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 Ipotesi per l'entrata in vigore della Mala Scuola

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madamolenska



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MessaggioOggetto: Ipotesi per l'entrata in vigore della Mala Scuola   Lun Mar 16, 2015 3:26 pm

1. Il DDL si attarda, crescono tensioni in Parlamento, non ci sono i tempi tecnici per realizzare l'organico funzionale e gli albi, Renzi si incaponisce che non vuole Decreto e si fanno , autorizzate dal MEF, le solite immissioni in ruolo su gae e gm.

2. Il DDL si attarda, non ci sono i tempi tecnici per mettere in moto la nuova forma di reclutamento a livello burocratico, ma Renzi decide di fare un Decreto o Decreti attuativi che prevedono l'immissione in ruolo come prospettato dal DDL attuale, solo gae e gm, solo vincitori. Vengono però immessi solo circa 40000 docenti. Tutti gli altri delle gae rimandati al 2016....con la promessa, sperando di essere votato alle prossime elezioni da chi resta fuori, del resto delle assunzioni nel 2016.Continua un piano di stabilizzzazione almeno biennale.

3. Il DDL, anche se con qualche modifica, passa e si assumono a settembre circa 100000 precari, la maggior parte con nomina giuridica ed economica da settembre 2016.

4. Il DDL si attarda, non ci sono i tempi tecnici per mettere in moto la nuova forma di reclutamento a livello burocratico, ma Renzi decide di fare un Decreto o Decreti attuativi che prevedono l'immissione in ruolo come prospettato dal DDL attuale, solo gae e gm, solo vincitori. Vengono però immessi solo circa 40000 docenti. Gli altri che residuano saranno costretti a fare il nuovo concorso oppure, come vorrebbe il PD e non solo, cercarsi altro impiego visto che gae e gm spariranno già da settembre 2015.

Quale vi sembra l'ipotesi più possibile?
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Ipotesi per l'entrata in vigore della Mala Scuola   Lun Mar 16, 2015 3:33 pm

Manca la 5. Il DDL passa.

Tu hai notizia tra PD e Forza Italia di tanto ostruzionismo? A me pare che le reazioni non siano solo tiepide, ma verso il freddino.

Per quanto mi riguarda sono contrario all'albo e la chiamata diretta in sé quanto meno non gestita in modo trasparente.
Per il resto continuo ad essere d'accordo sulle assunzioni.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Ipotesi per l'entrata in vigore della Mala Scuola   Lun Mar 16, 2015 3:35 pm

Comunque io sarei verso la 3.
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luisa68



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MessaggioOggetto: Re: Ipotesi per l'entrata in vigore della Mala Scuola   Lun Mar 16, 2015 3:53 pm

Anche io come gugu propendo per l'ipotesi nr. 3, però già si sa che la presentazione in parlamento del ddl è rimandata al 23 c.m. e poi ci sono le vacanze pasquali e se non verrà approvato entro la fine di aprile la vedo difficile per tutte le assunzioni entro il 1° settembre.
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jeppo17



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MessaggioOggetto: Re: Ipotesi per l'entrata in vigore della Mala Scuola   Lun Mar 16, 2015 3:57 pm

gugu ha scritto:
Manca la 5. Il DDL passa.

Tu hai notizia tra PD e Forza Italia di tanto ostruzionismo? A me pare che le reazioni non siano solo tiepide, ma verso il freddino.

Per quanto mi riguarda sono contrario all'albo e la chiamata diretta in sé quanto meno non gestita in modo trasparente.
Per il resto continuo ad essere d'accordo sulle assunzioni.
soprattutto sulla tua. Non avevamo dubbi......ma il tempo.....
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romrom



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MessaggioOggetto: Re: Ipotesi per l'entrata in vigore della Mala Scuola   Lun Mar 16, 2015 7:02 pm

Anche io tifo per la terza ipotesi, ma ho paura che la strategia di Renzi è quella di far impantare il DDL in Parlamento per poi scaricare su quest'ultimo le colpe.

