Graduatorie e mobilità. Bonus per la permanenza

http://www.orizzontescuola.it/node/16015

Il nostro paese è ormai fuori da ogni logica ed entriamo ormai nel mondo della irrealtà.
E' accettabile un cambio delle regole in corso di presentazione delle domande sulle graduatorie?
Possibile che i sindacati possano trovarsi d'accordo su questo?
Ma, soprattutto, noi tutti possiamo accettare questa assurdità?

prever1968 ha scritto:http://www.orizzontescuola.it/node/16015

Il nostro paese è ormai fuori da ogni logica ed entriamo ormai nel mondo della irrealtà.
E' accettabile un cambio delle regole in corso di presentazione delle domande sulle graduatorie?
Possibile che i sindacati possano trovarsi d'accordo su questo?
Ma, soprattutto, noi tutti possiamo accettare questa assurdità?

C'erano le elezioni in mezzo e per arraffare qualche voto hanno aperto le Gae ma zac eccoci che cambiano le carte in tavola a pochi giorni dalla consegna delle domande...senza saper ben benino cosa sarà di noi!
Che dire? forse non vale più la pena disperare e perdere in salute e serenità, lasciare il mondo della scuola e cercare altro credo sia l'opzione migliore e non la più coraggiosa, per restare in questo pantano/scuola ci vuole molto più coraggio!

A mio avviso non ci sarà l'inserimento di un bonus retroattivo, cioè riferentesi a servizi già prestati.
Infatti costituirebbe una pericolosa fonte di ricorsi.
Inoltre se si optasse per un bonus rivolto ai futuri servizi prestati, a partire dall' a.s. 2011/2012, resterebbero comunque dubbi di costituzionalità
E' MOLTO DUBBIO CHE UNA TALE MALDESTRA SOLUZIONE POSSA ESSERE ADOTTATA PERCHE' CREDO CHE ANCHE LA GELMINI SIA ORMAI STUFA DI CONTINUI RICORSI E CONTESTAZIONI!

Duncan, si parla di un bonus di permanenza e non di un bonus per il serivzio prestato.

Questo mil lascia pensare che il bonus, se mai ci sarà, riguarderà gli anni di permanenza in una provincia non legata all'effettivo servizo svolto.

Ad es. se io decido di rimanere a Milano e di non trasferirmi a Lecco, mi danno 12 pt. (esempio) appunto perchè non ho cambiato provincia a prescindere dal servizio svolto.

Resta il dubbio di costituzionalità di tale provvedimento, se verrà mai adottato.

Mi ricorda tanto il doppio punteggio per i servizi di montagna.

claudior ha scritto:Duncan, si parla di un bonus di permanenza e non di un bonus per il serivzio prestato.

Questo mil lascia pensare che il bonus, se mai ci sarà, riguarderà gli anni di permanenza in una provincia non legata all'effettivo servizo svolto.

Ad es. se io decido di rimanere a Milano e di non trasferirmi a Lecco, mi danno 12 pt. (esempio) appunto perchè non ho cambiato provincia a prescindere dal servizio svolto.

Resta il dubbio di costituzionalità di tale provvedimento, se verrà mai adottato.

Mi ricorda tanto il doppio punteggio per i servizi di montagna.

Però così la cosa è demenziale: pensa infatti a chi è in GE a Salerno e ha lavorato in Lombardia da coda...
IN QUESTO CASO SI PRENDE IL BONUS SE LASCIA LE G.E. A SALERNO?
MA CHE IDIOZIA SAREBBE?
Se si sposta in GE in Lombardia dove ha lavorato dovrebbe avere il Bonus..
Non sono ingenuo , ho capito la balordaggine leghista, ma volevo solo evidenziare L' IDIOZIA DELLA COSA

Questo bonus dovrebbe spettare anche a chi si è inserito con riserva nel 2009 e adesso riconferma la stessa provincia?

FRANCI88 ha scritto:Questo bonus dovrebbe spettare anche a chi si è inserito con riserva nel 2009 e adesso riconferma la stessa provincia?

Per il momento quella del bonus è solo un'ipotesi che non ha ancora nessun riferimento concreto.

Pertanto addentrarci in particolari è pura utopia.

Duncan ha scritto:IN QUESTO CASO SI PRENDE IL BONUS SE LASCIA LE G.E. A SALERNO?

Da quello che ho letto sembrerebbe prorpio così.
Se rimango dovo sono prendo il bonus altrimenti no.

Che le GaE saranno triennali e non biennali già lo sappiamo (il DL, seppur non ancora convertito in legge, ha già valore), mentre questo correttivo in corso d'opera espone a scelte non ponderabili.

1) C'è il bonus?

2) Che consistenza ha?

3) Da che anno si calcola?

Senza conoscere questi parametri è impossibile scegliere. Se mi danno solo 3 punti, tanti saluti e baci e cambio ugualmente provincia; me ne danno 30, ci faccio un serio pensierino a rimanere; me ne danno 300, non cambio provincia manco se mi bombardano con testate nucleari.

