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 assunzioni su OF (cattedre al 30/06) anche nella fase A

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clace



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MessaggioOggetto: assunzioni su OF (cattedre al 30/06) anche nella fase A   Mer Giu 24, 2015 9:10 am

Promemoria primo messaggio :

perché le cattedre al 30/06 non rientrano nella fase A?

è assurdo, se le cattedre ci sono perché dobbiamo essere costretti a cambiare provincia?

noi cambiamo provincia anche se c'è la cattedra al 30/06 e la persona che poi dovrà coprire la cattedra al 30/06 sarà un'altra persona che ha dovuto lo stesso cambiare provincia

è un meccanismo assurdo

sono del parere che uno dovrebbe spostarsi solo se nella propria provincia non ci sono posti in Od e in Of

cosa ne pensate?
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AutoreMessaggio
FRANCI88



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MessaggioOggetto: Re: assunzioni su OF (cattedre al 30/06) anche nella fase A   Mer Giu 24, 2015 10:47 am

Gran paradosso ottenere il ruolo su o.d. altrove quando potresti averlo in o.f. nella tua prov. Ge.
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FRANCI88



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MessaggioOggetto: Re: assunzioni su OF (cattedre al 30/06) anche nella fase A   Mer Giu 24, 2015 10:48 am

E nella fase b chi verrebbe assunto?
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spazio71



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MessaggioOggetto: Re: assunzioni su OF (cattedre al 30/06) anche nella fase A   Mer Giu 24, 2015 10:52 am

Fantaman ha scritto:
Secondo me nella fase a) assumeranno su OD+attuale OF .... nel testo si parla solo di OD per distinguerlo dal potenziamento (che non sono cattedre).

Quindi alla fase a) saranno interessate molte più persone rispetto al normale turn-over (50-55mila posti circa)

ma nella fase c ci sono le altre 50 mila cattedre. Ragazzi attivatevi prima che passi questa assurdità, forse è una svista, forse il testo che circola non è definitivo ma sarebbe il caos. io già mi sono attivato e scritto. Ma a chi si deve questa porcata?
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kuky78



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MessaggioOggetto: Re: assunzioni su OF (cattedre al 30/06) anche nella fase A   Mer Giu 24, 2015 10:54 am

Fantaman ha scritto:
Secondo me nella fase a) assumeranno su OD+attuale OF .... nel testo si parla solo di OD per distinguerlo dal potenziamento (che non sono cattedre).

Quindi alla fase a) saranno interessate molte più persone rispetto al normale turn-over (50-55mila posti circa)

solo che per quelle cdc dove sono ancora presenti le gm del 99 o 2000 quelli in gae saranno fregati.
perchè fino all'anno scorso, le persone in gm nn erano interessati agli spezzoni o alle disponibilità fino al 30.06...ora ruberanno i posti a quelli in gae...quindi anche coloro che sono messi bene in gae....non hanno certezza di essere assunti...1)perchè nn si sa quanto è lunga la lista delle gm 2) non si sa quanti posti verranno creati
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Fantaman



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MessaggioOggetto: Re: assunzioni su OF (cattedre al 30/06) anche nella fase A   Mer Giu 24, 2015 10:55 am

FRANCI88 ha scritto:
E nella fase b chi verrebbe assunto?

La fase b) si riferisce solamente alla possibilità di rientrare nell'OD (ricordiamo che è il _nuovo_ OD, quindi vecchio OD+OF) in altra provincia.
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FRANCI88



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MessaggioOggetto: Re: assunzioni su OF (cattedre al 30/06) anche nella fase A   Mer Giu 24, 2015 10:55 am

I messaggi e le mail devono essere numerosi per far sì che siano notati.
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Fantaman



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MessaggioOggetto: Re: assunzioni su OF (cattedre al 30/06) anche nella fase A   Mer Giu 24, 2015 10:55 am

kuky78 ha scritto:
Fantaman ha scritto:
Secondo me nella fase a) assumeranno su OD+attuale OF .... nel testo si parla solo di OD per distinguerlo dal potenziamento (che non sono cattedre).

