Al MIUR si studia 50% assunzioni Graduatoria istituto e 50% concorso. In GaE se vinci ricorso

Promemoria primo messaggio :

Al MIUR si studia 50% assunzioni Graduatoria istituto e 50% concorso. In GaE se vinci ricorso
di Anselmo Penna

Dopo il piano straordinario di assunzioni, il Ministero starebbe studiando un  sistema che riserva a seconda fascia Graduatoria istituto il 50% di assunzioni.

La notizia ci giunge dal ConItp che ci ha inviato un comunicato che resoconta di un incontro con il direttore generale del Ministero dell’istruzione dott. Luciano Chiappetta.
Secondo quanto leggiamo nel comunicato, confermatoci dal Prof Guastaferro Crescenzo (che abbiamo raggiunto per telefono) presente all'incontro , non ci sarebbe alcuna apertura per gli iscritti in seconda fascia delle Graduatorie di istituto per un loro eventuale ingresso nelle Graduatorie ad esaurimento.
Il MIUR è comunque consapevole di poter soccombere nei tribunali, quindi, leggiamo nel comunicato, solo a seguito di "eventuali sentenze positive dei tribunali si potrebbe procedere a tale inserimento".
Per quanto riguarda il futuro sistema di reclutamento, il comunicato sostiene che al MIUR si starebbe studiando un sistema che consentirebbe di assumere il 50% dei docenti dalla seconda fascia delle Graduatorie d'Istituto e il 50% da concorso. Il tutto, ovviamente, dopo l'assunzione di tutti i precari delle Graduatorie ad esaurimento previsto dal piano straordinario contenuto nelle linee guida del Governo "La Buona scuola" e finanziate dalla Legge di stabilità.
Che dite ce la facciamo per settembre oppure noi restiamo a casa e le GI a scuola?
Una soluzione che non farebbe altro se non rigenerare il sistema attuale che prevede la divisione al 50% dei posti disponibili tra Graduatorie ad esaurimento e concorso a cattedra. In pratica si sostituirebbe la GaE con la seconda fascia d'istituto.
Notizia che ci ha lasciati sorpresi, dato che nel testo delle linee guida per la riforma "La Buona scuola" si fa riferimento ad assunzioni solo da concorso e che il concetto è stato ribadito più volte nelle interrogazioni parlamentari che hanno affrontato l'argomento. Lo stesso Sottosegretario Toccafondi ha, recentemente confermato (si tratta di una interrogazione parlamentare) che "a scuola si entra per concorso".
Certo, non sarebbe il primo passo indietro del Governo nei confronti delle linee guida della riforma. Se così fosse gli iscritti delle GI avrebbero motivo di poter sperare.
Che ne dite ce la facciamo per settembre oppure noi restiamo a casa e le GI a scuola?

giulia boffa ha scritto:gli iscritti alla II fascia non sono vincitori di concorso, la II fascia non è GaE

il TFA abilita, non dà posti

credo che soli titoli siano quelli culturali, quindi chi esce fresco di tfa e non ha avuto tempo di iscriversi in II fascia quando farà il concorso

vedremo se la mia interpretazione è giusta

Potrebbe essere. Non capisco però quale sarebbe il vantaggio per gli iscritti alla II fascia (tfa + pas), la platea maggiore di persone si giocherebbe il 50% dei posti...non vorrei che per far parte di tale gruppo ci sia un requisito di servizio

Martina 73 ha scritto:Al MIUR si studia 50% assunzioni Graduatoria istituto e 50% concorso. In GaE se vinci ricorso
di Anselmo Penna

Dopo il piano straordinario di assunzioni, il Ministero starebbe studiando un  sistema che riserva a seconda fascia Graduatoria istituto il 50% di assunzioni.

