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Prima nessuna notizia, dopo il 1 giugno tutti contro il blocco delle assegnazioni per i neoassunti. E' solo un caso?

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Messaggio Da rosmarino Ven Giu 03, 2011 6:07 pm

Chi è stato attento?
Prima del 1 giugno nessuno (sindacati ecc.) manifestava pareri sul blocco delle assegnazioni per i neoassunti.
Un silenzio tombale, sucuramente innaturale, considerando che per ogni novità si sprecano sempre fiumi di parole.
Nessuna notizia, nessun commento, niente di niente.
Ma dopo il 1 giugno, giorno di scadenza delle domande di aggiornamento, le menti magicamente si aprono.
Ecco apparire le prime notizie, il sindacato SAB si esprime:
"In relazione alla permanenza obbligatoria di anni cinque nella provincia di destinazione dei docenti che saranno immessi in ruolo dalle prossime graduatorie provinciali, questa O.S. esprime la propria contrarietà in quanto l'istituto delle assegnazioni provvisorie risponde ad oggettive esigenze di famiglia come l'avvicinamento a figli e coniuge, mentre l'utilizzazione, sovente, consente a docenti soprannumerari o in esubero di alleggerire situazioni di intasamento nella provincia di origine, trovando posto in province dove i relativi posti sono disponibili. A ciò si aggiunga che il costo della vita è diverso nelle differenti aree del paese e quindi rientrare nella provincia richiesta significa, per il personale interessato, un alleggerimento delle spese da sostenere"
Anche ANIEF dice la sua "L’Anief ha espresso una valutazione negativa sulla disposizione contenuta nel decreto legge che esclude i neo-immessi in ruolo dai trasferimenti provinciali per un quinquennio e ha chiesto, comunque, il diritto all’assegnazione provvisoria, almeno, per i neo-immessi in ruolo anche in presenza del blocco quinquennale perché il diritto alla mobilità dei lavoratori è costituzionalmente protetto come quello alla tutela della famiglia"
Pure la CGIL "va eliminato il blocco quinquennale della mobilità territoriale per coloro che saranno immessi in ruolo a partire da settembre 2011. Questo blocco schiocca come uno schiaffo alle prerogative contrattuali e alla sentenza della Corte Costituzionale (41/2011) che ha confermato il diritto dei lavoratori alla libera circolazione sul territorio nazionale"
Aspettando che si facciano vivi anche gli altri, e vedrete che si faranno vivi, vi chiedo: è solo un caso o vi è qualcosa di più profondo?
Intanto il primo obiettivo è stato raggiunto, quello cioé di limitare i trasferimenti.
Come? Prendendo in giro tutti coloro che avevano intenzione di trasferirsi.
Ma quale è ora il secondo obiettivo?
Chi lo scopre è bravo.


rosmarino

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Messaggio Da rossella737 Ven Giu 03, 2011 6:16 pm

che in Italia tutto cambia per restare sempre uguale.
Questa è la verità

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Messaggio Da rosmarino Ven Giu 03, 2011 6:19 pm

rossella737 ha scritto:che in Italia tutto cambia per restare sempre uguale.
Questa è la verità

Nooooo, non è così semplice, riprova sarai più fortunata.

rosmarino

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Messaggio Da gugu Ven Giu 03, 2011 6:23 pm

rosmarino ha scritto:
rossella737 ha scritto:che in Italia tutto cambia per restare sempre uguale.
Questa è la verità

Nooooo, non è così semplice, riprova sarai più fortunata.


A quanto si può leggere su questo forum né il blocco dei 5 anni né le GE di 3 sembrano aver scoraggiato tantissimi trasferimenti.
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Messaggio Da rossella737 Ven Giu 03, 2011 6:26 pm

rosmarino ha scritto:
rossella737 ha scritto:che in Italia tutto cambia per restare sempre uguale.
Questa è la verità

Nooooo, non è così semplice, riprova sarai più fortunata.
no ci penso proprio a cambiare idea!! da quando adotto questo mio semplice proverbio, tutto mi va bene, graduatorie parlando.

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Messaggio Da Ospite Ven Giu 03, 2011 6:27 pm

Gugu però non puoi fare un sondaggio realistico e puntuale in base a pochi docenti.....il campione non è rilevante.....perchè pochi ne siamo in confronto a 250.000 docenti.

