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 Il testo presentato l'1/7 alla Camera è diverso da quello licenziato dal Senato?

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pepe



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MessaggioOggetto: Il testo presentato l'1/7 alla Camera è diverso da quello licenziato dal Senato?   Ven Lug 03, 2015 5:46 pm

Ho appena letto un articolo sulla tecnica della scuola (purtroppo dall'ipad non riesco a linkarlo...) in cui viene detto che il testo presentato alla Camera l'1/7 è diverso da quello licenziato.

Volevo chiedere agli amministratori se a loro risulta.
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viv



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MessaggioOggetto: Re: Il testo presentato l'1/7 alla Camera è diverso da quello licenziato dal Senato?   Ven Lug 03, 2015 6:09 pm



http://www.tecnicadellascuola.it/item/12737-il-ddl-2994-b-ha-gia-modificato-il-maxiemendamento.html
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pepe



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MessaggioOggetto: Re: Il testo presentato l'1/7 alla Camera è diverso da quello licenziato dal Senato?   Ven Lug 03, 2015 6:16 pm

Grazie!
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catiusciagr



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MessaggioOggetto: Re: Il testo presentato l'1/7 alla Camera è diverso da quello licenziato dal Senato?   Ven Lug 03, 2015 7:19 pm

la parte saliente dell'articolo linkato:

art. 70 della Costituzione: “la funzione legislativa è esercitata collettivamente dalle due Camere” (bicameralismo perfetto) ciò significa che una legge prima di essere perfetta deve avere l’approvazione da entrambe le Camere nello stesso identico testo... e così non è, visto che il DdL 2994 B presentato il 1 luglio 2015 differisce dal maxi-emerdamento licenziato dal Senato...

dunque? i tempi si allungano?
che non sia un "disegno" calcolato?
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avidodinformazioni



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MessaggioOggetto: Re: Il testo presentato l'1/7 alla Camera è diverso da quello licenziato dal Senato?   Ven Lug 03, 2015 7:30 pm

Quel che scrivono è in linea di principio corretto; in linea pratica vorrei capire cosa è stato confrontato; ricordiamo che da una notte all'altra il maxiemendamento è cambiato al senato.

Vanno confrontati il VERO testo approvato dal senato ed il (vero) testo che la camera APPROVERA'.

Se saranno diversi (non assolutamente identici) allora dovrà indubbiamente tornare al senato.
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araxever



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MessaggioOggetto: Re: Il testo presentato l'1/7 alla Camera è diverso da quello licenziato dal Senato?   Ven Lug 03, 2015 8:06 pm

Io lessi qui su OS che il testo era stato modificato al Senato poco prima che venisse approvato, ma erano delle correzioni minime che non influiva sul contenuto. Dopodichè è stato approvato con la fiducia. Alla Camera invece non è stato modificato, anzi la relatrice ha richiesto di ritirare tutti gli emendamenti.

Detto ciò, a mio parere, da ignorante e da cittadino che non conta nulla (a questo punto), penso che ci debba essere una norma che possa usufruire della fiducia soltanto 1 volta per legge. Nel senso che se è stata chiesta al Senato, non si può replicare alla Camera e viceversa.
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Dec
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MessaggioOggetto: Re: Il testo presentato l'1/7 alla Camera è diverso da quello licenziato dal Senato?   Ven Lug 03, 2015 8:21 pm

Questa norma non c'è.
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lallaorizzonte
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MessaggioOggetto: Re: Il testo presentato l'1/7 alla Camera è diverso da quello licenziato dal Senato?   Ven Lug 03, 2015 8:56 pm

pepe ha scritto:
Ho appena letto un articolo sulla tecnica della scuola (purtroppo dall'ipad non riesco a linkarlo...) in cui viene detto che il testo presentato alla Camera l'1/7 è diverso da quello licenziato.

Volevo chiedere agli amministratori se a loro risulta.

innanzitutto non è un articolo, ma una lettera in redazione
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MessaggioOggetto: Re: Il testo presentato l'1/7 alla Camera è diverso da quello licenziato dal Senato?   Ven Lug 03, 2015 9:15 pm

Quindi non sapete ancora se è vero?
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pepe



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MessaggioOggetto: Re: Il testo presentato l'1/7 alla Camera è diverso da quello licenziato dal Senato?   Ven Lug 03, 2015 10:17 pm

Scusa, Lalla, per l'imprecisione. Vorrei capire se le due versioni siano veramente diverse e se tali differenze comportino il ritorno del DDL al Senato.
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Procopio



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MessaggioOggetto: Re: Il testo presentato l'1/7 alla Camera è diverso da quello licenziato dal Senato?   Sab Lug 04, 2015 9:32 am

pepe ha scritto:
Scusa, Lalla, per l'imprecisione. Vorrei capire se le due versioni siano veramente diverse e se tali differenze comportino il ritorno del DDL al Senato.
Mi associo alla richiesta, stante l'importanza della questione.
Accenno solo a quanto da me rilevato, anche se preciso che non conosco la portata del rilievo, nel topic:
http://www.orizzontescuolaforum.net/t107121-riforma-renzi-della-scuola-incostituzionale
ed esattamente la circostanza che al punto 5: NEL MAXIEMENDAMENTO MANCA IL RIFERIMENTO AL COMMA 78 INTRODOTTO TRA PARENTESI NEL DDL 2994B!


