Abolizione effettiva della III fascia? chiarimenti?

Chiedo a chi sa più di me se ha informazioni aggiornate sull'intenzione da parte di Renzi e Giannini riguardo il futuro di questa fascia, sarà effettivamente abolita? Soprattutto, se le scuole attingono da questa fascia per supplenze anche annuali, specie quando trattasi di cdc meno "gettonate", da dove attingeranno nel caso questa fascia non esisterà più?

Organico funzionale, già dalle ultime graduatorie primaria non esiste più la terza fascia.

Grazie per la risposta, io concorrerei per lingua spagnola alla secondaria e perdona la mia ignoranza, ma questo organico funzionale sarà costituito da chi? E mi domando se, quelli che lo compopngono possano bastare per supplire in tutti i casi ce ne sia bisogno di insenganti di spagnolo.. perché in questo caso chiamano molto dalla III fascia..

Ce lo domandiamo tutti. La risposta l'avremo negli anni scolastici 2015/2016 e 2016/2017, quindi ci sarà tutto il tempo per decidere con calma cosa fare della III fascia nel 2017. Io penso come te che non possa essere abolita, ma è inutile ragionarci ora, tanto da qui al 2017 possono succedere molte cose.

secondo me le gi continueranno ad esistere ma solo sulla carta. L'organico funzionale gestirà tutti i posti vacanti e le supplenze brevi. La I gi di fatto non esisterà più perchè tutti avranno il ruolo, le poche supplenze libere andranno alla ii gi e la iii verrà sfiorata solo in casi eccezionali.
Caso particolare è quello dello spagnolo perchè non esistono gm e le gae sono esaurite quasi dappertutto

infatti mi è sembrato d capire che il "problema" riguardi maggiormente primaria-infanzia.. però non capisco il motivo per cui ogni volta si vogliano cambiare le cose che funzionano bene.. va bene eliminare le supplenze brevi (inferiori a 2 settimane)anche perché non danno punteggi ma specie per alcune classi di concorso non si può prescindere dalle gi. Perdonate lo sfogo ma credo che se vogliono fare la "buona scuola" innanzitutto dovrebbero o abolire il tfa e quindi solo concorso per il ruolo oppure renderlo abilitante nel vero senso della parola non nel senso in cui ci stanno facendo abituare ossia ""abilitante a 40 mila concorsi prima di poter lavorare a 60 anni".

Disillusa ha scritto:secondo me le gi continueranno ad esistere ma solo sulla carta. L'organico funzionale gestirà tutti i posti vacanti e le supplenze brevi. La I gi di fatto non esisterà più perchè tutti avranno il ruolo, le poche supplenze libere andranno alla ii gi e la iii verrà sfiorata solo in casi eccezionali.
Caso particolare è quello dello spagnolo perchè non esistono gm e le gae sono esaurite quasi dappertutto

Spagnolo verrà considerata "classe affine" a inglese/francese/tedesco ed assegnata ai neoimmessi secondo me. Il fatto che ORA risulti esaurita purtroppo non significa certo lavoro sicuro da 2° o 3° GI.

in che senso Mara88 classe affine? classe accorpata con l'altra lingua nel senso che bisogna specialiizzarsi anche nell'altra lingue (36 cfu lingua e 24 nelle due letterature)?

mara88 ha scritto:

Disillusa ha scritto:secondo me le gi continueranno ad esistere ma solo sulla carta. L'organico funzionale gestirà tutti i posti vacanti e le supplenze brevi. La I gi di fatto non esisterà più perchè tutti avranno il ruolo, le poche supplenze libere andranno alla ii gi e la iii verrà sfiorata solo in casi eccezionali.
Caso particolare è quello dello spagnolo perchè non esistono gm e le gae sono esaurite quasi dappertutto

Spagnolo verrà considerata "classe affine" a inglese/francese/tedesco ed assegnata ai neoimmessi secondo me. Il fatto che ORA risulti esaurita purtroppo non significa certo lavoro sicuro da 2° o 3° GI.

Spero sia così con l'allargamento delle cdc. Ma ad oggi non abbiamo nessun decreto che lo indichi.