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Messaggio Da rosmarino Ven Giu 03, 2011 6:31 pm

gugu ha scritto:
rosmarino ha scritto:
rossella737 ha scritto:che in Italia tutto cambia per restare sempre uguale.
Questa è la verità

Nooooo, non è così semplice, riprova sarai più fortunata.


A quanto si può leggere su questo forum né il blocco dei 5 anni né le GE di 3 sembrano aver scoraggiato tantissimi trasferimenti.

Chi scrive su questo forum è forse 1 % di quanti avevano intenzione di trasferirsi. Non credo che faccia testo.
Comunque il blocco ha scoraggiato e voleva scoraggiare solo coloro che puntavano al ruolo dopo il trasferimento.

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Messaggio Da alice2007 Ven Giu 03, 2011 6:35 pm

Io sono una di quelle che non ha avuto il coraggio di "trasferirsi" per paura del blocco. Sapeste le nottate insonni combattuta tra andare e restare....Con 140 punti avrei rischiato il ruolo ma purtroppo sono estremamente "attaccata" alla mia terra..Cosa faranno adesso? cambieranno tutto in corso d'opera?? è finita la pagliacciata?? e chi non ha tentato la fortuna altrove per lo spauracchio dei 5 anni cosa farà?? si guarderà allo specchio dicendosi "quanto sei stata stupida a credere che davvero avrebbero bloccato assegnazioni e trasferimenti!!" Mea culpa...Perdonate lo sfogo ma sono davvero esausta.....

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Messaggio Da rosmarino Ven Giu 03, 2011 6:41 pm

alice2007 ha scritto:Io sono una di quelle che non ha avuto il coraggio di "trasferirsi" per paura del blocco. Sapeste le nottate insonni combattuta tra andare e restare....Con 140 punti avrei rischiato il ruolo ma purtroppo sono estremamente "attaccata" alla mia terra..Cosa faranno adesso? cambieranno tutto in corso d'opera?? è finita la pagliacciata?? e chi non ha tentato la fortuna altrove per lo spauracchio dei 5 anni cosa farà?? si guarderà allo specchio dicendosi "quanto sei stata stupida a credere che davvero avrebbero bloccato assegnazioni e trasferimenti!!" Mea culpa...Perdonate lo sfogo ma sono davvero esausta.....

Hai visto Gugu, alice è una di quelle che sono state prese in giro. Come lei tantissimi altri docenti non hanno dormito la notte, girandosi e rigirandosi nel letto pensando se ne valeva la pena oppure no.


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Messaggio Da sweetdream Ven Giu 03, 2011 6:59 pm

Eh eh eh eh, rosmarino...io penso di aver capito il II obiettivo...diciamo che mi ricorda un po' una celebre scena de "Il Monello" con Chaplin...ho indovinato? ;-)

sweetdream

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Messaggio Da rossella737 Ven Giu 03, 2011 6:59 pm

alice2007 ha scritto:Io sono una di quelle che non ha avuto il coraggio di "trasferirsi" per paura del blocco. Sapeste le nottate insonni combattuta tra andare e restare....Con 140 punti avrei rischiato il ruolo ma purtroppo sono estremamente "attaccata" alla mia terra..Cosa faranno adesso? cambieranno tutto in corso d'opera?? è finita la pagliacciata?? e chi non ha tentato la fortuna altrove per lo spauracchio dei 5 anni cosa farà?? si guarderà allo specchio dicendosi "quanto sei stata stupida a credere che davvero avrebbero bloccato assegnazioni e trasferimenti!!" Mea culpa...Perdonate lo sfogo ma sono davvero esausta.....
so quello che hai passato e mi dispiace molto per te! Ti capisco e ti comprendo. Io al contrario tuo, nonostante le notti insonni, e per finire i tanti impedimenti prima di andare alle poste il giorno 31 con una domanda di trasferimento nelle mani, stavo per tornare a casa e per cambiare idea. Le mani tremanti e sudate, ma alla fine l'ho spedita caparbiamente andando contro tutti (madre, parenti ecc.) e soprattutto non me ne sono pentita. e sono serena.

