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 Deportazione forzata ora molto più grave

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AutoreMessaggio
Fantaman



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MessaggioOggetto: Deportazione forzata ora molto più grave   Gio Giu 25, 2015 12:44 pm

Promemoria primo messaggio :

Nel testo originale (pre-maxiemendamento), prima di passare alla graduatoria nazionale con tutte le province, si concorreva anche per l'organico di potenziamento nella provincia di appartenenza. Si parlava infatti di organico dell'autonomia, complessivo di tutti i posti.

Poi col maxiemendamento, slittati i tempi per la costituzione del nuovo organico aggiuntivo, hanno inserito la fase dell'organico di diritto, quindi dando la possibilità di scegliere 5 province e di rimanere in gae in caso di mancata assunzione.

Stamane, con un colpo di mano, hanno reintrodotto il vincolo di inserire TUTTE le province, ma col nuovo sistema dell'organico di diritto!  

Gli effetti di questa scelta mostruosa saranno devastanti e comporteranno migliaia di rinunce, tra cui anche la mia.


Ultima modifica di Fantaman il Gio Giu 25, 2015 12:48 pm, modificato 1 volta
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AutoreMessaggio
Alex_ct



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MessaggioOggetto: Re: Deportazione forzata ora molto più grave   Gio Giu 25, 2015 8:04 pm

gugu ha scritto:
precario_acciaio ha scritto:
gugu ha scritto:
Se non viene specificato che anche per la fase C la prima provincia è quella di attuale iscrizione potrebbe succedere di tutto. Anche che l'iscritto a Sondrio finisca a Siracusa e viceversa nonostante ci siano posti in entrambe le province...

Non riesco a seguirti. Se un aspirante del sud è senza posto verrà mandato nel nord, ma come può un aspirante del nord essere mandato nel sud, se non ci sono posti?

Un aspirante del sud, con molti punti, potrebbe comunque aver paura di non trovare posto nella sua provincia, per cui metterà una provincia del Nord come prima. Se lo faranno tutti al Nord non ci saranno più posti liberi e chi ha punteggio medio-bassi, anche del Nord, verrà inviato al Sud perchè nessuno avrà inserito quelle province per prime.

Perché un aspirante del Sud dovrebbe aver paura? Se si dovranno indicare tutte le province il posto lo otterrà comunque. Proprio per questo tenterà la sorte indicando prima la sua provincia e poi tutte le altre.
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bubbylil



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MessaggioOggetto: Re: Deportazione forzata ora molto più grave   Gio Giu 25, 2015 8:05 pm

gugu ha scritto:
precario_acciaio ha scritto:
gugu ha scritto:
Se non viene specificato che anche per la fase C la prima provincia è quella di attuale iscrizione potrebbe succedere di tutto. Anche che l'iscritto a Sondrio finisca a Siracusa e viceversa nonostante ci siano posti in entrambe le province...

Non riesco a seguirti. Se un aspirante del sud è senza posto verrà mandato nel nord, ma come può un aspirante del nord essere mandato nel sud, se non ci sono posti?

Un aspirante del sud, con molti punti, potrebbe comunque aver paura di non trovare posto nella sua provincia, per cui metterà una provincia del Nord come prima. Se lo faranno tutti al Nord non ci saranno più posti liberi e chi ha punteggio medio-bassi, anche del Nord, verrà inviato al Sud perchè nessuno avrà inserito quelle province per prime.
Non credo. I disinformati e i male informati (e sono tanti) metteranno la provincia sotto casa illudendosi di avere il posto lì. Quando poi da Siracusa si ritroveranno invece a Sondrio ne vedremo delle belle. In tanti rifiuteranno e saranno cancellati.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Deportazione forzata ora molto più grave   Gio Giu 25, 2015 8:11 pm

catiusciagr ha scritto:

Supponiamo che Topolino non abbia trovato collocazione (perchè ovunque i candidati immessi hanno maggior punteggio) se non a Sondrio dove c'è un posto residuo.
C'è Pippo, è vero, ma il suo punteggio è inferiore a quello di topolino...
Conclusione: Pippo resta  nella sua provincia (ma  a casa); Topolino lascia Cosenza e va a Sondrio.



