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 sacrosanto scioperare, sacrosanto non scioperare ma il parlamento deve legiferare!

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sparviero.



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MessaggioOggetto: sacrosanto scioperare, sacrosanto non scioperare ma il parlamento deve legiferare!   Gio Mag 07, 2015 9:12 am

nessuno mette in dubbio la buona riuscita dello sciopero del 5 maggio ma il parlamento, fatte le opportune valutazione e le giuste modifiche deve andare avanti. Il cambiamento non si può bloccare e chi ci governa deve prendere delle decisioni. Si faccia in fretta e si approvi il ddl.
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mirco81



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MessaggioOggetto: Re: sacrosanto scioperare, sacrosanto non scioperare ma il parlamento deve legiferare!   Gio Mag 07, 2015 9:16 am

DOPO IL GRANDIOSO SCIOPERO DEL 5 MAGGIO,IL 7 MAGGIO RENZI INCONTRERA' I SINDACATI DELLA SCUOLA PER TRATTARE:
DA GRANDE SCONFITTO NON PUO' TRATTARE NULLA, MA SOLO RITIRARE IL DDL VERGOGNA!!!

SCRIVIAMO AI SINDACATI: RITIRO DEL DDL !!!!
Scriviamo ai sindacati.
organizzazione@flcgil.it; cisl.scuola@cisl.it;uilscuola@uilscuola.it;http://www.gildains.it/contattaci/default.asp; info@snals.it;cobascuola@tiscali.it
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sparviero.



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MessaggioOggetto: Re: sacrosanto scioperare, sacrosanto non scioperare ma il parlamento deve legiferare!   Gio Mag 07, 2015 9:22 am

non ci sperare! il governo deve ascoltare ma le decisioni non li prendono i sindacati. Se bastasse solo lo sciopero domani potremmo scioperare per il dimezzamento delle tasse, il raddoppio delle pensioni minime, il raddoppio degli stipendi..........Non è così chi governa prende le decisioni.
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lucetta10



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MessaggioOggetto: Re: sacrosanto scioperare, sacrosanto non scioperare ma il parlamento deve legiferare!   Gio Mag 07, 2015 9:25 am

Fatte le opportune valutazioni e le giuste modifiche non credo che qualcuno sia contrario che si vada avanti. Bisogna intendersi su quali siano le giuste modifiche. Uno degli slogan dello sciopero era proprio per la riforma ma non per questa riforma
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ufo polemico



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MessaggioOggetto: Re: sacrosanto scioperare, sacrosanto non scioperare ma il parlamento deve legiferare!   Gio Mag 07, 2015 9:30 am

ma è possibile aprire dei topic che sono solo la ripetizione degli orientamenti governativi, largamente espressi in ogni dove?
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Babbeus



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MessaggioOggetto: Re: sacrosanto scioperare, sacrosanto non scioperare ma il parlamento deve legiferare!   Gio Mag 07, 2015 9:30 am

sparviero. ha scritto:
nessuno mette in dubbio la buona riuscita dello sciopero del 5 maggio ma il parlamento, fatte le opportune valutazione e le giuste modifiche deve andare avanti. Il cambiamento non si può bloccare e chi ci governa deve prendere delle decisioni. Si faccia in fretta e si approvi il ddl.

"Il cambiamento non si può bloccare" è retorica propagandistica da 4 soldi. Non c'è nessuna ineluttabilità e nessun motivo etico per cui il DDL "debba" necessariamente essere approvato. La "decisione" di chi ci governa può benissimo essere il ritiro di una legge come già successo altre volte.
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sparviero.



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MessaggioOggetto: Re: sacrosanto scioperare, sacrosanto non scioperare ma il parlamento deve legiferare!   Gio Mag 07, 2015 9:31 am

lucetta10 ha scritto:
Fatte le opportune valutazioni e le giuste modifiche non credo che qualcuno sia contrario che si vada avanti. Bisogna intendersi su quali siano le giuste modifiche. Uno degli slogan dello sciopero era proprio per la riforma ma non per questa riforma
mirco ,come ha scritto sopra, vuole il ritiro non le modifiche.
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Sasha73