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Messaggio Da rosmarino Ven Giu 03, 2011 7:14 pm

rossella737 ha scritto:
alice2007 ha scritto:Io sono una di quelle che non ha avuto il coraggio di "trasferirsi" per paura del blocco. Sapeste le nottate insonni combattuta tra andare e restare....Con 140 punti avrei rischiato il ruolo ma purtroppo sono estremamente "attaccata" alla mia terra..Cosa faranno adesso? cambieranno tutto in corso d'opera?? è finita la pagliacciata?? e chi non ha tentato la fortuna altrove per lo spauracchio dei 5 anni cosa farà?? si guarderà allo specchio dicendosi "quanto sei stata stupida a credere che davvero avrebbero bloccato assegnazioni e trasferimenti!!" Mea culpa...Perdonate lo sfogo ma sono davvero esausta.....
so quello che hai passato e mi dispiace molto per te! Ti capisco e ti comprendo. Io al contrario tuo, nonostante le notti insonni, e per finire i tanti impedimenti prima di andare alle poste il giorno 31 con una domanda di trasferimento nelle mani, stavo per tornare a casa e per cambiare idea. Le mani tremanti e sudate, ma alla fine l'ho spedita caparbiamente andando contro tutti (madre, parenti ecc.) e soprattutto non me ne sono pentita. e sono serena.

Rossella vedrai che per te, che non ti sei fatta prendere in giro, ci sarà una gradita sorpresa.
La possibilità di una bella assegnazione provvisoria vicino casa.

rosmarino

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Messaggio Da rosmarino Ven Giu 03, 2011 7:17 pm

sweetdream ha scritto:Eh eh eh eh, rosmarino...io penso di aver capito il II obiettivo...diciamo che mi ricorda un po' una celebre scena de "Il Monello" con Chaplin...ho indovinato? ;-)

Traduci, secondo te quale è il II obiettivo.

rosmarino

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Messaggio Da rossella737 Ven Giu 03, 2011 7:18 pm

rosmarino ha scritto:
rossella737 ha scritto:
alice2007 ha scritto:Io sono una di quelle che non ha avuto il coraggio di "trasferirsi" per paura del blocco. Sapeste le nottate insonni combattuta tra andare e restare....Con 140 punti avrei rischiato il ruolo ma purtroppo sono estremamente "attaccata" alla mia terra..Cosa faranno adesso? cambieranno tutto in corso d'opera?? è finita la pagliacciata?? e chi non ha tentato la fortuna altrove per lo spauracchio dei 5 anni cosa farà?? si guarderà allo specchio dicendosi "quanto sei stata stupida a credere che davvero avrebbero bloccato assegnazioni e trasferimenti!!" Mea culpa...Perdonate lo sfogo ma sono davvero esausta.....
so quello che hai passato e mi dispiace molto per te! Ti capisco e ti comprendo. Io al contrario tuo, nonostante le notti insonni, e per finire i tanti impedimenti prima di andare alle poste il giorno 31 con una domanda di trasferimento nelle mani, stavo per tornare a casa e per cambiare idea. Le mani tremanti e sudate, ma alla fine l'ho spedita caparbiamente andando contro tutti (madre, parenti ecc.) e soprattutto non me ne sono pentita. e sono serena.

Rossella vedrai che per te, che non ti sei fatta prendere in giro, ci sarà una gradita sorpresa.
La possibilità di una bella assegnazione provvisoria vicino casa.
lo so, lo so
anche perchè godo purtroppo della legge 104/92 e avrei fatto volentieri a meno nella vita, ma almeno la sfrutto.

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Messaggio Da Ospite Ven Giu 03, 2011 7:19 pm

rossella737 ha scritto:
rosmarino ha scritto:
rossella737 ha scritto:
alice2007 ha scritto:Io sono una di quelle che non ha avuto il coraggio di "trasferirsi" per paura del blocco. Sapeste le nottate insonni combattuta tra andare e restare....Con 140 punti avrei rischiato il ruolo ma purtroppo sono estremamente "attaccata" alla mia terra..Cosa faranno adesso? cambieranno tutto in corso d'opera?? è finita la pagliacciata?? e chi non ha tentato la fortuna altrove per lo spauracchio dei 5 anni cosa farà?? si guarderà allo specchio dicendosi "quanto sei stata stupida a credere che davvero avrebbero bloccato assegnazioni e trasferimenti!!" Mea culpa...Perdonate lo sfogo ma sono davvero esausta.....
so quello che hai passato e mi dispiace molto per te! Ti capisco e ti comprendo. Io al contrario tuo, nonostante le notti insonni, e per finire i tanti impedimenti prima di andare alle poste il giorno 31 con una domanda di trasferimento nelle mani, stavo per tornare a casa e per cambiare idea. Le mani tremanti e sudate, ma alla fine l'ho spedita caparbiamente andando contro tutti (madre, parenti ecc.) e soprattutto non me ne sono pentita. e sono serena.