Quindi alla fase a) saranno interessate molte più persone rispetto al normale turn-over (50-55mila posti circa)

solo che per quelle cdc dove sono ancora presenti le gm del 99 o 2000 quelli in gae saranno fregati.
perchè fino all'anno scorso, le persone in gm nn erano interessati agli spezzoni o alle disponibilità fino al 30.06...ora ruberanno i posti a quelli in gae...quindi anche coloro che sono messi bene in gae....non hanno certezza di essere assunti...1)perchè nn si sa quanto è lunga la lista delle gm 2) non si sa quanti posti verranno creati

Questo è possibile, ma mi pare che alla fase b) partecipino solo le GM 2012, le altre precedenti NO.
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FRANCI88



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MessaggioOggetto: Re: assunzioni su OF (cattedre al 30/06) anche nella fase A   Mer Giu 24, 2015 10:56 am

Ma la parola nuovo dove sta scritta.
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kuky78



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MessaggioOggetto: Re: assunzioni su OF (cattedre al 30/06) anche nella fase A   Mer Giu 24, 2015 10:59 am

Fantaman ha scritto:
kuky78 ha scritto:
Fantaman ha scritto:
Secondo me nella fase a) assumeranno su OD+attuale OF .... nel testo si parla solo di OD per distinguerlo dal potenziamento (che non sono cattedre).

Quindi alla fase a) saranno interessate molte più persone rispetto al normale turn-over (50-55mila posti circa)

solo che per quelle cdc dove sono ancora presenti le gm del 99 o 2000 quelli in gae saranno fregati.
perchè fino all'anno scorso, le persone in gm nn erano interessati agli spezzoni o alle disponibilità fino al 30.06...ora ruberanno i posti a quelli in gae...quindi anche coloro che sono messi bene in gae....non hanno certezza di essere assunti...1)perchè nn si sa quanto è lunga la lista delle gm 2) non si sa quanti posti verranno creati

Questo è possibile, ma mi pare che alla fase b) partecipino solo le GM 2012, le altre precedenti NO.

ok ma nella fase a, visto che in musica la gae è molto lunga e la gm del 2000 nn si sa quanto sia ancora lunga (per me molto), tra gm del 2000 e i primi in gae, porteranno via tutte le possibilità.
voglio dire, io sono 15 emo in gae in musica...e fino all ddl precedente avevo la speranza di essere assunto...ora che hanno rimesso le gm del 2000, nn ne sono piu cosi certo....
nella fase b, almeno in musica a bologna, nn rimarrà nulla...
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Fantaman



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MessaggioOggetto: Re: assunzioni su OF (cattedre al 30/06) anche nella fase A   Mer Giu 24, 2015 11:02 am

FRANCI88 ha scritto:
Ma la parola nuovo dove sta scritta.

Basta leggere il maxiemendamento. Non vi è alcuna distinzione tra OD e OF. La distinzione riguarda solo le fasi:

fase a) partecipano TUTTI : GM 90,99,2012 + GAE

fase b) posti residui OD (comprendono il vecchio OF) partecipano solo GM 2012+GAE con possibilità di trovare collocazione nelle 5 o più province scelte.

Queste 2 fasi NON implicano scavalcamenti di sorta da parte di altri (semplicemente perché nella fase a) assegneranno tutti i posti disponibili o quasi, vedrete che la fase b) riguarderà pochissime cdc e pochissime province del nord, oltre sostegno al nord)

fase c) posti in organico di potenziamento, possibilità di scavalcare gente in altre province etc.
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luisa68



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MessaggioOggetto: Re: assunzioni su OF (cattedre al 30/06) anche nella fase A   Mer Giu 24, 2015 11:08 am

Spero che tu fantaman abbia ragione ma la frase " OD (comprendendo il vecchio OF" ) l'hai aggiunta tu e se non viene scritta nella legge penso che non sarà facilmente interpretabile come dici tu.
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Fantaman



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MessaggioOggetto: Re: assunzioni su OF (cattedre al 30/06) anche nella fase A   Mer Giu 24, 2015 11:10 am

luisa68 ha scritto:
Spero che tu fantaman abbia ragione ma la frase " OD (comprendendo il vecchio OF" ) l'hai aggiunta tu e se non viene scritta nella legge penso che non sarà facilmente interpretabile come dici tu.