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MessaggioOggetto: Re: sacrosanto scioperare, sacrosanto non scioperare ma il parlamento deve legiferare!   Gio Mag 07, 2015 9:32 am

sparviero. ha scritto:
non ci sperare! il governo deve ascoltare ma le decisioni non li prendono i sindacati. Se bastasse solo lo sciopero domani potremmo scioperare per il dimezzamento delle tasse, il raddoppio delle pensioni minime, il raddoppio degli stipendi..........Non è così chi governa prende le decisioni.
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Sì, ma noi non stiamo parlando di temi economici. C'è il tentativo di far capire a chi di scuola sa poco o nulla che gli albi regionali, la chiamata diretta dei dirigenti e la altre trovate dell'ultim'ora dell'accoppiata Renzi-Giannini ( questa prima di essere una cattiva riforma è una grande presa in giro perchè si sono cambiate le carte in tavola all'ultimo momento, ossia quando i giochi erano quasi chiusi) non servono! Anzi sono controproducenti, perchè ledono diritti acquisiti, posizione in graduatoria, restringono gli spazi di democrazia all'interno degli istituti, aprono la strada ai clientelismi e così via, benchè probabilmente far capire queste cose alla figlioccia di Monti e al testardo fiorentino è forse impresa vana, ma va comunque provata con tutti i mezzi democratici a disposizione, fermo restando che le assunzioni vanno salvaguardate in tutti i modi, prima di tutto sganciandole dal resto della riforma.
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Babbeus



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MessaggioOggetto: Re: sacrosanto scioperare, sacrosanto non scioperare ma il parlamento deve legiferare!   Gio Mag 07, 2015 9:33 am

sparviero. ha scritto:
non ci sperare! il governo deve ascoltare ma le decisioni non li prendono i sindacati. Se bastasse solo lo sciopero domani potremmo scioperare per il dimezzamento delle tasse, il raddoppio delle pensioni minime, il raddoppio degli stipendi..........Non è così chi governa prende le decisioni.

La tua retorica perde ogni valore se si considera che di fatto si è dato il caso nella storia dell'umanità che governi abbiano fatto passi indietro su proprie decisioni in seguito a importanti reazioni di protesta.
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sparviero.



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MessaggioOggetto: Re: sacrosanto scioperare, sacrosanto non scioperare ma il parlamento deve legiferare!   Gio Mag 07, 2015 9:34 am

ufo polemico ha scritto:
ma è possibile aprire dei topic che sono solo la ripetizione degli orientamenti governativi, largamente espressi in ogni dove?
si, è possibile perchè fino a prova contraria siamo in democrazia e il forum non è tuo.
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Babbeus



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MessaggioOggetto: Re: sacrosanto scioperare, sacrosanto non scioperare ma il parlamento deve legiferare!   Gio Mag 07, 2015 9:40 am

sparviero. ha scritto:
ufo polemico ha scritto:
ma è possibile aprire dei topic che sono solo la ripetizione degli orientamenti governativi, largamente espressi in ogni dove?
si, è possibile perchè fino a prova contraria siamo in democrazia e il forum non è tuo.

Il forum esiste per discutere non per la mera propaganda.
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sparviero.



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MessaggioOggetto: Re: sacrosanto scioperare, sacrosanto non scioperare ma il parlamento deve legiferare!   Gio Mag 07, 2015 9:44 am

non mi va di fare del vittimismo ma una considerazione la voglio esprimere. In questo forum siamo rimasti solamente 4 gatti a difesa del ddl. Io (il troll, quello che apre topic inutili e ripetitivi),Francesca4(L?avvocato senza alcuna esperienza scolastica),Gugu (che è il più preparato di tutti:peccato che si è giocato il cervello appoggiando la riforma) e qualche altro imbecille. Voi contrari siete la stragrande maggioranza e come ho detto tempo fa ammiro il vostro spirito di squadra.Ciò non toglie che anche noi abbiamo il diritto di dire la nostra. Non ci ridurrete al silenzio.
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mirco81



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MessaggioOggetto: Re: sacrosanto scioperare, sacrosanto non scioperare ma il parlamento deve legiferare!   Gio Mag 07, 2015 9:44 am

https://www.facebook.com/gianlucavaccaM5s/videos/1067526703275296/?fref=nf

(il video è visibile entrando in facebook)


Ultima modifica di mirco81 il Gio Mag 07, 2015 9:52 am, modificato 1 volta
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angie



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MessaggioOggetto: Re: sacrosanto scioperare, sacrosanto non scioperare ma il parlamento deve legiferare!   Gio Mag 07, 2015 9:45 am

sparviero. ha scritto:
nessuno mette in dubbio la buona riuscita dello sciopero del 5 maggio ma il parlamento, fatte le opportune valutazione e le giuste modifiche deve andare avanti. Il cambiamento non si può bloccare e chi ci governa deve prendere delle decisioni. Si faccia in fretta e si approvi il ddl.
Deve prendere delle decisioni?Certo,ma costruttive e tenendo conto dei suggerimenti di chi vive nella scuola davvero,non della teoria.Non mi par che si stia seguendo questa strada. Dov' e' la buona scuola?
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sparviero.



