classi atipiche e determinazione organico

Insegno da circa 30 anni...in un tecnico commerciale (ora turismo e afm) Chimica (A013). l'anno in corso la mia cattedra è stata formata con 10 ore di Fisica (in atipicità) e 8 ore di chimica. Ora nel nuovo organico, il sistema non so se per errore di procedura da parte di chi ha caricato i dati (c'è una procedura particolare per caricare le classi atipiche?) non ha accorpato alle 12 ore di chimica destinate a me (sono unico della A013 + 2 colleghe dalla A060) le ore di fisica ( 6+6) per cui la mia cattedra diventerebbe esterna. E' questa la giusta procedura? la situazione è stata segnalata da parte del dirigente al csa citando le circolari 272 e 21 ma per ora nessun intervento: la tutela della titolarità non si estende anche al mantenimento della cattedra interna? per giunta, in presenza di 24 ore di scienze + 36 di geografia (dichiarata atipica per A060) una delle colleghe di scienze è perdente posto...è evidente che qui la famosa atipicità non è stata usata per mantenere la titolarità della collega. Dove è stato sbagliato?

le ore sono tutte sul biennio o anche sul triennio? Ti spiego: quest'anno il biennio va a regime con la riforma, quindi non possono mescolarsi classi atipiche con il triennio se non previste dalle vecchie divisioni tra classi di concorso, cioè se la tua cdc insegnava solo al biennio non puoi avere ore dal triennio, neanche in atipicità, se invece la tua cdc poteva lavorare anche sul triennio allora è possibile l'atipicità. ma non so se questo può essere il tuo caso. Gli at quindi tendono a sistemare le cose in base al diritto di prima cdc, in modo da sistemare le classi già a riforma, cioè il biennio

cara giulia, ho le idee un po' confuse circa le atipicita' biennio-triennio quindi vorrei che provassi a schiarirmele. Nel liceo sc. tradizionale matematica al biennio ha l'isegnamento A047 e l'atipico A049 e non si sa nulla per il triennio poiche' la riforma ancora non lo riguarda.
Supponiamo 2 casi distinti :1) ci sono 2 docenti, uno per a047 ed uno per a049 che restano con sole 9 ore ciascuno con rispettivi punteggi in graduatoria 100 e 150; 2) ci sono 2 docenti, uno per a047 ed uno per a049 che restano con sole 9 ore ciascuno con rispettivi punteggi in graduatoria 150 e 100 (quindi i punteggi sono scambiati).
Per ognuno dei due casi, chi prendera' le ore dell'altro???
Sempre quello di a049 perche' e' lui a essere atipico sul biennio oppure sempre quello con maggior punteggio??
grazie per la luce

chi ha maggior punteggio resta , essendo la graduatoria del biennio ed avendo entrambi le ore residue sul biennio; se fosse perdente il docente della 49 e non ci fossero ore residue della 49 sul biennio, il docente verrebbe trasferito; si salvaguarda la cdc della riforma in mancanza di ore sulla classe atipica, è quello che ho capito che sta succedendo almeno a milano

agganciandomi all'esempio precedente:
ci sono due docenti : A047 con 100 punti e A049 con 150 punti, ci sono 18 ore sul biennio( scientifico di ordinamento e scientifico di scienze applicate) e ore d'avanzo della A049 sul triennio dove esistono ancora classi di PNI oltre che di liceo scientifico tradizionale. Può il docente della A049( avendo più punti) scegliere di prendere 9 ore sulla A047 del biennio e far diventare automaticamente il collega della A047 soprannumerario nonostante la cattedra intera di A047 e cattedre vuote di A049?

betti ha scritto:agganciandomi all'esempio precedente:
ci sono due docenti : A047 con 100 punti e A049 con 150 punti, ci sono 18 ore sul biennio( scientifico di ordinamento e scientifico di scienze applicate) e ore d'avanzo della A049 sul triennio dove esistono ancora classi di PNI oltre che di liceo scientifico tradizionale. Può il docente della A049( avendo più punti) scegliere di prendere 9 ore sulla A047 del biennio e far diventare automaticamente il collega della A047 soprannumerario nonostante la cattedra intera di A047 e cattedre vuote di A049?