Ripeto, a mio avviso siete voi che "separate" ciò che nel testo viene considerata una cosa sola. La distinzione riguarda le _fasi_ dell'assunzione, non il tipo di posto disponibile.

Come dicono chiaramente sia Max Bruschi che altri (tipo Centemero), le assunzioni sono divise in due parti, non tre. Prima le cattedre vacanti (anche vecchio OF, ma non tutto quello del sostegno, troppo numeroso), POI il potenziamento. Il rischio di venire superati da altri è minimo e riguarda solo la fase c) - cioè persone con punteggi molto bassi che non hanno trovato collocazione in nessuna delle province scelte. Saranno pochissimi a mio avviso.


Ultima modifica di Fantaman il Mer Giu 24, 2015 11:13 am, modificato 1 volta
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kuky78



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MessaggioOggetto: Re: assunzioni su OF (cattedre al 30/06) anche nella fase A   Mer Giu 24, 2015 11:11 am

Fantaman ha scritto:
FRANCI88 ha scritto:
Ma la parola nuovo dove sta scritta.

Basta leggere il maxiemendamento. Non vi è alcuna distinzione tra OD e OF. La distinzione riguarda solo le fasi:

fase a)  partecipano TUTTI : GM 90,99,2012 + GAE

fase b) posti residui OD (comprendono il vecchio OF) partecipano solo GM 2012+GAE con possibilità di trovare collocazione nelle 5 o più province scelte.

Queste 2 fasi NON implicano scavalcamenti di sorta da parte di altri (semplicemente perché nella fase a) assegneranno tutti i posti disponibili o quasi, vedrete che la fase b) riguarderà pochissime cdc e pochissime province del nord, oltre sostegno al nord)

fase c)  posti in organico di potenziamento, possibilità di scavalcare gente in altre province etc.


E' una porcata che abbiano reinserito le gm del 90 99...nel ddl erano state escluse....
Queste persone...che già lavoreranno (nn penso siano senza lavoro dal 99) ruberanno tutti posti a coloro che sono in gae (visto che in molte cdc non è stato fatto il concorso 2012) e le gae col cavolo che si svuoteranno....

E' pazzesco....uno messo bene in gae...non entrerà di ruolo per via di questi delle gm di 20 anni fa.,...pazzesco
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FRANCI88



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MessaggioOggetto: Re: assunzioni su OF (cattedre al 30/06) anche nella fase A   Mer Giu 24, 2015 11:13 am

Anche perché se ci si attiene ai numeri di bruschi i posti in a) di certo non comprendono quelli in o.f..
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draghetto



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MessaggioOggetto: Re: assunzioni su OF (cattedre al 30/06) anche nella fase A   Mer Giu 24, 2015 11:13 am

kuky78 ha scritto:
draghetto ha scritto:
mara88 ha scritto:
chicca70 ha scritto:
mara88 ha scritto:
NUOVO OD, non vecchio ! Il nuovo OD comprende anche il vecchio OF
Da dove emerge questo nuovo od? C'è qualche riferimento normativo?  Io sospetto invece che il vecchio organico di fatto sia considerato nell'organico del potenziamento.

E' un'idiozia solo pensarlo, l'organico del potenziamento NON sono cattedre, sono posti creati per altro

La risposta è nei numeri. Per la fase a sono coerenti con le sole cattedre in OD che ci sono con il vecchio metodo
mentre quelli della seconda fase sono coerenti con le cattedre in OF che ci sono sempre con il vecchio metodo. L'adeguamento delle catt in OF a catt in OD serve giuridicamente per poter fare le immissioni in ruolo su questa tipologia di posti, non per farle trientrare nelle fasi a o c

Draghetto, quindi, concorderesti con questa ricostruzione?