La notizia ci giunge dal ConItp che ci ha inviato un comunicato che resoconta di un incontro con il direttore generale del Ministero dell’istruzione dott. Luciano Chiappetta.
Secondo quanto leggiamo nel comunicato, confermatoci dal Prof Guastaferro Crescenzo (che abbiamo raggiunto per telefono) presente all'incontro , non ci sarebbe alcuna apertura per gli iscritti in seconda fascia delle Graduatorie di istituto per un loro eventuale ingresso nelle Graduatorie ad esaurimento.
Il MIUR è comunque consapevole di poter soccombere nei tribunali, quindi, leggiamo nel comunicato, solo a seguito di "eventuali sentenze positive dei tribunali si potrebbe procedere a tale inserimento".
Per quanto riguarda il futuro sistema di reclutamento, il comunicato sostiene che al MIUR si starebbe studiando un sistema che consentirebbe di assumere il 50% dei docenti dalla seconda fascia delle Graduatorie d'Istituto e il 50% da concorso. Il tutto, ovviamente, dopo l'assunzione di tutti i precari delle Graduatorie ad esaurimento previsto dal piano straordinario contenuto nelle linee guida del Governo "La Buona scuola" e finanziate dalla Legge di stabilità.
Che dite ce la facciamo per settembre oppure noi restiamo a casa e le GI a scuola?
Una soluzione che non farebbe altro se non rigenerare il sistema attuale che prevede la divisione al 50% dei posti disponibili tra Graduatorie ad esaurimento e concorso a cattedra. In pratica si sostituirebbe la GaE con la seconda fascia d'istituto.
Notizia che ci ha lasciati sorpresi, dato che nel testo delle linee guida per la riforma "La Buona scuola" si fa riferimento ad assunzioni solo da concorso e che il concetto è stato ribadito più volte nelle interrogazioni parlamentari che hanno affrontato l'argomento. Lo stesso Sottosegretario Toccafondi ha, recentemente confermato (si tratta di una interrogazione parlamentare) che "a scuola si entra per concorso".
Certo, non sarebbe il primo passo indietro del Governo nei confronti delle linee guida della riforma. Se così fosse gli iscritti delle GI avrebbero motivo di poter sperare.
Che ne dite ce la facciamo per settembre oppure noi restiamo a casa e le GI a scuola?

Addirittur!!! Ma magari...ne dubito tuttavia

infoscuola ha scritto:E in tutto ciò dove finirebbero gli abilitati tfa che sono già in II GI ma privi di anzianità di servizio? Chi si intende privilegiare con un bando del genere?

Se è come la sto capendo, i nuovi abilitati non iscritti alla seconda fascia avrebbero un vantaggio enorme perché pur essendo in pochi, avrebbero ben il 50% dei posti di ruolo riservati al concorso.
Mentre chi è in seconda fascia ci rimetterebbe.

A meno di pensare ad un odio insensato del Governo contro quelli della seconda fascia, penso che non sarà proprio così che verrà fatta la cosa. Infatti è ancora allo studio.

Per tutelare i neo abilitati, secondo me, basterebbe richiedere l'abilitazione (anche con riserva) come requisito unico di partecipazione al concorso.

Odisseo76 ha scritto:

infoscuola ha scritto:E in tutto ciò dove finirebbero gli abilitati tfa che sono già in II GI ma privi di anzianità di servizio? Chi si intende privilegiare con un bando del genere?

Se è come la sto capendo, i nuovi abilitati non iscritti alla seconda fascia avrebbero un vantaggio enorme perché pur essendo in pochi, avrebbero ben il 50% dei posti di ruolo riservati al concorso.
Mentre chi è in seconda fascia ci rimetterebbe.

A meno di pensare ad un odio insensato del Governo contro quelli della seconda fascia, penso che non sarà proprio così che verrà fatta la cosa. Infatti è ancora allo studio.

Per tutelare i neo abilitati, secondo me, basterebbe richiedere l'abilitazione (anche con riserva) come requisito unico di partecipazione al concorso.