Rossella vedrai che per te, che non ti sei fatta prendere in giro, ci sarà una gradita sorpresa.
La possibilità di una bella assegnazione provvisoria vicino casa.
lo so, lo so
anche perchè godo purtroppo della legge 104/92 e avrei fatto volentieri a meno nella vita, ma almeno la sfrutto.

Buona fortuna e auguri :-)

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Messaggio Da rossella737 Ven Giu 03, 2011 7:21 pm

debole ha scritto:
rossella737 ha scritto:
rosmarino ha scritto:
rossella737 ha scritto:
alice2007 ha scritto:Io sono una di quelle che non ha avuto il coraggio di "trasferirsi" per paura del blocco. Sapeste le nottate insonni combattuta tra andare e restare....Con 140 punti avrei rischiato il ruolo ma purtroppo sono estremamente "attaccata" alla mia terra..Cosa faranno adesso? cambieranno tutto in corso d'opera?? è finita la pagliacciata?? e chi non ha tentato la fortuna altrove per lo spauracchio dei 5 anni cosa farà?? si guarderà allo specchio dicendosi "quanto sei stata stupida a credere che davvero avrebbero bloccato assegnazioni e trasferimenti!!" Mea culpa...Perdonate lo sfogo ma sono davvero esausta.....
so quello che hai passato e mi dispiace molto per te! Ti capisco e ti comprendo. Io al contrario tuo, nonostante le notti insonni, e per finire i tanti impedimenti prima di andare alle poste il giorno 31 con una domanda di trasferimento nelle mani, stavo per tornare a casa e per cambiare idea. Le mani tremanti e sudate, ma alla fine l'ho spedita caparbiamente andando contro tutti (madre, parenti ecc.) e soprattutto non me ne sono pentita. e sono serena.

Rossella vedrai che per te, che non ti sei fatta prendere in giro, ci sarà una gradita sorpresa.
La possibilità di una bella assegnazione provvisoria vicino casa.
lo so, lo so
anche perchè godo purtroppo della legge 104/92 e avrei fatto volentieri a meno nella vita, ma almeno la sfrutto.

Buona fortuna e auguri :-)
grazie e buona fortuna anche a te collega...

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Messaggio Da sweetdream Ven Giu 03, 2011 7:27 pm

rosmarino ha scritto:
sweetdream ha scritto:Eh eh eh eh, rosmarino...io penso di aver capito il II obiettivo...diciamo che mi ricorda un po' una celebre scena de "Il Monello" con Chaplin...ho indovinato? ;-)

Traduci, secondo te quale è il II obiettivo.

Traduco: ne "Il Monello", il bambino amico di Chaplin rompeva i vetri e zac, guarda caso, si trovava a passare Chaplin che faceva il vetraio! La signora subito si affidava a lui per cambiare il vetro, e lo pagava. Magari si facevano pure quattro chiacchiere, e la signora non sapeva che stava trattando da amico un furbacchione che tirava a campare...

Adesso bisogna fare solo un po' di eguaglianze in chiave moderna... :-D

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Messaggio Da zarina Ven Giu 03, 2011 8:06 pm

sweetdream ha scritto:
rosmarino ha scritto:
sweetdream ha scritto:Eh eh eh eh, rosmarino...io penso di aver capito il II obiettivo...diciamo che mi ricorda un po' una celebre scena de "Il Monello" con Chaplin...ho indovinato? ;-)

Traduci, secondo te quale è il II obiettivo.

Traduco: ne "Il Monello", il bambino amico di Chaplin rompeva i vetri e zac, guarda caso, si trovava a passare Chaplin che faceva il vetraio! La signora subito si affidava a lui per cambiare il vetro, e lo pagava. Magari si facevano pure quattro chiacchiere, e la signora non sapeva che stava trattando da amico un furbacchione che tirava a campare...