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MessaggioOggetto: Re: sacrosanto scioperare, sacrosanto non scioperare ma il parlamento deve legiferare!   Gio Mag 07, 2015 9:48 am

Babbeus ha scritto:
sparviero. ha scritto:
ufo polemico ha scritto:
ma è possibile aprire dei topic che sono solo la ripetizione degli orientamenti governativi, largamente espressi in ogni dove?
si, è possibile perchè fino a prova contraria siamo in democrazia e il forum non è tuo.

Il forum esiste per discutere non per la mera propaganda.
e finitela di dire cose non vere: bruciare le tessere del pd, io non voto più pd.... e altre cose del genere non sono propaganda? mi scuso quella è propaganda buona e consentita.
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angie



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MessaggioOggetto: Re: sacrosanto scioperare, sacrosanto non scioperare ma il parlamento deve legiferare!   Gio Mag 07, 2015 9:48 am

sparviero. ha scritto:
non mi va di fare del vittimismo ma una considerazione la voglio esprimere. In questo forum siamo rimasti solamente 4 gatti a difesa del ddl. Io (il troll, quello che apre topic inutili e ripetitivi),Francesca4(L?avvocato senza alcuna esperienza scolastica),Gugu (che è il più preparato di tutti:peccato che si è giocato il cervello appoggiando la riforma) e qualche altro imbecille. Voi contrari siete la stragrande maggioranza e come ho detto tempo fa ammiro il vostro spirito di squadra.Ciò non toglie che anche noi abbiamo il diritto di dire la nostra. Non ci ridurrete al silenzio.
Uno spirito democratico non riduce al silenzio nessuno,infatti stai esprimendo il tuo parere,ma il fatto che tanti la pensino in modo difforme da te,ti dovrebbe indurre alla riflessione!
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Babbeus



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MessaggioOggetto: Re: sacrosanto scioperare, sacrosanto non scioperare ma il parlamento deve legiferare!   Gio Mag 07, 2015 9:49 am

sparviero. ha scritto:
non mi va di fare del vittimismo ma una considerazione la voglio esprimere. In questo forum siamo rimasti solamente 4 gatti a difesa del ddl. Io (il troll, quello che apre topic inutili e ripetitivi),Francesca4(L?avvocato senza alcuna esperienza scolastica),Gugu (che è il più preparato di tutti:peccato che si è giocato il cervello appoggiando la riforma) e qualche altro imbecille. Voi contrari siete la stragrande maggioranza e come ho detto tempo fa ammiro il vostro spirito di squadra.Ciò non toglie che anche noi abbiamo il diritto di dire la nostra. Non ci ridurrete al silenzio.

Non sorprende che siate 4 gatti visto che si tratta di un DDL praticamente indifendibile che ha trovato l'opposizione di almeno il 70% dei docenti. Nessuno contesta il tuo diritto di scrivere, solo si auspicherebbe che chi scrive abbia effettivamente un qualche contributo da dare oltre agli slogan e alla retorica.
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mirco81



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MessaggioOggetto: Re: sacrosanto scioperare, sacrosanto non scioperare ma il parlamento deve legiferare!   Gio Mag 07, 2015 9:49 am

le modifiche che stanno proponendo sono addirittura peggiorative... ora è spuntata la chiamata diretta per colloquio! PAZZESCO!!

questi stanno calpestando diritti, democrazia , dignità e intelligenza.
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lucetta10



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MessaggioOggetto: Re: sacrosanto scioperare, sacrosanto non scioperare ma il parlamento deve legiferare!   Gio Mag 07, 2015 10:00 am

sparviero. ha scritto:
lucetta10 ha scritto:
Fatte le opportune valutazioni e le giuste modifiche non credo che qualcuno sia contrario che si vada avanti. Bisogna intendersi su quali siano le giuste modifiche. Uno degli slogan dello sciopero era proprio per la riforma ma non per questa riforma
mirco ,come ha scritto sopra, vuole il ritiro non le modifiche.