Premetto, che io sono meno esperto di voi, pertanto, per evitare di esprimere giudizi errati o inverosimili, mi limito a riflettere su quanto dichiara il Miur (sono un'aziendalista e forse da ciò deriva il mio noioso pragmatismo). Il Miur, da come la vedo io, vuole procedere per concorsi senza lasciapassare speciali per coloro che hanno 36 mesi di servizio o altre peculiarità. Giusto o sbagliato non è mio compito giudicare, e ammetto con onestà di non avere gli elemti per esprimere un opinione onesta. Pertanto non credo farà distinzione tra i vari abilitati, infatti ha smentito quanto riportato da Conitp. (scusate l'ignoranza non ho compreso che soggetto sia e quale ruolo svolga)
Va, peraltro precisato che tutti gli abilitati hanno diritto ad essere in seconda fascia e, se alcuni (quelli del II ciclo di TFA) non potranno  inserirsi prima del concorso, non significa che siano "meno abilitati" di quelli già iscritti.
Semmai il problema potrebbero diventare i ricorsi dei non abilitati, laureati dopo il 2001/02, per accedere al concorso, il cui superamento è di per sè abilitante. Quindi se vogliamo avremmo tre categorie di soggetti:
- quelli già in seconda fascia (con o senza servizio)
- i tieffini del ii ciclo, che saranno abilitati ma almomento del concorso ancora in terza fascia
- i non abilitati.

La ripartizione del 50%-50% secondo me non sarà fatta perchè non tiene conto di questa terza categoria (quantomeno i laureati ante 2001 ci saranno). Anche loro possono vincere un concorso.

Odisseo76 ha scritto:

infoscuola ha scritto:E in tutto ciò dove finirebbero gli abilitati tfa che sono già in II GI ma privi di anzianità di servizio? Chi si intende privilegiare con un bando del genere?

Se è come la sto capendo, i nuovi abilitati non iscritti alla seconda fascia avrebbero un vantaggio enorme perché pur essendo in pochi, avrebbero ben il 50% dei posti di ruolo riservati al concorso.
Mentre chi è in seconda fascia ci rimetterebbe.

A meno di pensare ad un odio insensato del Governo contro quelli della seconda fascia, penso che non sarà proprio così che verrà fatta la cosa. Infatti è ancora allo studio.

Per tutelare i neo abilitati, secondo me, basterebbe richiedere l'abilitazione (anche con riserva) come requisito unico di partecipazione al concorso.

Premesso che stiamo ragionando sul nulla, io ipotizzo che il 50% dei posti sia riservato a chi è iscritto in II fascia Gi (compresi gli abilitati del II ciclo Tfa o coloro che si laureeranno entro luglio in sfp; vedrete che il bando non uscirà a marzo, ma se tutto va bene a giugno, con scadenza delle domande a luglio o agosto) e l'altro 50% per tutti, sia che siano iscritti sia che non lo siano. In questo modo si darebbe un reale vantaggio al primo gruppo. Certo è un sistema tutto da studiare e che potrebbe esporre il miur a profili di illegittimità, perciò non escludo che alla fine non se ne faccia niente.

Continuando a ragionar sul (quasi) nulla, se fosse così, il costoso e impegnativo corso di abilitazione darebbe il solo ed esiguo vantaggio di avere qualche chance in più ai concorsi.
Ma quante poi in realtà?

Comunque la giri, sono tempi duri per gli abilitati in GI ...

Questo non esclude che dia anche un punteggio aggiuntivo, com'era nel concorso del 2012. Sarebbe un vantaggio ulteriore. Del resto nessuno ha mai promesso agli abilitati Tfa e Pas il ruolo diretto, senza passare per il concorso.

Il punteggio aggiuntivo sarebbe una soluzione, buona idea.

Penso che il ruolo diretto sia sbagliato tanto quanto il non dare nessun vantaggio.

Volendo essere giusti, bisognerebbe dare un vantaggio che sia ragionevolmente proporzionato al fatto che chi è in seconda fascia GI ha seguito un corso da migliaia di euro e in molti casi anche dopo un percorso piuttosto selettivo (penso ai vari TFA). Questo si può ottenere dando punteggi aggiuntivi e/o riservando più posti in numero però significativo.
Vedremo...

Ho letto con attenzione tutti i post....
ma....non sono riuscita a comprendere il senso di quanto qui sotto copioincollo (da home):

"Il Dottor Chiappetta ci ha detto che stanno studiando un modo per tutelare gli iscritti in seconda fascia d'istituto".
Vi è stato detto il modo?