Adesso bisogna fare solo un po' di eguaglianze in chiave moderna... :-D

Beh.. questo significa giocare con la vita delle persone, attraverso il raggiro esplicito.

zarina

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Messaggio Da alice2007 Ven Giu 03, 2011 8:15 pm

zarina ha scritto:
sweetdream ha scritto:
rosmarino ha scritto:
sweetdream ha scritto:Eh eh eh eh, rosmarino...io penso di aver capito il II obiettivo...diciamo che mi ricorda un po' una celebre scena de "Il Monello" con Chaplin...ho indovinato? ;-)

Traduci, secondo te quale è il II obiettivo.

Traduco: ne "Il Monello", il bambino amico di Chaplin rompeva i vetri e zac, guarda caso, si trovava a passare Chaplin che faceva il vetraio! La signora subito si affidava a lui per cambiare il vetro, e lo pagava. Magari si facevano pure quattro chiacchiere, e la signora non sapeva che stava trattando da amico un furbacchione che tirava a campare...

Adesso bisogna fare solo un po' di eguaglianze in chiave moderna... :-D

Beh.. questo significa giocare con la vita delle persone, attraverso il raggiro esplicito.

Esattamente. A questo punto mi auguro che portino avanti ciò che hanno iniziato, non si può vivere in questo modo...e non sarebbe giusto nei confronti di chi ci ha creduto e per questo ha fatto una scelta che può condizionarne irrimediabilmente il futuro

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Messaggio Da selva Ven Giu 03, 2011 8:29 pm

rosmarino ha scritto:
Ma quale è ora il secondo obiettivo?

perché altrimenti i sindacati cosa vanno a contrattare ai tavoli negoziali? e le tessere come le ottengono? difendendo il potere d'acquisto dei salari?


CISL

Sul comma 21, che estende da tre a cinque anni i vincoli di permanenza nella provincia di
assunzione a tempo indeterminato, è chiaro che si tratta di una norma che si prefigge di
contenere l’eccessiva mobilità del personale, nel momento in cui si accresce la possibilità
di trasferimento fra le graduatorie di province diverse.
Un disagio in più per i diretti interessati - di cui comunque intendiamo farci carico nelle sedi
negoziali cui è affidata la regolazione della mobilità
- che si vorrebbe giustificare legandolo
ad un interesse più generale dato dall’esigenza di assicurare stabilità e continuità al
servizio.

selva

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Messaggio Da alice2007 Ven Giu 03, 2011 8:33 pm

selva ha scritto:
rosmarino ha scritto:
Ma quale è ora il secondo obiettivo?

perché altrimenti i sindacati cosa vanno a contrattare ai tavoli negoziali? e le tessere come le ottengono? difendendo il potere d'acquisto dei salari?


CISL

Sul comma 21, che estende da tre a cinque anni i vincoli di permanenza nella provincia di
assunzione a tempo indeterminato, è chiaro che si tratta di una norma che si prefigge di
contenere l’eccessiva mobilità del personale, nel momento in cui si accresce la possibilità
di trasferimento fra le graduatorie di province diverse.
Un disagio in più per i diretti interessati - di cui comunque intendiamo farci carico nelle sedi
negoziali cui è affidata la regolazione della mobilità
- che si vorrebbe giustificare legandolo
ad un interesse più generale dato dall’esigenza di assicurare stabilità e continuità al
servizio.

Un disagio in più per i diretti interessati - [b][i]di cui comunque intendiamo farci carico nelle sedi
negoziali cui è affidata la regolazione della mobilità.

E perchè mai se ne stanno occupando solo adesso e NON PRIMA??? Dopo aver fatto compiere delle scelte che forse alcuni pagheranno care??

alice2007

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Messaggio Da giulia boffa Ven Giu 03, 2011 8:38 pm

alice2007 ha scritto:
selva ha scritto:
rosmarino ha scritto:
Ma quale è ora il secondo obiettivo?

perché altrimenti i sindacati cosa vanno a contrattare ai tavoli negoziali? e le tessere come le ottengono? difendendo il potere d'acquisto dei salari?


