaurite, è stato fatto nel 2012 e sarà fatto anche nel 2015, a prescindere dal fatto che le 148.000 immissioni si realizzino oppure no. Qualcuno protesterà, ma non mi sembra che questo li abbia fermati nel 2012, quando buona parte di coloro che hanno partecipato al concorso era contrario al concorso (sembra una contraddizione, ma è così); figuriamoci se può fermarli nel 2015, con la massa di neoabilitati Tfa e Pas che non vede l'ora di concorrere per provare ad essere immessi in ruolo.

Dec ha scritto:Ok, ho capito meglio il tuo ragionamento. Quanto al fatto di poter bandire un nuovo concorso anche se le Gae non sono state esaurite, è stato fatto nel 2012 e sarà fatto anche nel 2015, a prescindere dal fatto che le 148.000 immissioni si realizzino oppure no.

non credo. o meglio: stando a "la buona scuola" il concorso 2015 è subordinato all'approvazione dell'intero progetto di riforma, di cui infatti fa parte, quindi si fa se sono state anche fatte le 148mila assunzioni (anche perché andrebbe fatto su posti destinati al turn over triennale successivo, ma calcolato in basi all'organico funzionale)

Però di un concorso nel 2015 si parla da molto prima della presentazione de "la buona scuola"; al massimo rivedranno al ribasso i posti, sempre che si ricordino questa volta di cambiare la normativa primaria per impedire lo scorrimento delle graduatorie oltre il numero dei posti banditi, se è questa la loro intenzione. Altrimenti che dicano 40.000 o 20.000 fa poca differenza.

Dec ha scritto:Però di un concorso nel 2015 si parla da molto prima della presentazione de "la buona scuola"

Infatti, prima se ne parlava e basta, adesso si comincia a tratteggiare qualche azione concreta futura. per come si sono messe le cose il concorso 2015 è inserito nel progetto di riforma più ampia del reclutamento nella scuola, quindi il bando va visto come una parte di quel sistema, che prevede prima le famose 150mila assunzioni.
se la riforma non si fa e quindi non si fanno quelle immissioni, non si fa il concorso successivo...

Dec ha scritto:...nel 2012, quando buona parte di coloro che hanno partecipato al concorso era contrario al concorso (sembra una contraddizione, ma è così);

Si è vero, tra i contrari c'ero anch'io ... che fesso !

avidodinformazioni ha scritto:

Dec ha scritto:...nel 2012, quando buona parte di coloro che hanno partecipato al concorso era contrario al concorso (sembra una contraddizione, ma è così);

Si è vero, tra i contrari c'ero anch'io ... che fesso !

E perché eri contrario?