No questo non è vero.
Affinché accada quello che tu scrivi sia Pippo che Topolino devono avere indicato Sondrio come provincia 109.
Dubito che Pippo di Sondrio indichi Sondrio come ultima provincia.
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Dec
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MessaggioOggetto: Re: Deportazione forzata ora molto più grave   Gio Giu 25, 2015 8:12 pm

Alex_ct ha scritto:
Ma se dobbiamo indicare tutte le province passeremo sicuramente di ruolo, su questo non ci sono dubbi, il problema è "dove".

Dipenderà da come saranno distribuiti i posti del potenziamento. Per certe classi di concorso la situazione dell'organico di diritto è critica in tutte le province, quindi la mobilità non risolverà niente. Per altre è sicuramente come dici tu.
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Dec
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MessaggioOggetto: Re: Deportazione forzata ora molto più grave   Gio Giu 25, 2015 8:13 pm

SARA25 ha scritto:
Scusate macon il maxiem. le assunzioni da ge infanzia si faranno oppure no?

Sì per le fasi a e b (cioè sull'organico di diritto).
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catiusciagr



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MessaggioOggetto: Re: Deportazione forzata ora molto più grave   Gio Giu 25, 2015 8:25 pm

gugu ha scritto:
catiusciagr ha scritto:

Supponiamo che Topolino non abbia trovato collocazione (perchè ovunque i candidati immessi hanno maggior punteggio) se non a Sondrio dove c'è un posto residuo.
C'è Pippo, è vero, ma il suo punteggio è inferiore a quello di topolino...
Conclusione: Pippo resta  nella sua provincia (ma  a casa); Topolino lascia Cosenza e va a Sondrio.



No questo non è vero.
Affinché accada quello che tu scrivi sia Pippo che Topolino devono avere indicato Sondrio come provincia 109.
Dubito che Pippo di Sondrio indichi Sondrio come ultima provincia.

Sì, giusto quanto osservi; non avevo tenuto conto delle preferenze...
Quanto ho detto potrebbe valere solo se, mentre Topolino, calabrese, è credibile che ponga Sondrio al 109 posto, Pippo se pure sta a Sondrio in gae non è di Sondrio, sta lì per lavorare, ma è stufo dei nordisti e del freddo; ha litigato con tutti i DS e mette le "sua" provincia per ultima!
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Deportazione forzata ora molto più grave   Gio Giu 25, 2015 8:26 pm

catiusciagr ha scritto:
gugu ha scritto:
catiusciagr ha scritto:

Supponiamo che Topolino non abbia trovato collocazione (perchè ovunque i candidati immessi hanno maggior punteggio) se non a Sondrio dove c'è un posto residuo.
C'è Pippo, è vero, ma il suo punteggio è inferiore a quello di topolino...
Conclusione: Pippo resta  nella sua provincia (ma  a casa); Topolino lascia Cosenza e va a Sondrio.



No questo non è vero.
Affinché accada quello che tu scrivi sia Pippo che Topolino devono avere indicato Sondrio come provincia 109.
Dubito che Pippo di Sondrio indichi Sondrio come ultima provincia.

Sì, giusto quanto osservi; non avevo tenuto conto delle preferenze...
Quanto  ho detto potrebbe valere solo se, mentre Topolino, calabrese, è credibile che ponga Sondrio al 109 posto, Pippo se pure sta a Sondrio in gae non è di Sondrio, sta lì per lavorare, ma è stufo dei nordisti e del freddo; ha litigato con tutti i DS e mette le "sua" provincia per ultima!