Ultima modifica di Procopio il Sab Lug 04, 2015 11:03 am, modificato 1 volta
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MessaggioOggetto: Re: Il testo presentato l'1/7 alla Camera è diverso da quello licenziato dal Senato?   Sab Lug 04, 2015 10:00 am

Procopio ha scritto:
pepe ha scritto:
Scusa, Lalla, per l'imprecisione. Vorrei capire se le due versioni siano veramente diverse e se tali differenze comportino il ritorno del DDL al Senato.
Mi associo alla richiesta, stante l'importanza della questione.
Accendo solo a quanto da me rilevato, anche se preciso che non conosco la portata del rilievo, nel topic:
http://www.orizzontescuolaforum.net/t107121-riforma-renzi-della-scuola-incostituzionale
ed esattamente la circostanza che al punto 5: NEL MAXIEMENDAMENTO MANCA IL RIFERIMENTO AL COMMA 78 INTRODOTTO TRA PARENTESI NEL DDL 2994B!

Mi associo anch'io e voglio proprio vedere come andrà a finire: se la cosa dovesse passare sotto silenzio, sarebbe gravissimo. Ennesiam violazione dei regolamenti, a cui ci hanno ormai abituato. Il tutto senza che nessuno, Grasso in testa che dovrebbe essere garante, faccia una minima opposizione.
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MessaggioOggetto: Re: Il testo presentato l'1/7 alla Camera è diverso da quello licenziato dal Senato?   Sab Lug 04, 2015 12:37 pm

Nessun chiarimento da parte dei moderatori? Sarebbe importante!!
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rita2



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MessaggioOggetto: Re: Il testo presentato l'1/7 alla Camera è diverso da quello licenziato dal Senato?   Dom Lug 05, 2015 7:49 am

quello che mi sembra strano è che nonostante le modifiche al testo si dà per scontato che diventi legge. non vedo l' ora che arrivi martedì per vedere cosa succede
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Procopio



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MessaggioOggetto: Re: Il testo presentato l'1/7 alla Camera è diverso da quello licenziato dal Senato?   Dom Lug 05, 2015 8:43 am

rita 76 ha scritto:
quello che mi sembra strano è che nonostante le modifiche al testo si dà per scontato che diventi legge. non vedo l' ora che arrivi martedì per vedere cosa succede
I predecessori di Renzi, "beata arroganza", ci hanno insegnato che se il capo decide di affermare che l'asino vola tutti i gregari confermano e sono pronti a giurare che l'asino vola davvero.
Perciò temo che nonostante la petizione raggiungibile al link:
https://www.change.org/p/al-presidente-del-consiglio-matteo-renzi-ritiro-del-ddl-la-buona-scuola
Valga la pena di raccogliere idee e suggerimenti leggendo il topic:
http://www.orizzontescuolaforum.net/t107121p60-riforma-renzi-della-scuola-incostituzionale
Per dirla con gli antichi Romani: "Si vis pacem, para bellum".


Ultima modifica di Procopio il Dom Lug 05, 2015 9:04 am, modificato 1 volta
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MessaggioOggetto: Re: Il testo presentato l'1/7 alla Camera è diverso da quello licenziato dal Senato?   Dom Lug 05, 2015 9:02 am

Non passeranno. Verranno sconfitti e dovranno solo censurare il loro orgoglio.
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Procopio



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MessaggioOggetto: Re: Il testo presentato l'1/7 alla Camera è diverso da quello licenziato dal Senato?   Dom Lug 05, 2015 9:05 am

precario_acciaio ha scritto:
Non passeranno. Verranno sconfitti e dovranno solo censurare il loro orgoglio.
Me lo auguro anch'io, così finalmente si capirebbe che la buona Scuola è cosa ben diversa dalla "buona sola" di Renzi e sarebbe la prima volta che un governo cade per una proposta di legge sulla scuola.
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Onofrio Del Grillo



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MessaggioOggetto: Re: Il testo presentato l'1/7 alla Camera è diverso da quello licenziato dal Senato?   Dom Lug 05, 2015 9:13 am

Personalmente non sono un esperto, ma mi sembra di aver letto che qualora venga cambiata anche una sola virgola il testo dovrebbe fare un ulteriore passaggio; però mi sembra anche strano che siano così sprovveduti da prendersi un rischio del genere. Va detto che finora hanno apportato modifiche qua e là anche la mattina stessa prima del voto di fiducia e tutto è sempre andato liscio: dev'esserci quindi qualche cavillo tecnico che glielo permette, altrimenti le opposizioni farebbero fuoco e fiamme...
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MessaggioOggetto: Re: Il testo presentato l'1/7 alla Camera è diverso da quello licenziato dal Senato?   Dom Lug 05, 2015 9:16 am

Procopio ha scritto:
precario_acciaio ha scritto:
Non passeranno. Verranno sconfitti e dovranno solo censurare il loro orgoglio.
Me lo auguro anch'io, così finalmente si capirebbe che la buona Scuola è cosa ben diversa dalla "buona sola" di Renzi e sarebbe la prima volta che un governo cade per una proposta di legge sulla scuola.