Fase a, come tutti gli anni entreranno di ruolo quelle poche persone in proporzione ai posti vacanti (per essere chiaro, piu o meno il numero di persone che venivano immesse in ruolo prima delle convocazioni)
Fase b, tutti gli spezzoni fino al 30.06 (od+of) che venivano dati alle convocazioni (spezzoni che diventeranno disponibilità da 18 ore). Quindi, fase b, spezzoni al 30.06 e disponbilita al 30.06 che fino all'anno scorso venivano dati  fagli USP dopo le nomine in ruolo.
fase c, organico di potenziamento.

Cosa ne pensi, può avere senso?

sì! anche secondo Max Bruschi è così
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Fantaman



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MessaggioOggetto: Re: assunzioni su OF (cattedre al 30/06) anche nella fase A   Mer Giu 24, 2015 11:15 am

FRANCI88 ha scritto:
Anche perché se ci si attiene ai numeri di bruschi i posti in a) di certo non comprendono quelli in o.f..

No, ma solo perché interessano tipologie diverse di candidati. La distinzione ha solo questa funzione, distinguere tra applicazione 100% del testo unico (quindi dentro anche GM 90 e 99), rispetto ad applicazione parziale (in deroga) - dentro solo GAE e GM 2012.


Ultima modifica di Fantaman il Mer Giu 24, 2015 11:16 am, modificato 1 volta
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draghetto



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MessaggioOggetto: Re: assunzioni su OF (cattedre al 30/06) anche nella fase A   Mer Giu 24, 2015 11:16 am

Fantaman ha scritto:
luisa68 ha scritto:
Spero che tu fantaman abbia ragione ma la frase " OD (comprendendo il vecchio OF" ) l'hai aggiunta tu e se non viene scritta nella legge penso che non sarà facilmente interpretabile come dici tu.

Ripeto, a mio avviso siete voi che "separate" ciò che nel testo viene considerata una cosa sola. La distinzione riguarda le _fasi_ dell'assunzione, non il tipo di posto disponibile.

Come dicono chiaramente sia Max Bruschi che altri (tipo Centemero), le assunzioni sono divise in due parti, non tre. Prima le cattedre vacanti (anche vecchio OF, ma non tutto quello del sostegno, troppo numeroso), POI il potenziamento. Il rischio di venire superati da altri è minimo e riguarda solo la fase c) - cioè persone con punteggi molto bassi che non hanno trovato collocazione in nessuna delle province scelte. Saranno pochissimi a mio avviso.

magari fosse così. Riporta i commenti di cementero perchè sulla pagina fb di Max Bruschi c'è scritto altro
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Fantaman



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MessaggioOggetto: Re: assunzioni su OF (cattedre al 30/06) anche nella fase A   Mer Giu 24, 2015 11:20 am

draghetto ha scritto:
Fantaman ha scritto:
luisa68 ha scritto:
Spero che tu fantaman abbia ragione ma la frase " OD (comprendendo il vecchio OF" ) l'hai aggiunta tu e se non viene scritta nella legge penso che non sarà facilmente interpretabile come dici tu.

Ripeto, a mio avviso siete voi che "separate" ciò che nel testo viene considerata una cosa sola. La distinzione riguarda le _fasi_ dell'assunzione, non il tipo di posto disponibile.

Come dicono chiaramente sia Max Bruschi che altri (tipo Centemero), le assunzioni sono divise in due parti, non tre. Prima le cattedre vacanti (anche vecchio OF, ma non tutto quello del sostegno, troppo numeroso), POI il potenziamento. Il rischio di venire superati da altri è minimo e riguarda solo la fase c) - cioè persone con punteggi molto bassi che non hanno trovato collocazione in nessuna delle province scelte. Saranno pochissimi a mio avviso.

magari fosse così. Riporta i commenti di cementero perchè sulla pagina fb di Max Bruschi c'è scritto altro

http://www.orizzontescuola.it/news/ddl-scuola-centemero-fi-settembre-2015-assunti-solo-50mila-organico-autonomia-slitta-al-2016
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enricat



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MessaggioOggetto: Re: assunzioni su OF (cattedre al 30/06) anche nella fase A   Mer Giu 24, 2015 12:22 pm

organico funzionale o nuovo organico di diritto non è scritto da nessuna parte per maxiemendamento,
c'è scritto: a) si assume con vecchie regole su organico di diritto della proprio provincia
B) nomina giuridica su eventuali posti rimasti in OD in altre province, minimo 5
c) nomina giuridica su organico potenziato con scelta province, minimo 5