luisa68 ha scritto:
Anche io come gugu propendo per l'ipotesi nr. 3, però già si sa che la presentazione in parlamento del ddl è rimandata al 23 c.m. e poi ci sono le vacanze pasquali  e se non verrà approvato entro la fine di aprile la vedo difficile per tutte le assunzioni entro il 1° settembre.
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matira



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MessaggioOggetto: Re: Ipotesi per l'entrata in vigore della Mala Scuola   Lun Mar 16, 2015 7:49 pm

Questo ddl, così com'è scritto al momento, secondo me danneggia sia gae che vincitori di concorso. Ci sono articoli in contraddizione tra di loro. Non possono risponderci che siccome siamo in questo piano di assunzioni, non dobbiamo lamentarci. Io, da vincitrice di concorso, pretendo di essere assunta alle stesse condizioni di chi ha avuto la fortuna di prendere il ruolo nei tempi stabiliti dal bando. Voglio che sia mantenuto il mio diritto di scelta della sede. Poi che significa che in caso di indisponibilità di posti negli albi scelti, non si procede all'assunzione? Ma scherziamo? Non mi assumi e poi dici che intanto le graduatorie, di merito e a esaurimento, in ogni caso perdono di efficacia dal primo settembre. Ma chi è questo gran genio che s'è inventato una schifezza del genere? E chi resta fuori che fa?
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madamolenska



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MessaggioOggetto: Re: Ipotesi per l'entrata in vigore della Mala Scuola   Lun Mar 16, 2015 8:04 pm

Concordo con te, matira. Qui stanno cercando di imporre una indecenza di riforma, quando sarebbe abbondantemente meglio che restasse tutto come dispongono le leggi esistenti, con la sola differenza di immettere in ruolo più precari. magari diluendo nel tempo, certo, ma tanto io credo quasi sicuramente che lo facciano ugualmente.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Ipotesi per l'entrata in vigore della Mala Scuola   Lun Mar 16, 2015 8:10 pm

madamolenska ha scritto:
Concordo con te, matira. Qui stanno cercando di imporre una indecenza di riforma, quando sarebbe abbondantemente meglio che restasse tutto come dispongono le leggi esistenti, con la sola differenza di immettere in ruolo più precari. magari diluendo nel tempo, certo, ma tanto io credo quasi sicuramente che lo facciano ugualmente.


Se vuoi la situazione attuale devi però dirci quale formula magica applicheresti per immettere "più precari".
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madamolenska



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MessaggioOggetto: Re: Ipotesi per l'entrata in vigore della Mala Scuola   Lun Mar 16, 2015 8:14 pm

Semplicemente il MEF dovrebbe autorizzare prima di tutto tutte le assunzioni sui posti sia in OD e in OF, e questo si potrebbe fare sia da quest'anno (senza escludere alcuna categoria di precari e senza dire che elimineranno gae e gm e senza demandare tutto ai presidi, cosa più vergognosa).Poi, l'anno prossimo altra infornata e così via fino a VERO esaurimento delle gae e gm. Praticamente quello che propone il Mov 5 stelle, meglio precari per un altro paio di anni che DISOCCUPATI dal prossimo. Io sarei disposta, ad esempio, ad aspettare piuttosto che sentirmi dire che dopo ssis, concorso, 10 anni supplenze, etc...sono FUORI per la decisione di un cretino.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Ipotesi per l'entrata in vigore della Mala Scuola   Lun Mar 16, 2015 8:17 pm

madamolenska ha scritto:
Semplicemente il MEF dovrebbe autorizzare prima di tutto tutte le assunzioni sui posti sia in OD e in OF, e questo si potrebbe fare sia da quest'anno (senza escludere alcuna categoria di precari e senza dire che elimineranno gae e gm e senza demandare tutto ai presidi, cosa più vergognosa).Poi, l'anno prossimo altra infornata e così via fino a VERO esaurimento delle gae e gm. Praticamente quello che propone il Mov 5 stelle, meglio precari per un altro paio di anni che DISOCCUPATI dal prossimo. Io sarei disposta, ad esempio, ad aspettare piuttosto che sentirmi dire che dopo ssis, concorso, 10 anni supplenze, etc...sono FUORI per la decisione di un cretino.