Tutto può essere.
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draghetto



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MessaggioOggetto: Re: Deportazione forzata ora molto più grave   Gio Giu 25, 2015 9:18 pm

una persona con un po' di sale in zucca farà i suoi conti e metterà le province nell'oridne che gli fa comodo, pensando all'alloggio o eventuali appoggi. Ribadisco che per le GaE la scelta è stata fatta poco più di un anno fa. Chi ha già fatto la scelta della provincia l'anno scorso la rifarà anche come prima quest'anno a meno di ritrovarsi poi costretto a doversi spostare altrove se non c'è nessuna proposta di contratto
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chicca70



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MessaggioOggetto: Re: Deportazione forzata ora molto più grave   Gio Giu 25, 2015 9:29 pm

gugu ha scritto:
precario_acciaio ha scritto:
gugu ha scritto:
Se non viene specificato che anche per la fase C la prima provincia è quella di attuale iscrizione potrebbe succedere di tutto. Anche che l'iscritto a Sondrio finisca a Siracusa e viceversa nonostante ci siano posti in entrambe le province...

Non riesco a seguirti. Se un aspirante del sud è senza posto verrà mandato nel nord, ma come può un aspirante del nord essere mandato nel sud, se non ci sono posti?

Un aspirante del sud, con molti punti, potrebbe comunque aver paura di non trovare posto nella sua provincia, per cui metterà una provincia del Nord come prima. Se lo faranno tutti al Nord non ci saranno più posti liberi e chi ha punteggio medio-bassi, anche del Nord, verrà inviato al Sud perchè nessuno avrà inserito quelle province per prime.
Il ragionamento non sta in piedi.  L'aspirante del sud con molti punti è certo di essere assunto,  al sud o al nord. Ciò non implica che smetta di preferire l'assunzione al sud e quindi metterà per prime le province più vicine. Mal che gli vada andrà al nord.
Chi è del nord non andrà a sud, andrà in un'altra provincia del nord e non è certo un gran vantaggio.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Deportazione forzata ora molto più grave   Gio Giu 25, 2015 9:35 pm

chicca70 ha scritto:

Chi è del nord non andrà a sud, andrà in un'altra provincia del nord e non è certo un gran vantaggio.


Mi spieghi questo passaggio?
Chi dovrebbe muoversi nord-nord?
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chicca70



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MessaggioOggetto: Re: Deportazione forzata ora molto più grave   Gio Giu 25, 2015 9:43 pm

gugu ha scritto:
chicca70 ha scritto:

Chi è del nord non andrà a sud, andrà in un'altra provincia del nord e non è certo un gran vantaggio.


Mi spieghi questo passaggio?
Chi dovrebbe muoversi nord-nord?
Non tutte le province del nord sono uguali. Esempio. Parma:a051 è in soprannumero, a Modena ci sono molti posti. Potrebbero esserci spostamenti.  A Modena la gae a039 è esaurita,  quindi potrà assorbire dall'esterno,  anche da province vicine. Ovviamente chi è del nord spera di essere assunto nella propria provincia ma, dovendo mettere in ordine di gradimento le altre,  partirà da quelle confinanti.
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michetta



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MessaggioOggetto: Re: Deportazione forzata ora molto più grave   Gio Giu 25, 2015 9:44 pm

chicca70, dipende dalla cdc e dalla provincia del sud.
Ti faccio un esempio perché stavo guardando il link a proposito di una risposta che ho dato ad un altro utente.
Metti la classe A028 - Sicilia. L'insegnante che è in gae a Palermo ha con sè altri 161 aspiranti I primi 20 hanno da un minimo di 170 punti ad un max di oltre 200, quindi parliamo di punteggi alti.
Nell'elaborazione CGIL in OD a Palermo ci sono solo 2 posti, metti che con qualche piccola estensione all'OF (NON CI CREDO) si arrivi a 5/6 posti. I primi 5 entrano in fase A (non so se ci sia la GM, metti che non c'è e la gae si prende il 100%) gli altri dove vanno nella fase B? ad AG o EN? No, zero posti, a RG o TP? 2 posti. Il max è a CT: 13 posti. Con il loro punteggio sui 190 punti invece è molto più facile che lo trovino al nord. Magari non ci vorrebbero andare, ma le 101 province devono scorrere una ad una fino a quando fai bingo! Ed è più probabile che si faccia bingo al nord, piuttosto che al sud
Quindi anche se per prime avrà messo tutte le province della sua regione, non mi pare ci sia scampo all'emigrazione
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Deportazione forzata ora molto più grave   Gio Giu 25, 2015 9:48 pm