NOn c'è altro, non si nomina organico funzionale, dubito che quell'organico di diritto significhi che dentro c'è anche OF, altrimenti non avrebbero scritto organico di diritto.
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FRANCI88



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MessaggioOggetto: Re: assunzioni su OF (cattedre al 30/06) anche nella fase A   Mer Giu 24, 2015 12:26 pm

Devono chiarire coloro che hanno pensato e scritto questo passaggio complicando la versione precedente.
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draghetto



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MessaggioOggetto: Re: assunzioni su OF (cattedre al 30/06) anche nella fase A   Mer Giu 24, 2015 12:31 pm

Fantaman ha scritto:
draghetto ha scritto:
Fantaman ha scritto:
luisa68 ha scritto:
Spero che tu fantaman abbia ragione ma la frase " OD (comprendendo il vecchio OF" ) l'hai aggiunta tu e se non viene scritta nella legge penso che non sarà facilmente interpretabile come dici tu.

Ripeto, a mio avviso siete voi che "separate" ciò che nel testo viene considerata una cosa sola. La distinzione riguarda le _fasi_ dell'assunzione, non il tipo di posto disponibile.

Come dicono chiaramente sia Max Bruschi che altri (tipo Centemero), le assunzioni sono divise in due parti, non tre. Prima le cattedre vacanti (anche vecchio OF, ma non tutto quello del sostegno, troppo numeroso), POI il potenziamento. Il rischio di venire superati da altri è minimo e riguarda solo la fase c) - cioè persone con punteggi molto bassi che non hanno trovato collocazione in nessuna delle province scelte. Saranno pochissimi a mio avviso.

magari fosse così. Riporta i commenti di cementero perchè sulla pagina fb di Max Bruschi c'è scritto altro

http://www.orizzontescuola.it/news/ddl-scuola-centemero-fi-settembre-2015-assunti-solo-50mila-organico-autonomia-slitta-al-2016

Mi sa che la cementero si riferisse alla fase a e b insieme ma verosimilmente la fase b non sarà attuabile entro il 15 settembre 2015 e quindi i numeri sono quelli di Bruschi
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chicca70



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MessaggioOggetto: Re: assunzioni su OF (cattedre al 30/06) anche nella fase A   Mer Giu 24, 2015 12:32 pm

enricat ha scritto:
organico funzionale o nuovo organico di diritto non è scritto da nessuna parte per maxiemendamento,
c'è scritto: a) si assume con vecchie regole su organico di diritto della proprio provincia
B) nomina giuridica su eventuali posti rimasti in OD in altre province, minimo 5
c) nomina giuridica su organico potenziato con scelta province, minimo 5

NOn c'è altro, non si nomina organico funzionale, dubito che quell'organico di diritto significhi che dentro c'è anche OF, altrimenti non avrebbero scritto organico di diritto.
Oh, finalmente qualcuno che ha capito!  La fase b riguarda sempre l'organico di diritto, eventualmente residuato. Ls fase c riguarda tutto il resto,  chiamatelo come volete,  di fatto,  funzionale, potenziato, come vi pare. 
Se poi adegueranno l'organico di diritto alla situazione di fatto, questo è possibile ma non si evince dal maxi emendamento.
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draghetto



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MessaggioOggetto: Re: assunzioni su OF (cattedre al 30/06) anche nella fase A   Mer Giu 24, 2015 12:41 pm

chicca70 ha scritto:
enricat ha scritto:
organico funzionale o nuovo organico di diritto non è scritto da nessuna parte per maxiemendamento,
c'è scritto: a) si assume con vecchie regole su organico di diritto della proprio provincia
B) nomina giuridica su eventuali posti rimasti in OD in altre province, minimo 5
c) nomina giuridica su organico potenziato con scelta province, minimo 5