"Non ancora nei particolari, l'idea sarebbe sì di riservare il 50% dei posti agli iscritti nella seconda fascia delle Graduatorie d'istituto, ma sempre all'interno del concorso. In pratica, il 50% dei posti sarebbe riservato agli abilitati iscritti nella seconda fascia, il restante 50% per coloro che partecipano ma non sono iscritti."

Il modo per tutelare gli iscritti in II GI, stando a queste parole sembra più una beffa che una tutela. (ha ragione chi in un post ha chiesto se è possibile cancellarsi dalla II fascia !!!).

Pertanto chiedo a chi ci ha capito qualcosa quale sia la tutela per gli iscritti in II fascia.
Direi che questo ignorato sindacato ha il dono di non sapersi esprimere...

Secondo me invece l'altro 50% andrebbe a chi non ha alcuna abilitazione per mancata attivazione di futuri tfa ed è in possesso di laurea magistrale, considerato che chi era escluso dal bando precedente ha fatto ricorso vincendolo.

FRANCI88 ha scritto:Secondo me invece l'altro 50% andrebbe a chi non ha alcuna abilitazione per mancata attivazione di futuri tfa ed è in possesso di laurea magistrale, considerato che chi era escluso dal bando precedente ha fatto ricorso vincendolo.

.....a questo punto però sarebbe più tutelata questa seconda categoria, essendo meno numerosa...

per ora si sta friggendo l'aria...

Da futura abilitata TFA, sapete cosa non mi va proprio giù? Che in GAE siano entrate persone che hanno il nostro stesso titolo, ovvero abilitazione senza concorso (SSIS), e che stando alle intenzioni di Renzi, a settembre avranno il ruolo. A questo punto mi chiedo: perchè PAS, e soprattutto TFA, invece no? Si tratta di un'abilitazione di serie B? Io sono d'accordissimo che si necessiti di un concorso per accedere alla PA, ma ormai hanno creato dei precedenti e fatto delle discriminazioni. Secondo il mio parere, per essere giusti e risolvere equamente la situazione, dovrebbero far entrare tutti gli abilitati in GAE, e da adesso in poi istituire solo concorsi per tutti i laureati magistrali, fino a che non istituiranno quelle famose lauree magistrali abilitanti. Solo da quell'anno accademico in poi, limitare il concorso ai soli laureati magistrali abilitati.

Da vecchia abilitata con concorso 1999 e ancora precaria (come tanti altri colleghi) non mi è mai andata giù la modalità con cui hanno favorito l'ingresso alle GAE degli abilitati SSIS (ingresso con 42 punti!!!! mica pochi) scavalcando la maggior parte di chi si trovava già inserito con il concorso.
Anche quella è stata una grande discriminazione, eppure abbiamo ingoiato il boccone (molto amaro) aspettando il nostro turno, chi ha dovuto attendere poco tempo e chi ancora aspetta (ormai senza grandi speranze).
Concordo con "bluessky03" d'ora in poi assunzioni solo da concorso !!!!!

Invece io da abilitata SSIS, ho dovuto accettare che alcuni abilitati del concorso del '99 siano passati senza aver studiato nulla. E non si tratta di un caso singolo. Molte colleghe supplenti annuali mi hanno detto di aver semplicemente tentato il concorso: se l'avessero passato, avrebbero fatto le insegnanti, altrimenti si sarebbero cercate un altro lavoro. Io mi sono fatta due anni massacranti di pendolarismo, studio, lavori scritti da presentare, tirocinio ed esami finali con valore di prova concorsuale. Ritengo che i miei sforzi non siano adeguatamente riconosciuti.

Vale la pena continuare con queste discussioni sterili?