no, perché dovrebbe? Le ore ci sono sul triennio, non ci sono docenti da tutelare perdenti posto nè sulla 47 nè sulla 49, ognuno resta sulla sua cdc; la 47 sparirebbe solo se non ci fossero più ore della 47 sul biennio, in caso contrario la 49 non può "usurpare"

Nella mia scuola, un liceo classico con indirizzo linguistico, sono considerate da sempre classi atipiche la A052 e A051. In sede di calcolo del numero delle classi alla scuola risultava che incrociando le due graduatorie nessun docente perdeva il posto. Abbiamo ricevuto oggi notizia che invece, sulla base dei tabulati del Ministero, pur confermandosi tutti i dati (numero di classi previste) risultano in soprannumero due docenti della A052 e vacanti due posti per la A051. Mi sembra che tale indicazione sia in contrasto con la direttiva del Ministero, che è volta a tutelare l'organico della scuola. Dov'è l'errore?

A me sembra davvero strano: hanno caricato tutte le ore sulla 51 depauperando la 52, non so perché visto che il biennio del liceo classico con la riforma dovrebbe prevedere sia la 51 che la 52 o al limite solo la 52: a meno che non ci siano parecchi perdenti posto sulla 51 da sistemare, allora sì che avrebbe un senso, in questo caso è una decisione dell'at in base ai perdenti posto, non è un discorso solo di scuola ma provinciale. Quanti dop e sovrannumerari della 51 ci sono in provincia e quanti della 52?

giulia boffa ha scritto:A me sembra davvero strano: hanno caricato tutte le ore sulla 51 depauperando la 52, non so perché visto che il biennio del liceo classico con la riforma dovrebbe prevedere sia la 51 che la 52 o al limite solo la 52: a meno che non ci siano parecchi perdenti posto sulla 51 da sistemare, allora sì che avrebbe un senso, in questo caso è una decisione dell'at in base ai perdenti posto, non è un discorso solo di scuola ma provinciale. Quanti dop e sovrannumerari della 51 ci sono in provincia e quanti della 52?

DOP A052: 3
DOPO A051: 7

occorrono più cattedre sulla 51 che sulla 52, infatti

http://www.orizzontescuola.it/node/16827
la stessa cosa è successa a Latina, non so se è la tua provincia

giulia boffa ha scritto:http://www.orizzontescuola.it/node/16827
la stessa cosa è successa a Latina, non so se è la tua provincia

Gent.ma Giulia, la mia provincia è Treviso. Anch'io avevo pensato a quella motivazione. Ma alla luce della Circolare sugli organici non mi convince del tutto. Infatti è abbastanza chiaro (e nell'ottica dell'Amministrazione logico) che il problema di distribuire le cattedre disponibili si ponga dopo la fase di sistemazione degli organici - d'istituto, e solo sui posti "vuoti". Resta un mistero il motivo per cui guadagnare due soprannumerari in una classe di concorso e perderli in un altra risulti un vantaggio per qualcuno. Inoltre c'è da aggiungere che il "sistema" ha introdotto l'atipicità anche nel biennio del nostro classico, laddove, sempre la stessa circolare (A00DPIT, n. 272 del 14.3.2011) fa riferimento alle tabelle come "solo dichiarative dell'esistente" e comunque volte a "salvaguardare la titolarità dei docenti presenti nell'istituzione scolastica".
Credo che questo argomento possa essere utile a molti. Grazie

posto anche qui...
sono titolare, assieme a due colleghe, di a047 in un liceo scientifico che ha sia corso tradizionale che scienze applicate. La mia dirigente, l'anno scorso, ci ha dato le ore di matematica del biennio tradizionale, si sono formate tre cattedre da 15+3 ore a disposizione.Quest'anno il corso scienze applicate ha avuto più iscritti, a scapito del tradizionale, e la dirigente ha dichiarato di voler continuare a mantenere noi a047 sul biennio tradizionale, che però ha un totale di 45 ore (la mia collega ultima in graduatoria teme di perdere il posto e in subordine di avere altre scuola). Può la dirigente non dare le ore disponibili su scienze applicate alla a047? Oltretutto non c'è alcun perdente nè posto nè ore sulla a049, anzi ci sarà un nuovo ingresso e un avanzo di ore...ancora una cosa:qual è la classe atipica su scienze applicate?Grazie mille a chi saprà chiarire le cose
;-)
Siamo tutte e tre abilitate anche a049

oggi c'è stato un cambiamento, avremo tutti 18 ore...