CISL

Sul comma 21, che estende da tre a cinque anni i vincoli di permanenza nella provincia di
assunzione a tempo indeterminato, è chiaro che si tratta di una norma che si prefigge di
contenere l’eccessiva mobilità del personale, nel momento in cui si accresce la possibilità
di trasferimento fra le graduatorie di province diverse.
Un disagio in più per i diretti interessati - di cui comunque intendiamo farci carico nelle sedi
negoziali cui è affidata la regolazione della mobilità
- che si vorrebbe giustificare legandolo
ad un interesse più generale dato dall’esigenza di assicurare stabilità e continuità al
servizio.

Un disagio in più per i diretti interessati - [b][i]di cui comunque intendiamo farci carico nelle sedi
negoziali cui è affidata la regolazione della mobilità.

E perchè mai se ne stanno occupando solo adesso e NON PRIMA??? Dopo aver fatto compiere delle scelte che forse alcuni pagheranno care??

come più volte detto e ribadito, questa è contrattazione da materia di mobilità per il ruolo, non da graduatorie di precari, ed è in quella sede di contrattazione che se ne parla, è una questione dei docenti di ruolo, con i precari non c'entra nulla
giulia boffa
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Messaggio Da alice2007 Ven Giu 03, 2011 8:45 pm

giulia boffa ha scritto:
alice2007 ha scritto:
selva ha scritto:
rosmarino ha scritto:
Ma quale è ora il secondo obiettivo?

perché altrimenti i sindacati cosa vanno a contrattare ai tavoli negoziali? e le tessere come le ottengono? difendendo il potere d'acquisto dei salari?


CISL

Sul comma 21, che estende da tre a cinque anni i vincoli di permanenza nella provincia di
assunzione a tempo indeterminato, è chiaro che si tratta di una norma che si prefigge di
contenere l’eccessiva mobilità del personale, nel momento in cui si accresce la possibilità
di trasferimento fra le graduatorie di province diverse.
Un disagio in più per i diretti interessati - di cui comunque intendiamo farci carico nelle sedi
negoziali cui è affidata la regolazione della mobilità
- che si vorrebbe giustificare legandolo
ad un interesse più generale dato dall’esigenza di assicurare stabilità e continuità al
servizio.

Un disagio in più per i diretti interessati - [b][i]di cui comunque intendiamo farci carico nelle sedi
negoziali cui è affidata la regolazione della mobilità.

E perchè mai se ne stanno occupando solo adesso e NON PRIMA??? Dopo aver fatto compiere delle scelte che forse alcuni pagheranno care??

come più volte detto e ribadito, questa è contrattazione da materia di mobilità per il ruolo, non da graduatorie di precari, ed è in quella sede di contrattazione che se ne parla, è una questione dei docenti di ruolo, con i precari non c'entra nulla

Infatti Giulia ma tratteranno del famigerato blocco dei 5 anni per quelle persone che dal prossimo settembre avranno una nomina in ruolo.Quindi riguarda (nel senso che i sindacati si muoveranno per cambiare qualcosa a tal proposito) anche quei precari che a causa di questo "blocco" hanno deciso se restare o meno nella propria città.O sbaglio?

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Messaggio Da giulia boffa Ven Giu 03, 2011 8:51 pm

non sbagli, ma la questione tecnica è il ruolo, non i precari, tra tre anni se non entri di ruolo puoi ritrasferirti nella tua provincia di nuovo, a te come precaria è concesso lo spostamento ogni 3 anni, è per quelli di ruolo che è invece concesso ogni 5 , devi distinguere le cose tecnicamente
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Messaggio Da alice2007 Ven Giu 03, 2011 8:58 pm

giulia boffa ha scritto:non sbagli, ma la questione tecnica è il ruolo, non i precari, tra tre anni se non entri di ruolo puoi ritrasferirti nella tua provincia di nuovo, a te come precaria è concesso lo spostamento ogni 3 anni, è per quelli di ruolo che è invece concesso ogni 5 , devi distinguere le cose tecnicamente

Si, Giulia, ho capito cosa intendi.Però in un modo o nell'altro la faccenda riguarda anche ogni singolo precario che sulla base della "minaccia" blocco per 5 anni ha comunque fatto una scelta sulla base del deterrente messo in atto per evitare spostamenti ed "invasioni".Quel che non mi spiego è perchè mai solo ADESSO, dopo aver fatto compiere delle scelte, i sindacati stiano pensando di attivarsi per cambiare le cose.Perdonatemi ma non lo trovo corretto...Potevano benissimo farlo prima mentre eravamo ancora in gioco...

alice2007

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