Metto sul piatto due problemi:

trasformare ora tutto l'OF in OD vuol dire vederselo mangiare via per il 100% da chi passa da sostegno a materia e, se resta qualcosa, al 50% da chi passa dalle elementari alle medie e dalle medie alle superiori.

lo svuotamento, dopo i pochissimi ruoli che si riuscirebbero a dare, quasi tutti alla primaria e sul sostegno, diventerebbe lentissimo.
Nel frattempo sarebbe sparita ogni possibile supplenza annuale assorbita appunto da chi è passato dal sostegno.

Non so a questo punto quale sarebbe lo scenario peggiore.
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eragon



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MessaggioOggetto: Re: Ipotesi per l'entrata in vigore della Mala Scuola   Lun Mar 16, 2015 8:21 pm

gugu ha scritto:
madamolenska ha scritto:
Semplicemente il MEF dovrebbe autorizzare prima di tutto tutte le assunzioni sui posti sia in OD e in OF, e questo si potrebbe fare sia da quest'anno (senza escludere alcuna categoria di precari e senza dire che elimineranno gae e gm e senza demandare tutto ai presidi, cosa più vergognosa).Poi, l'anno prossimo altra infornata e così via fino a VERO esaurimento delle gae e gm. Praticamente quello che propone il Mov 5 stelle, meglio precari per un altro paio di anni che DISOCCUPATI dal prossimo. Io sarei disposta, ad esempio, ad aspettare piuttosto che sentirmi dire che dopo ssis, concorso, 10 anni supplenze, etc...sono FUORI per la decisione di un cretino.


Metto sul piatto due problemi:

trasformare ora tutto l'OF in OD vuol dire vederselo mangiare via per il 100% da chi passa da sostegno a materia e, se resta qualcosa, al 50% da chi passa dalle elementari alle medie e dalle medie alle superiori.
FALSITA' ASSOLUTA

lo svuotamento, dopo i pochissimi ruoli che si riuscirebbero a dare, quasi tutti alla primaria e sul sostegno, diventerebbe lentissimo.
Nel frattempo sarebbe sparita ogni possibile supplenza annuale assorbita appunto da chi è passato dal sostegno.
ALTRA FALSITA' ASSOLUTA

Non so a questo punto quale sarebbe lo scenario peggiore.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Ipotesi per l'entrata in vigore della Mala Scuola   Lun Mar 16, 2015 8:22 pm

eragon ha scritto:
gugu ha scritto:
madamolenska ha scritto:
Semplicemente il MEF dovrebbe autorizzare prima di tutto tutte le assunzioni sui posti sia in OD e in OF, e questo si potrebbe fare sia da quest'anno (senza escludere alcuna categoria di precari e senza dire che elimineranno gae e gm e senza demandare tutto ai presidi, cosa più vergognosa).Poi, l'anno prossimo altra infornata e così via fino a VERO esaurimento delle gae e gm. Praticamente quello che propone il Mov 5 stelle, meglio precari per un altro paio di anni che DISOCCUPATI dal prossimo. Io sarei disposta, ad esempio, ad aspettare piuttosto che sentirmi dire che dopo ssis, concorso, 10 anni supplenze, etc...sono FUORI per la decisione di un cretino.


Metto sul piatto due problemi:

trasformare ora tutto l'OF in OD vuol dire vederselo mangiare via per il 100% da chi passa da sostegno a materia e, se resta qualcosa, al 50% da chi passa dalle elementari alle medie e dalle medie alle superiori.
FALSITA' ASSOLUTA

lo svuotamento, dopo i pochissimi ruoli che si riuscirebbero a dare, quasi tutti alla primaria e sul sostegno, diventerebbe lentissimo.
Nel frattempo sarebbe sparita ogni possibile supplenza annuale assorbita appunto da chi è passato dal sostegno.
ALTRA FALSITA' ASSOLUTA

Non so a questo punto quale sarebbe lo scenario peggiore.