Magari...ma alla camera hanno numeri anche più alti, quindi non vedo come riuscirebbe a non passare. Comunque se è stato modificato, il testo deve tornare al Senato. Strano che nessuno ne parli.
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debbie_m



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MessaggioOggetto: Re: Il testo presentato l'1/7 alla Camera è diverso da quello licenziato dal Senato?   Dom Lug 05, 2015 9:17 am

Come già specificato da Lalla, si tratta semplicemente di una lettera. Io vi faccio solo notare che chi l'ha scritta (c'è la firma in fondo) più che occuparsi di lavori parlamentari, è uno che occupa le pagine di cronaca http://m.mattinopadova.gelocal.it/padova/cronaca/2011/06/22/news/morse-uno-studente-il-pm-chiede-il-processo-per-il-prof-del-cardano-1.1322035
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Procopio



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MessaggioOggetto: Re: Il testo presentato l'1/7 alla Camera è diverso da quello licenziato dal Senato?   Dom Lug 05, 2015 9:20 am

Onofrio Del Grillo ha scritto:
...altrimenti le opposizioni farebbero fuoco e fiamme...
Questo veramente non credo, per dirla come un ben noto parlamentare.
Comunque è chiaro che solo un esperto può dirimere la questione.
C'è qualcuno tra noi che sia in grado di farlo?
Se sì, lo invito a postare il suo intervento sul topic:
http://www.orizzontescuolaforum.net/t107121-riforma-renzi-della-scuola-incostituzionale
dove è partita una raccolta di idee e soprattutto di informazioni sulla questione della ipotetica incostituzionalità.
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MessaggioOggetto: Re: Il testo presentato l'1/7 alla Camera è diverso da quello licenziato dal Senato?   Dom Lug 05, 2015 9:21 am

debbie_m ha scritto:
Come già specificato da Lalla,  si tratta semplicemente di una lettera. Io vi faccio solo notare che chi l'ha  scritta (c'è la firma in fondo) più che occuparsi di lavori parlamentari,  è uno che occupa le pagine di cronaca http://m.mattinopadova.gelocal.it/padova/cronaca/2011/06/22/news/morse-uno-studente-il-pm-chiede-il-processo-per-il-prof-del-cardano-1.1322035

Siamo messi bene...comunque, questo non inficerebbe la fondatezza dei rilievi, se avessero qualche base.
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Procopio



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MessaggioOggetto: Re: Il testo presentato l'1/7 alla Camera è diverso da quello licenziato dal Senato?   Dom Lug 05, 2015 9:28 am

debbie_m ha scritto:
Come già specificato da Lalla,  si tratta semplicemente di una lettera. Io vi faccio solo notare che chi l'ha  scritta (c'è la firma in fondo) più che occuparsi di lavori parlamentari,  è uno che occupa le pagine di cronaca http://m.mattinopadova.gelocal.it/padova/cronaca/2011/06/22/news/morse-uno-studente-il-pm-chiede-il-processo-per-il-prof-del-cardano-1.1322035
Grazie per il link: ho letto l'articolo ed ho avuto moneti di vero panico per l'accaduto che si inserisce in un contesto di degrado dell'ambiente scolastico, non solo per quel che attiene il comportamento del docente (che sarà deciso dalla giustizia ordinaria) ma anche per quello che riguarda il ragazzo e l'atteggiamento di totale menefreghismo e sfida nei confronti dei ripetuti richiami del docente.
"Mala tempora currunt!"
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debbie_m



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MessaggioOggetto: Re: Il testo presentato l'1/7 alla Camera è diverso da quello licenziato dal Senato?   Dom Lug 05, 2015 9:30 am

Mah,  ho i miei dubbi anche sulla fondatezza dei rilievi.  Il professore è abituato a scrivere lettere con toni polemici e provocatori
http://www.tecnicadellascuola.it/item/11808-ddl-scuola-i-cartomanti-della-riforma-e-l-interpretazione-al-decreto-tramite-la-treccani.html
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rita2



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MessaggioOggetto: Re: Il testo presentato l'1/7 alla Camera è diverso da quello licenziato dal Senato?   Dom Lug 05, 2015 10:19 am

pepe ha scritto:
Ho appena letto un articolo sulla tecnica della scuola (purtroppo dall'ipad non riesco a linkarlo...) in cui viene detto che il testo presentato alla Camera l'1/7 è diverso da quello licenziato.

Volevo chiedere agli amministratori se a loro risulta.

se lo hanno scritto penso sia vero
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