Se andiamo avanti con questi ragionamenti, il problema del precariato e della difformità nella selezione non sarà mai risolto. Invece che accusarci tra di noi, potremmo attaccare coloro che ci hanno ridotto a questo ridicolo teatrino e che continuano a prendersi gioco di noi, governo dopo governo e annuncio dopo annuncio!

bluesky03 ha scritto:Da futura abilitata TFA, sapete cosa non mi va proprio giù? Che in GAE siano entrate persone che hanno il nostro stesso titolo, ovvero abilitazione senza concorso (SSIS), e che stando alle intenzioni di Renzi, a settembre avranno il ruolo. A questo punto mi chiedo: perchè PAS, e soprattutto TFA, invece no? Si tratta di un'abilitazione di serie B? Io sono d'accordissimo che si necessiti di un concorso per accedere alla PA, ma ormai hanno creato dei precedenti e fatto delle discriminazioni. Secondo il mio parere, per essere giusti e risolvere equamente la situazione, dovrebbero far entrare tutti gli abilitati in GAE, e da adesso in poi istituire solo concorsi per tutti i laureati magistrali, fino a che non istituiranno quelle famose lauree magistrali abilitanti. Solo da quell'anno accademico in poi, limitare il concorso ai soli laureati magistrali abilitati.

Non disperare...prima o poi chi è abilitato entrerà...presto o tardi si renderanno conto dell'assurdità di lasciarci fuori, già leggo i primi tentennamenti ministeriali...

JaneEyre ha scritto:Invece io da abilitata SSIS, ho dovuto accettare che alcuni abilitati del concorso del '99 siano passati senza aver studiato nulla. E non si tratta di un caso singolo. Molte colleghe supplenti annuali mi hanno detto di aver semplicemente tentato il concorso: se l'avessero passato, avrebbero fatto le insegnanti, altrimenti si sarebbero cercate un altro lavoro. Io mi sono fatta due anni massacranti di pendolarismo, studio, lavori scritti da presentare, tirocinio ed esami finali con valore di prova concorsuale. Ritengo che i miei sforzi non siano adeguatamente riconosciuti.

Vale la pena continuare con queste discussioni sterili?

Se andiamo avanti con questi ragionamenti, il problema del precariato e della difformità nella selezione non sarà mai risolto. Invece che accusarci tra di noi, potremmo attaccare coloro che ci hanno ridotto a questo ridicolo teatrino e che continuano a prendersi gioco di noi, governo dopo governo e annuncio dopo annuncio!

nessuna pretesa di voler fare discussioni, ma così come a chi non va giù l'abilitazione da TFA o PAS nello stesso modo a noi non è andata giù la SSIS. Hai ragione c'è chi il concorso l'ha tentato ed è andato molto bene (l'ho vissuta sulla mia pelle, da vicino.... molto vicino) ma ti assicuro che non è stato poi così una passeggiata, pertanto credo che anche il mio lavoro come quello di altri non sia stato riconosciuto.
Io fortunatamente lavoro e spesso mi devo confrontare con tanti colleghi e colleghe abilitate SSIS , TFA ecc siamo tutti nelle stessa barca, le capacità d'insegnare non le dà un concorso una ssis ecc ma l'esperienza nelle classi , ogni anno sempre diverse, ogni anno confrontarsi con difficoltà sempre più grandi e non sarà "il ruolo" a sistemare le cose, supponendo che riuscirò ad arrivarci.
In bocca al lupo !!!!

Ovviamente ciò che ho scritto non voleva essere una polemica verso gli abilitati SSIS. Era solo per riflettere sul fatto che, fino all'avvio del TFA, bastava una sola "cosa" per aspirare al ruolo, oltre ovviamente alla laurea: o concorso, o abilitazione. Adesso invece sembra che ogni cosa non sia mai abbastanza. Insomma, a noi tieffini, che tra l'altro stiamo a metà in un momento di cambiamento del reclutamento scolastico,potrebbero anche dare questo benedetto valore concorsuale al TFA...

@ALTRO POLO Spero tanto tu abbia ragione. Ovviamente non pretendo di certo il ruolo a settembre, c'è tanta gente che lo aspetta da molto prima di noi... però che si inventino qualcosa, che ne so, una fascia aggiuntiva della GAE o una nuova lista, che ci permetta di aspirare al ruolo senza un ulteriore concorso. Perché tra preselezione, frequenza, esami e discussione finale, sinceramente non mi sembra che avremo qualcosa in meno degli altri! Poi, da quando si decideranno a inglobare l'abilitazione nella laurea specialistica, allora ben venga il concorso!