Magari utilizzando la dialettica e dati oggettivi potresti spiegare meglio.
Nella tua classe tutti quelli che fanno i 5 anni di sostegno non passano come fulmini sulla materia?
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clace



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MessaggioOggetto: Re: Ipotesi per l'entrata in vigore della Mala Scuola   Lun Mar 16, 2015 8:26 pm

madamolenska ha scritto:
Concordo con te, matira. Qui stanno cercando di imporre una indecenza di riforma, quando sarebbe abbondantemente meglio che restasse tutto come dispongono le leggi esistenti, con la sola differenza di immettere in ruolo più precari. magari diluendo nel tempo, certo, ma tanto io credo quasi sicuramente che lo facciano ugualmente.

condivido... è inutile essere in ruolo a quelle condizioni
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madamolenska



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MessaggioOggetto: Re: Ipotesi per l'entrata in vigore della Mala Scuola   Lun Mar 16, 2015 8:27 pm

Speriamo vivamente qualcuno in Parlamento rinsavisca. Chi non propenderebbe per lo svuotamento immediato PER TUTTI delle gae e gm? Certo che sì che lo auspicherei anche io. ma non ci sono le fattibilità, nè economiche e soprattutto di tempi burocratici/organizzativi. Rifirmare significa cambiare, trasformare quasi sempre penalizzando l'esistente, che siamo NOI. Tutti noi. Perciò, male minore, lasciare tutto com'è e stabilizzare come tutti gli altri anni poco per volta, magari impedendo scavalcamenti selvaggi ogni tre anni che allungano di secoli il tempo di attesa nelle provincie di residenza, questo sì. Bella l'idea di metterli in coda, ad esempio. Mai realizzata. Poi, pian piano, creare l'organico funzionale, pensare anche di valutare l'operato di tutti noi, certo, ma non escludendoci a priori. Non cancellandoci come nulla fosse per risparmiare. E' questo che è riprovevole.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Ipotesi per l'entrata in vigore della Mala Scuola   Lun Mar 16, 2015 8:30 pm

madamolenska ha scritto:
Speriamo vivamente qualcuno in Parlamento rinsavisca. Chi non propenderebbe per lo svuotamento immediato PER TUTTI delle gae e gm? Certo che sì che lo auspicherei anche io. ma non ci sono le fattibilità, nè economiche e soprattutto di tempi burocratici/organizzativi. Rifirmare significa cambiare, trasformare quasi sempre penalizzando l'esistente, che siamo NOI. Tutti noi. Perciò, male minore, lasciare tutto com'è e stabilizzare come tutti gli altri anni poco per volta, magari impedendo scavalcamenti selvaggi ogni tre anni che allungano di secoli il tempo di attesa nelle provincie di residenza, questo sì. Bella l'idea di metterli in coda, ad esempio. Mai realizzata. Poi, pian piano, creare l'organico funzionale, pensare anche di valutare l'operato di tutti noi, certo, ma non escludendoci a priori. Non cancellandoci come nulla fosse per risparmiare. E' questo che è riprovevole.


A parte l'assurdità della frase in sé in seguito alla Consulta, ma quindi tu non vedi uno svuotamento in due o tre anni, ,ma quanto meno per due aggiornamenti, quindi siamo già a 5-6-7-8 anni?
Se è così in effetti non immettere quasi nessuno come negli ultimi anni è la soluzione migliore; la pensione da precari, in una scuola diversa ogni anno invece che ogni tre, rimane un dettaglio effettivamente "orpellesco".
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madamolenska



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MessaggioOggetto: Re: Ipotesi per l'entrata in vigore della Mala Scuola   Lun Mar 16, 2015 8:43 pm