Scoprirlo solo a domande spedite e termini di consegna chiusi, creerebbe un tale malumore che potremmo seriamente vedere Gelmini & Co. girare con la scorta armata che neanche Saviano...

Albith ha scritto:Che le GaE saranno triennali e non biennali già lo sappiamo (il DL, seppur non ancora convertito in legge, ha già valore), mentre questo correttivo in corso d'opera espone a scelte non ponderabili.

1) C'è il bonus?

2) Che consistenza ha?

3) Da che anno si calcola?

Senza conoscere questi parametri è impossibile scegliere. Se mi danno solo 3 punti, tanti saluti e baci e cambio ugualmente provincia; me ne danno 30, ci faccio un serio pensierino a rimanere; me ne danno 300, non cambio provincia manco se mi bombardano con testate nucleari.

Scoprirlo solo a domande spedite e termini di consegna chiusi, creerebbe un tale malumore che potremmo seriamente vedere Gelmini & Co. girare con la scorta armata che neanche Saviano...

Ma figurati, non ti sa rispondere nessuno.
Aggiungo che è già scandaloso che vengano pubblicati articoli come questi che DIFFONDONO ALLARME SENZA INFORMARE, SENZA SOSTANZIALMENTE DIRE NULLA DI PRECISO.
E noi giù a parlare del NULLA!

Speriamo che si sappia prima dell'1 Giugno dell'inserimento di questo bonus, altrimenti col rischio dovremmo rimanere tutti nella provincia d'origine.

clarinettokr ha scritto:Speriamo che si sappia prima dell'1 Giugno dell'inserimento di questo bonus, altrimenti col rischio dovremmo rimanere tutti nella provincia d'origine.

Non credo proprio....
Stiamo dando per scontato una cosa molto molto improbabile e cioè che si introduca una norma retroattiva...

Se è vero che il bonus sarà inserito durante l'iter di conversione del DL (entro 60 gg. dalla sua emanazione), c'è la possbilità che questo avverrà dopo la scadenza della presentazione delle domande di aggiornamento, cioè a scelte già fatte.

Un salto nel buio di chi cambia provincia oppure parole al vento dei ns. Onorevoli?
Io propendo per la seconda ipotesi.

claudior ha scritto:Se è vero che il bonus sarà inserito durante l'iter di conversione del DL (entro 60 gg. dalla sua emanazione), c'è la possbilità che questo avverrà dopo la scadenza della presentazione delle domande di aggiornamento, cioè a scelte già fatte.

Un salto nel buio di chi cambia provincia oppure parole al vento dei ns. Onorevoli?
Io propendo per la seconda ipotesi.

Purtroppo è solo una tua supposizione; però potrebbe anche succedere di cambiare provincia e di vederci superati da una miriade di colleghi per questo "Bonus".

Duncan ha scritto:

clarinettokr ha scritto:Speriamo che si sappia prima dell'1 Giugno dell'inserimento di questo bonus, altrimenti col rischio dovremmo rimanere tutti nella provincia d'origine.

Non credo proprio....
Stiamo dando per scontato una cosa molto molto improbabile e cioè che si introduca una norma retroattiva...

Beh, non dimentichiamo che non sono riusciti a far passare il congelamento delle GaE, che a pensarci era una cosa non così impossibile. Un bonus come questo che contenterebbe il 50% dei precari e scontenterebbe l'altro 50%, non riesco a capire come potrebbe passare, e poi un controllo di costituzionalità preventivo mi pare che possa sempre essere richiesto.

Albith credo che siano solo chiacchiere anche perchè non si possono cambiare le regole a giochi fatti, cioè dopo la scadenza delle domande.
Una persona deve conoscere le regole prima di fare una scelta e non dopo che l'ha fatta.
Questo l'ho dò per scontato.

Scusate, il 30 giugno per esempio viene deciso che chi dimostra una permanenza di quattro anni nella stessa GAE avrà 30 punti di bonus, e a seguire tutti gli anni successivi di quattro in quattro, con apertura graduatorie x solo aggiornamento bonus alla fine di ogni anno scolastico, in tempo per sistemare le graduatorie prima delle famose assunzioni, (sempre ipotesi);
io, sempre ipotesi, il prossimo anno scolastico potrò far valere i famosi quattro anni di permanenza consecutiva in quella provincia, quindi mi aggiungo i famosi 30 punti in tutte le classi in cui sono abilitata; non vedo perchè ci debbano essere dei ricorsi.
Una legge può sempre essere modificata...detto fra noi pure io manterrò le GE al sud e utilizzerò le GI in altra provincia, la speranza è l'ultima a morire e, anche solo 12 punti sarebbero un anno di lavoro ogni quattro

claudior ha scritto:Albith credo che siano solo chiacchiere anche perchè non si possono cambiare le regole a giochi fatti, cioè dopo la scadenza delle domande.
Una persona deve conoscere le regole prima di fare una scelta e non dopo che l'ha fatta.
Questo l'ho dò per scontato.