michetta ha scritto:
chicca70, dipende dalla cdc e dalla provincia del sud.
Ti faccio un esempio perché stavo guardando il link a proposito di una risposta che ho dato ad un altro utente.
Metti la classe A028 - Sicilia. L'insegnante che è in gae a Palermo ha con sè altri 161 aspiranti I primi 20 hanno da un minimo di 170 punti ad un max di oltre 200, quindi parliamo di punteggi alti.
Nell'elaborazione CGIL in OD a Palermo ci sono solo 2 posti, metti che con qualche piccola estensione all'OF (NON CI CREDO) si arrivi a 5/6 posti. I primi 5 entrano in fase A (non so se ci sia la GM, metti che non c'è e la gae si prende il 100%) gli altri dove vanno nella fase B? ad AG o EN? No, zero posti, a RG o TP? 2 posti. Il max è a CT: 13 posti. Con il loro punteggio sui 190 punti invece è molto più facile che lo trovino al nord. Magari non ci vorrebbero andare, ma le 101 province devono scorrere una ad una fino a quando fai bingo! Ed è più probabile che si faccia bingo al nord, piuttosto che al sud
Quindi anche se per prime avrà messo tutte le province della sua regione, non mi pare ci sia scampo all'emigrazione

Però devono essere esaurite tutte le rispettive GE del Nord.

Io penso che la fase B riguarderà sostanzialmente solo il sostegno e la A059.
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Lidia



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MessaggioOggetto: Re: Deportazione forzata ora molto più grave   Gio Giu 25, 2015 10:00 pm

ma per fase B cosa intendete^?
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chicca70



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MessaggioOggetto: Re: Deportazione forzata ora molto più grave   Gio Giu 25, 2015 10:01 pm

michetta ha scritto:
chicca70, dipende dalla cdc e dalla provincia del sud.
Ti faccio un esempio perché stavo guardando il link a proposito di una risposta che ho dato ad un altro utente.
Metti la classe A028 - Sicilia. L'insegnante che è in gae a Palermo ha con sè altri 161 aspiranti I primi 20 hanno da un minimo di 170 punti ad un max di oltre 200, quindi parliamo di punteggi alti.
Nell'elaborazione CGIL in OD a Palermo ci sono solo 2 posti, metti che con qualche piccola estensione all'OF (NON CI CREDO) si arrivi a 5/6 posti. I primi 5 entrano in fase A (non so se ci sia la GM, metti che non c'è e la gae si prende il 100%) gli altri dove vanno nella fase B? ad AG o EN? No, zero posti, a RG o TP? 2 posti. Il max è a CT: 13 posti. Con il loro punteggio sui 190 punti invece è molto più facile che lo trovino al nord. Magari non ci vorrebbero andare, ma le 101 province devono scorrere una ad una fino a quando fai bingo! Ed è più probabile che si faccia bingo al nord, piuttosto che al sud
Quindi anche se per prime avrà messo tutte le province della sua regione, non mi pare ci sia scampo all'emigrazione
Infatti io non ho mai scritto che chi è del sud non dovrà emigrare. Penso che lo farà dopo aver provato a rimanere a sud, più o meno vicino a casa. Di certo chi è del nord non andrà a sud. Questo mi pare scontato.
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MessaggioOggetto: Re: Deportazione forzata ora molto più grave   Gio Giu 25, 2015 10:03 pm

Lidia ha scritto:
ma per fase B cosa intendete^?
La fase b è l'attribuzione dei posti di diritto eventualmente rimanenti dopo l'esaurimento della gae di ogni provincia. Saranno pochi posti.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Deportazione forzata ora molto più grave   Gio Giu 25, 2015 10:04 pm

Lidia ha scritto:
ma per fase B cosa intendete^?


Tutti i posti in OD che rimarranno liberi dopo che tutta le GE della provincia sarà stata assunta.