NOn c'è altro, non si nomina organico funzionale, dubito che quell'organico di diritto significhi che dentro c'è anche OF, altrimenti non avrebbero scritto organico di diritto.
Oh, finalmente qualcuno che ha capito!  La fase b riguarda sempre l'organico di diritto, eventualmente residuato. Ls fase c riguarda tutto il resto,  chiamatelo come volete,  di fatto,  funzionale, potenziato, come vi pare. 
Se poi adegueranno l'organico di diritto alla situazione di fatto, questo è possibile ma non si evince dal maxi emendamento.

in pratica stai dicendo che ci sono 100mila posti circa senza l'organico funzionale!
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AnnaBlume



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MessaggioOggetto: Re: assunzioni su OF (cattedre al 30/06) anche nella fase A   Mer Giu 24, 2015 1:05 pm

kuky78 ha scritto:



E' una porcata che abbiano reinserito le gm del 90 99...nel ddl erano state escluse....
Queste persone...che già lavoreranno (nn penso siano senza lavoro dal 99) ruberanno tutti posti a coloro che sono in gae (visto che in molte cdc non è stato fatto il concorso 2012) e le gae col cavolo che si svuoteranno....

E' pazzesco....uno messo bene in gae...non entrerà di ruolo per via di questi delle gm di 20 anni fa.,...pazzesco

ciao a tutti, vi leggo da moltissimo, ma scrivo qui per la prima volta:

scusa, Kuky78, ma sarà una porcata per te... Io sono di A061, piazzata benissimo al concorso 1999 in quel carnaio disumano che fu Roma (serviva tutto il centro e il sud, visto che di A061 il concorso è stato bandito in pochissime province). Nonostante l'ottimo piazzamento, (senza toccare l'argomento della successiva inclusione nelle GAE della SISS con i loro famosi 24 punti in più), nella mia GM hanno fino ad ora immesso (in 15 anni!) fino alla 38esima posizione. Io sono praticamente arrivata, ora dovrebbe toccare forse a me, e questi me la cancellano? E tu dici che è una porcata se non lo fanno? Certo, sono anche in GAE (ora regione diversa) e certo lavoro. Su spezzoni, nel corso degli ultimi 10 anni girando 3 e dico 3 province e regioni diverse a causa del taglio di ore (d'arte in Italia, capite?) della Gelmini. Una situazione da mettersi a piangere. Ora sono prima nella mia graduatoria, in una provincia nella quale ancora una volta non si forma una cattedra, ma spezzoni (uno di essi anche molto consistente, ma non di 18 ore). Questo a.s. appena passato l'ho speso a guidare per raggiungere 3 sedi lontane per totalizzare comunque 16 ore. Se usare le vecchie GM di CdC con concorsi mai più banditi è una porcata, la situazione che noi di Storia dell'Arte viviamo cos'è?


Ultima modifica di AnnaBlume il Mer Giu 24, 2015 3:09 pm, modificato 1 volta
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kuky78



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MessaggioOggetto: Re: assunzioni su OF (cattedre al 30/06) anche nella fase A   Mer Giu 24, 2015 3:06 pm

draghetto ha scritto:
chicca70 ha scritto:
enricat ha scritto:
organico funzionale o nuovo organico di diritto non è scritto da nessuna parte per maxiemendamento,
c'è scritto: a) si assume con vecchie regole su organico di diritto della proprio provincia
B) nomina giuridica su eventuali posti rimasti in OD in altre province, minimo 5
c) nomina giuridica su organico potenziato con scelta province, minimo 5

NOn c'è altro, non si nomina organico funzionale, dubito che quell'organico di diritto significhi che dentro c'è anche OF, altrimenti non avrebbero scritto organico di diritto.
Oh, finalmente qualcuno che ha capito!  La fase b riguarda sempre l'organico di diritto, eventualmente residuato. Ls fase c riguarda tutto il resto,  chiamatelo come volete,  di fatto,  funzionale, potenziato, come vi pare. 
Se poi adegueranno l'organico di diritto alla situazione di fatto, questo è possibile ma non si evince dal maxi emendamento.

in pratica stai dicendo che ci sono 100mila posti circa senza l'organico funzionale!

si, se prendono in considerazione gli spezzoni o le disp di 18 ore al 30.06 che vengono date a settembre ogni anno dagli usp
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