Per quanto riguarda le GI rimarranno così fino al 2017, un decreto per abolirle ora sarebbe del tutto inutile. Al massimo non si chiama nessuno se non serve. Nel 2017 la situazione potrà essere monitorata: se il nuovo organico, la 2 GI e i concorsi basteranno alla scuola potrebbe diventare inutile stilare le 3 GI.

bisogna essere abilitati, altrimenti il tfa può chiudere

e non mi pare sia così

@Gugu son d'accordo. Secondo me le assunzioni non cambieranno di molto le cose, quelli che saranno assunti lavoravano già prima. Quindi ritengo che sia impossibile togliere la III fascia se anche in futuro ce ne sarà bisogno (perché di sicuro ce ne sarà). Per quantop concerne l'organico funzionale ci sta per infanzia e primaria considerato che lì un maestro di matematica potrebbe anche sostituire uno di italiano (alla primaria e infanzia non è che ci sia bisogno di tutta questa competenza...) ma alle secondarie una cosa del genere è infattibile.

@Giulia Boffa,non ho capito a cosa ti riferivi, al fatto che io abbia detto che a mio avviso il tfa va chiuso? Perchè sinceramente con tutte queste prove post laurea che vanno a devalorizzare l'importanza della laurea stessa a questo punto togliamo la laurea e accediamo tramite tfa + concorso, mi sembrano prove super selettive (è ironico)

parlavo dell'allargamento delle cdc

non si può insegnare senza abilitazione, quindi allargare a due lingue non si può se non sarà possible abilitarsi ad entrambe

un'abilitazione ope legis non credo ci sarà mai, altrimenti il tfa può chiudere

è questo che intendevo

biby83 ha scritto:@Gugu son d'accordo. Secondo me le assunzioni non cambieranno di molto le cose, quelli che saranno assunti lavoravano già prima. Quindi ritengo che sia impossibile togliere la III fascia se anche in futuro ce ne sarà bisogno (perché di sicuro ce ne sarà). Per quantop concerne l'organico funzionale ci sta per infanzia e primaria considerato che lì un maestro di matematica potrebbe anche sostituire uno di italiano (alla primaria e infanzia non è che ci sia bisogno di tutta questa competenza...) ma alle secondarie una cosa del genere è infattibile.

@Giulia Boffa,non ho capito a cosa ti riferivi, al fatto che io abbia detto che a mio avviso il tfa va chiuso? Perchè sinceramente con tutte queste prove post laurea che vanno a devalorizzare l'importanza della laurea stessa a questo punto togliamo la laurea e accediamo tramite tfa + concorso, mi sembrano prove super selettive (è ironico)

L'organico funzionale sarà composto da insegnanti "tuttofare". Nella Buona Scuola si parla di fare supplenze brevi anche svolgendo altre materie o con ore di laboratorio. Per le supplenze annuali (che non saranno più supplenze) varrà il concetto di "reti di scuole" per cui un insegnante potrà avere 12 ore in una scuola e 6 in un'altra.
Mi corregga Giulia se sbaglio a interpretare i piani della Buona Scuola

Il caso particolarissimo dello spagnolo alle medie è un caso a sè. Gli abilitati sono pochissimi, quasi tutti erano in GAE grazie alle SISS e sono entrati tutti in ruolo. Ora ci sono in 2^ fascia istituto solo pochissimi abilitati del TFA1. Tutti gli altri docenti che insegnano su spagnolo sono non abilitati di 3^ fascia. Davvero tantissimi visto che negli ultimi anni le classi di spagnolo sono e stanno aumentando in maniera esponenziale, MA in maniera non proporzionale non abbiamo avuto abilitazioni su spagnolo, il TFA1 ha dato veramente poche decine di abilitazioni su spagnolo privilegiando ancora il francese e ovviamente l'inglese. Secondo me spagnolo alle medie avrà ancora bisogno per molto tempo della 3^ di istituto. Parlo della Lombardia. Ogni provincia e regione fa a sè.

P.S.
Il discorso della classe affine non è da sottovalutare, se immetteranno in ruolo tutti i docenti GaE di inglese e francese (davvero ancora molti) in caso di carenza di cattedre libere, per affinità potrebbero coprire lo spagnolo (se presente nel corso di laurea come altra lingua studiata almeno a livello triennale). Anche in assenza di specifica abilitazione ma per affinità... Pongo la questione come eventualità. Vedi i docenti di musica e educazione fisica che, non abilitati per primaria, dovrebbero confluire nell'organico di primaria come specialisti di motoria e musica... Ancora tanti sono i nodi da sciogliere...