Questo è il tuo punto di vista. Io credo fermamente che se avessero impedito i trasferimenti solo per acchiappare il ruolo al nord e poi tornare al proprio paese, molti di noi sarebbero già di ruolo a casa propria invece di dover girare a pagare affitti in tutta Italia. Il problema è proprio questo: a forza di concedere diritti a tutti, ora arriva la legge capestro per escludere molti.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Ipotesi per l'entrata in vigore della Mala Scuola   Lun Mar 16, 2015 8:45 pm

madamolenska ha scritto:
Questo è il tuo punto di vista. Io credo fermamente che se avessero impedito i trasferimenti solo per acchiappare il ruolo al nord e poi tornare al proprio paese, molti di noi sarebbero già di ruolo a casa propria invece di dover girare a pagare affitti in tutta Italia. Il problema è proprio questo: a forza di concedere diritti a tutti, ora arriva la legge capestro per escludere molti.


Ma va! Non l'avrei mai pensato.
Ma non è il mio punto di vista ma quello della Corte Costituzionale arrivata dopo tutti i ricorsi dell'Anief.

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geppino12575



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MessaggioOggetto: Re: Ipotesi per l'entrata in vigore della Mala Scuola   Lun Mar 16, 2015 10:35 pm

Sono convinto che almeno la boiata della chiamata diretta dei dirigenti non passerà e, nel malaugurato caso che dovesse passare, ci saranno tanti e tali azioni legali che Renzi farebbe meglio a prendere il cianuro come Hitler....
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bog



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MessaggioOggetto: Re: Ipotesi per l'entrata in vigore della Mala Scuola   Lun Mar 16, 2015 10:36 pm

gugu ha scritto:
madamolenska ha scritto:
Concordo con te, matira. Qui stanno cercando di imporre una indecenza di riforma, quando sarebbe abbondantemente meglio che restasse tutto come dispongono le leggi esistenti, con la sola differenza di immettere in ruolo più precari. magari diluendo nel tempo, certo, ma tanto io credo quasi sicuramente che lo facciano ugualmente.


Se vuoi la situazione attuale devi però dirci quale formula magica applicheresti per immettere "più precari".
Organico Funzionale e potenziamento discipline semplice!!
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Ipotesi per l'entrata in vigore della Mala Scuola   Lun Mar 16, 2015 10:37 pm

bog ha scritto:
gugu ha scritto:
madamolenska ha scritto:
Concordo con te, matira. Qui stanno cercando di imporre una indecenza di riforma, quando sarebbe abbondantemente meglio che restasse tutto come dispongono le leggi esistenti, con la sola differenza di immettere in ruolo più precari. magari diluendo nel tempo, certo, ma tanto io credo quasi sicuramente che lo facciano ugualmente.


Se vuoi la situazione attuale devi però dirci quale formula magica applicheresti per immettere "più precari".
Organico Funzionale e potenziamento discipline semplice!!



Scusami ma è esattamente quello che c'è nel DDL...
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bog



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MessaggioOggetto: Re: Ipotesi per l'entrata in vigore della Mala Scuola   Lun Mar 16, 2015 10:41 pm

gugu Organico Funzionale SUBITO e IMMEDIATA IMMISSIONE IN RUOLO da settembre 2015 altro che Albi senza posto in attessa di assunzione ....NO NO NON E' CORRETTO!
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bog



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MessaggioOggetto: Re: Ipotesi per l'entrata in vigore della Mala Scuola   Lun Mar 16, 2015 10:42 pm

semmai sposti il personale ma senza mancata assunzione OIIIII


Ultima modifica di bog il Lun Mar 16, 2015 10:43 pm, modificato 1 volta
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Ipotesi per l'entrata in vigore della Mala Scuola   Lun Mar 16, 2015 10:42 pm

Ma si discuteva sul numero dei posti, non sulla modalità di assunzione.
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Ania3



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MessaggioOggetto: Re: Ipotesi per l'entrata in vigore della Mala Scuola   Lun Mar 16, 2015 11:43 pm

Siamo tutti penalizzati e lo dico da vincitore, hanno scritto un DDL che secondo me non è attuabile per tanti motivi...in primis hanno tolto la libertà di scelta, ASSURDO!
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Ipotesi per l'entrata in vigore della Mala Scuola
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