In Lombardia di SOS non ci sono più iscritti per cui è logico che moltissimi docenti SOS dal Sud verranno assunti in OD al Nord.
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Lidia



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MessaggioOggetto: Re: Deportazione forzata ora molto più grave   Gio Giu 25, 2015 10:05 pm

Quindi in fase A non ci sono preferenze da esprimere e si rimane sulla propria provincia giusto? E dopo l'anno di prova? quindi nel 2016?
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michetta



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MessaggioOggetto: Re: Deportazione forzata ora molto più grave   Gio Giu 25, 2015 10:09 pm

Chicca: Sulla tua seconda affermazione, concordo.
Sulla prima, concordo in parte, dato che qualsiasi provincia limitrofa nelle medesima regione meridionale offre pressocchè le stesse esigue possibilità

Vera anche la precisazione di gugu e considerato ciò, gran parte andrà in fase c
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MessaggioOggetto: Re: Deportazione forzata ora molto più grave   Gio Giu 25, 2015 10:12 pm

michetta ha scritto:
Chicca: Sulla tua seconda affermazione, concordo.
Sulla prima, concordo in parte, dato che qualsiasi provincia limitrofa nelle medesima regione meridionale offre pressocchè le stesse esigue possibilità

Vera anche la precisazione di gugu e considerato ciò, gran parte andrà in fase c
Per quanto le possibilità siano esigue, credo che nessuno rinuncerà a priori, soprattutto per la fase c.
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michetta



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MessaggioOggetto: Re: Deportazione forzata ora molto più grave   Gio Giu 25, 2015 10:13 pm

chicca70 ha scritto:
michetta ha scritto:
Chicca: Sulla tua seconda affermazione, concordo.
Sulla prima, concordo in parte, dato che qualsiasi provincia limitrofa nelle medesima regione meridionale offre pressocchè le stesse esigue possibilità

Vera anche la precisazione di gugu e considerato ciò, gran parte andrà in fase c
Per quanto le possibilità siano esigue, credo che nessuno rinuncerà a priori, soprattutto per la fase c.

su questo punto: d'accordissimo
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michetta



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MessaggioOggetto: Re: Deportazione forzata ora molto più grave   Gio Giu 25, 2015 10:16 pm

gugu ha scritto:
michetta ha scritto:
chicca70, dipende dalla cdc e dalla provincia del sud.
Ti faccio un esempio perché stavo guardando il link a proposito di una risposta che ho dato ad un altro utente.
Metti la classe A028 - Sicilia. L'insegnante che è in gae a Palermo ha con sè altri 161 aspiranti I primi 20 hanno da un minimo di 170 punti ad un max di oltre 200, quindi parliamo di punteggi alti.
Nell'elaborazione CGIL in OD a Palermo ci sono solo 2 posti, metti che con qualche piccola estensione all'OF (NON CI CREDO) si arrivi a 5/6 posti. I primi 5 entrano in fase A (non so se ci sia la GM, metti che non c'è e la gae si prende il 100%) gli altri dove vanno nella fase B? ad AG o EN? No, zero posti, a RG o TP? 2 posti. Il max è a CT: 13 posti. Con il loro punteggio sui 190 punti invece è molto più facile che lo trovino al nord. Magari non ci vorrebbero andare, ma le 101 province devono scorrere una ad una fino a quando fai bingo! Ed è più probabile che si faccia bingo al nord, piuttosto che al sud
Quindi anche se per prime avrà messo tutte le province della sua regione, non mi pare ci sia scampo all'emigrazione

Però devono essere esaurite tutte le rispettive GE del Nord.

Io penso che la fase B riguarderà sostanzialmente solo il sostegno e la A059.

aggiungici anche A445
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franco71



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MessaggioOggetto: Re: Deportazione forzata ora molto più grave   Gio Giu 25, 2015 10:24 pm

Nella fase c, nelle assegnazioni si parte sempre dalla provincia d'iscrizione gae, o la prima provincia può cambiare?
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Deportazione forzata ora molto più grave   Gio Giu 25, 2015 10:25 pm

Il testo non obbliga la prima provincia. Bisogna vedere cosa poi diranno i decreti attuativi.
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martuma



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MessaggioOggetto: Re: Deportazione forzata ora molto più grave   Gio Giu 25, 2015 10:27 pm

Scusate, pensate che entro un paio di anni le GAE si esauriranno anche in cdc affollate?
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