la definirei una modifica radicale, richiesta assolutamente legittima
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lucetta10



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MessaggioOggetto: Re: sacrosanto scioperare, sacrosanto non scioperare ma il parlamento deve legiferare!   Gio Mag 07, 2015 10:07 am

sparviero. ha scritto:
non mi va di fare del vittimismo ma una considerazione la voglio esprimere. In questo forum siamo rimasti solamente 4 gatti a difesa del ddl. Io (il troll, quello che apre topic inutili e ripetitivi),Francesca4(L?avvocato senza alcuna esperienza scolastica),Gugu (che è il più preparato di tutti:peccato che si è giocato il cervello appoggiando la riforma) e qualche altro imbecille. Voi contrari siete la stragrande maggioranza e come ho detto tempo fa ammiro il vostro spirito di squadra.Ciò non toglie che anche noi abbiamo il diritto di dire la nostra. Non ci ridurrete al silenzio.


lo spirito di squadra nel mondo della scuola proprio non lo vedo, mai e su nessuna cosa, nemmeno questa.
Io per esempio mi guarderei bene dal proporre, come fanno altri, di cui comprendo bene la crisi di rappresentanza, le opinioni di quei fanfaroni del M5S, che sanno a malapena allacciarsi le scarpe per andare in Parlamento, ma credono di avere la formula magica (sempre semplice e banale ma che, chissà perché nessuno aveva mai pensato prima) per risolvere il pluridecennale problema della scuola pubblica (tanto difficilmente la riforma sarà demandata a loro, quindi, che costa farsi passare per quelli che saprebbero come fare a portare capra e cavoli!)
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mirco81



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MessaggioOggetto: Re: sacrosanto scioperare, sacrosanto non scioperare ma il parlamento deve legiferare!   Gio Mag 07, 2015 10:35 am

la protesta del popolo della scuola è trasversale ai partiti .. siamo più di un milione, è ovvio che ci siano differenza tra di noi ma ciononostante adesso siamo tutti uniti contro questa riforma , questo è un altro miracoli di Renzi
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lucetta10



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MessaggioOggetto: Re: sacrosanto scioperare, sacrosanto non scioperare ma il parlamento deve legiferare!   Gio Mag 07, 2015 10:42 am

sulla seconda parte siamo perfettamente d'accordo.
Mi pare invece miope non riconoscere che la classe insegnante è largamente composta da elettori del PD (a prescindere da cosa pensiamo e votiamo io o te).  Dovrebbe essere questo un motivo di pressione ulteriore per la modifica/ritiro della riforma.
Alla Gelmini, che le scioperassero contro quei "comunisti" degli insegnanti, faceva quasi onore; per Monti era più o meno lo stesso; per Renzi, la questione della rappresentanza si pone (o almeno si dovrebbe porre), tanto che pezzi del partito sono contro
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mirco81



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MessaggioOggetto: Re: sacrosanto scioperare, sacrosanto non scioperare ma il parlamento deve legiferare!   Gio Mag 07, 2015 1:49 pm

è come dici tu... l' elettorato della scuola è appannaggio nella stragrande maggioranza del PD ma Renzi se lo sta giocando
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sparviero.



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MessaggioOggetto: Re: sacrosanto scioperare, sacrosanto non scioperare ma il parlamento deve legiferare!   Gio Mag 07, 2015 7:43 pm

bene il non accordo coi sindacati.Loro non mi rappresentano.La scuola non è dei sindacati.
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Gianfranco



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MessaggioOggetto: Re: sacrosanto scioperare, sacrosanto non scioperare ma il parlamento deve legiferare!   Gio Mag 07, 2015 7:56 pm

Il vero problema di questo provvedimento è proprio che il parlamento non legifera ma lascia fare al Governo. Nemmeno ai tempi della Gelmini ci sono stati tempi così contingentati (e si trattava di un decreto legge). C'è un po' di confusione tra competenze del Governo e competenze del Parlamento. Uno scatto di orgoglio da parte dei parlamentari potrebbe permettere una serena discussione di merito dei vari punti problematici (coi tempi che si addicono ad un provvedimento così invasivo) e salvaguardare le assunzioni.
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