@disillusa questa "rete" da chi sarebbe formata?
@Davide se dovesse succedere una cosa del genere ossia spagnolo insegnato da chi non si è specializzato sarebbe un'ingiustizia abnorme! Ricordiamoci i criteri di accesso per lingua, 36 nella lingua e 24 nella relativa letteratura, come può un insegnante che possiede la metà di questi crediti insegnare spagnolo a discapito di chi ha i meriti in toto per farlo?ma scherziamo?

Insegnata da chi non è ABILITATO, il tuo termine "specializzato" è improprio. Non capisco il tuo calcolo dei crediti. Parlo di lingua studiata almeno a livello di triennale ovvero di 3 annualità. Nei corsi di laurea in lingue c'è sempre lo studio di almeno 2 lingue straniere. Anche nel mio caso io potrei insegnare 2 lingue comunitarie, anche se ho privilegiato una di esse. Ovviamente in entrambe ho i crediti sufficienti e garantiti per l'inserimento in GI. Per affinità intendevo questo, essere inseriti in GaE per una lingua, ma avere il titolo di accesso anche per una seconda lingua, nella fattispecie spagnolo.

Vabbè, ai tempi della mai rimpianta Jervolino c'è stato chi, laureato in Agraria e soprannumerario nella classe A058 si è ritrovato ad insegnare Matematica (e se ne vergogna ancora adesso...).

Nel caso specifico di lingue non vedo la drammaticità di tale cosa. Io ho studiato 2 lingue comunitarie, le conosco entrambe in maniera spero buona. Non vedo la grande differenza tra francese e spagnolo, o tra inglese e spagnolo, rispetto al tuo esempio di agraria e matematica.

@davide forse parli di vecchio ordinamento perché il nuovo ordinamento prevede il possesso di determinati cfu per insengae una determinata lingua, quelli che dicevo prima. Se col N.O hai fatto 3 annualità ma gli esami di lingua ad esempio erano da 6 cfu l'uno hai in totale18 cfu e ce ne vogliono 36!

Ascolta, io non parlo del caso specifico di tizio o  caio altrimenti non si finisce più e il discorso diventa pesante. Io ipotizzavo l'affinità per docenti in GaE che hanno possibilità di insegnare 2 lingue con il loro titolo di studio. Sono tanti, tutti i vecchi ordinamenti e moltissimi dei nuovi. Poi è ovvio che chi non ha il titolo di studio non lo può fare. L'affinità era intesa in questo senso, non certo verso una persona col titolo di studio per l'accesso a spagnolo assente.

Davide ha scritto:L'affinità era intesa in questo senso, non certo verso una persona col titolo di studio per l'accesso a spagnolo assente.

Sono d'accordo con te. il mio esempio (reale) era solo per sdrammatizzare.

@davide il titolo è sottinteso, chiaramente la laurea deve dare accesso a quella determinata cdc, ma in più devi possedere determinati crediti, è questo ciò che volevo dire. Poi qui non stiamo discutendo, io per lo meno sto cercando di capire in virtù di come devo muovermi perchè è tutto un casino..

Se non hai crediti (i numeri da te citati in CfU)per spagnolo il tuo titolo non ti dà accesso alla CdC 445 446. Quindi anche se sei laureata in lingue non hai accesso. Penso che su questo siamo tutti d'accordo.

Ecco, quindi sulla base di quanto parlavi rispetto all'"affinità" rimarrebbe il fatto che chi è inserito in GaE col titolo adatto potrebbe insengare spagnolo nel caso abbia i crediti sufficienti per poterlo fare. (ma in quel caso credo che già questi fossero inseriti in III fascia con spagnolo)

Fai molto bene a cercare di capire come muoverti. E' molto saggio e previdente da parte tua. Io non avrei grosse paure per la 445, ma sottolineo l'insidia del discorso della classe AFFINE. Per primaria pare succederà che i docenti di ruolo di educazione fisica e musicale saranno in parte dirottati come specialisti alla primaria per affinità.