Parlate di regole certe? E che dire di quello che è successo con la possibilità del trasferimento? A saperlo nel 2007 che la scelta non era definitiva avrei potuto fare altre scelte!

valigetta 2007 ha scritto:

claudior ha scritto:Albith credo che siano solo chiacchiere anche perchè non si possono cambiare le regole a giochi fatti, cioè dopo la scadenza delle domande.
Una persona deve conoscere le regole prima di fare una scelta e non dopo che l'ha fatta.
Questo l'ho dò per scontato.

Parlate di regole certe? E che dire di quello che è successo con la possibilità del trasferimento? A saperlo nel 2007 che la scelta non era definitiva avrei potuto fare altre scelte!

D'accordo con te, però che si poteva di nuovo cambiare provincia è stato deciso prima di presentare la domanda di aggiornamento, mentre per il bonus sarebbe una decisione che verrebbe presa dopo.
Non credo sia una strada percorribile.

claudior ha scritto:

valigetta 2007 ha scritto:

claudior ha scritto:Albith credo che siano solo chiacchiere anche perchè non si possono cambiare le regole a giochi fatti, cioè dopo la scadenza delle domande.
Una persona deve conoscere le regole prima di fare una scelta e non dopo che l'ha fatta.
Questo l'ho dò per scontato.

Parlate di regole certe? E che dire di quello che è successo con la possibilità del trasferimento? A saperlo nel 2007 che la scelta non era definitiva avrei potuto fare altre scelte!

D'accordo con te, però che si poteva di nuovo cambiare provincia è stato deciso prima di presentare la domanda di aggiornamento, mentre per il bonus sarebbe una decisione che verrebbe presa dopo.
Non credo sia una strada percorribile.

percorribile, non quest'anno, a partire dal prossimo, si riaprono le graduatorie solo per inserire gli eventuali bonus;

maurizia1980 ha scritto:percorribile, non quest'anno, a partire dal prossimo, si riaprono le graduatorie solo per inserire gli eventuali bonus;

Dall'intervista l'intenzione è quella di farla valere già da quest'anno.

Anche perchè la durata delle graduatorie, come prevede lo stesso DL, è di 3 anni pertanto non si possono riaprire il prossimo anno per aggiornare il punteggio.

claudior ha scritto:

valigetta 2007 ha scritto:

claudior ha scritto:Albith credo che siano solo chiacchiere anche perchè non si possono cambiare le regole a giochi fatti, cioè dopo la scadenza delle domande.
Una persona deve conoscere le regole prima di fare una scelta e non dopo che l'ha fatta.
Questo l'ho dò per scontato.

Parlate di regole certe? E che dire di quello che è successo con la possibilità del trasferimento? A saperlo nel 2007 che la scelta non era definitiva avrei potuto fare altre scelte!

D'accordo con te, però che si poteva di nuovo cambiare provincia è stato deciso prima di presentare la domanda di aggiornamento, mentre per il bonus sarebbe una decisione che verrebbe presa dopo.
Non credo sia una strada percorribile.

Sicuramente queste sono le "fantasie" del nostro caro Senatore e come dici tu, se davvero le rendessero possibili, concordo che dovrebbero essere rese pubbliche prima della scadenza della domanda, altrimenti......
Ma, a parer mio, che non sono un giurista, non vedrei incostituzionale questo bonus, nè paragonabile al caso di Trento, in quanto verrebbe dato in ogni provincia, ovviamente alla condizione di permanerci.
Poi magari mi sbaglio!

Mah... Questo bonus somiglia al punteggio di continuità didattica dei docenti di ruolo... Chi ha avuto la fortuna di lavorare in una sede "comoda" e non ha mai chiesto trasferimento ha un bel punteggio, chi ha sempre chiesto trasferimento per non fare 200 km al giorno invece...

valigetta 2007 ha scritto:

claudior ha scritto:Albith credo che siano solo chiacchiere anche perchè non si possono cambiare le regole a giochi fatti, cioè dopo la scadenza delle domande.
Una persona deve conoscere le regole prima di fare una scelta e non dopo che l'ha fatta.
Questo l'ho dò per scontato.

Parlate di regole certe? E che dire di quello che è successo con la possibilità del trasferimento? A saperlo nel 2007 che la scelta non era definitiva avrei potuto fare altre scelte!

Concordo in pieno. E poi.. scusate: ma il salvaprecari non è un bonus?

fra78 ha scritto:

valigetta 2007 ha scritto:

claudior ha scritto:Albith credo che siano solo chiacchiere anche perchè non si possono cambiare le regole a giochi fatti, cioè dopo la scadenza delle domande.
Una persona deve conoscere le regole prima di fare una scelta e non dopo che l'ha fatta.
Questo l'ho dò per scontato.

Parlate di regole certe? E che dire di quello che è successo con la possibilità del trasferimento? A saperlo nel 2007 che la scelta non era definitiva avrei potuto fare altre scelte!

Concordo in pieno. E poi.. scusate: ma il salvaprecari non è un bonus?

Perchè non iniziare a pretendere regole certe?