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Messaggio Da SARA25 Gio Nov 05, 2015 9:30 am

Promemoria primo messaggio :

In vista dei prossimi incontri del miur con i sindacati aventi a tema i trasferimenti vogliamo precisare che i posti al sud su sos soprattutto di primaria esistono ogni anno in o. di fatto e in deroga.
Noi assunti di ruolo al nord con la fase b e che stiamo attualmente lavorando su incarico annuale nella provincia della GE scelta nel 2014 vogliamo maggiori garanzie per continuare ad insegnare nella nostra terra, pretendiamo quanto meno l'assegnazione provvisoria negli anni a venire e la deroga al vincolo triennale.
I posti annuali sono una realtà, l'esodo forzato dei docenti di sostegno può essere evitato.

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Messaggio Da SoniaM Sab Nov 28, 2015 10:09 am

Trovo molto ingiusto quello che è successo e sto male anche io credimi perché vedo persone con un decimo del mio punteggio che sono state immesse in ruolo su potenziamento mentre a me questa possibilità è stata negata! Per il solo fatto di avere il titolo del sostegno. Sapevo fin dall'inizio che sarei stata assunta fuori regione se avessi fatto la domanda, ecco perché non l'ho fatta. Voi l'avete fatta ugualmente nonostante si sapeva benissimo che i posti sostegno primaria erano tutti al nord. Posso sapere il perché di questa scelta? A questo punto sto iniziando a pensare di aver sbagliato io che mi sono attenuta alla legge (seppure profondamente ingiusta)...

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Messaggio Da costanza15 Sab Nov 28, 2015 11:40 am

Anni ha scritto:Mi tange eccome invece! Sono stata costretta a scegliere di non presentare la domanda per non essere sbattuta a km di distanza! Voi avete fatto la domanda e ora volete cambiare la legge. Anche io sono stata gravemente danneggiata dal fatto di avere la specializzazione sostegno perché ho dovuto rinunciare al ruolo!
La fase B ha danneggiato allo stesso modo sia chi ha prodotto domanda (mosso non certo dalla gioia di spostarsi a 1000 km da casa, ma solo dalla la paura di non riuscire più a lavorare), sia chi non l'ha presentata ( probabilmente per la paura di doversi allontanare dalla propria famiglia e non certo per lo sfizio di rinunciare ad un posto di ruolo). Ritengo che la lotta contro la fase B debba essere comune e portata avanti da entrambe le parti perchè è proprio il meccanismo in sè, la proposta-ricatto che ci è arrivata da parte del Miur ad essere ingiusta (oserei dire ai limiti della legalità...). Continuo a pensare che l'unico modo per rimediare sia mettere quei posti (non sono pochi ) a disposizione di tutti i docenti coinvolti nella fase B, e con questo intendo sia chi è stato immesso fuori provincia sia chi è rimasto in Gae o Gm per non incappare nella fase-trappola. Se poi rimane qualcosa, che vada a concorso.  

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Messaggio Da enricat Sab Nov 28, 2015 4:10 pm

FRANCI88 ha scritto:Non hai prodotto domanda e come immaginavo il problema non ti tocca direttamente.
Per coscienza però lo trovi giusto che chi ha un punteggio inferiore debba essere privilegiato rispetto a chi avendo maggior punteggio ed un titolo in più si trova catapultato in una provincia diversa da quella delle ge e neppure nelle altre prime 10  delle 100 indicate,  mentre in tutti questi anni per l'attribuzione del ruolo si è seguito l'ordine decrescente delle ge e chi aveva il titolo di sos nello stesso anno poteva rinunciare all'immissione su questo ed optare per il  posto comune?
Perché non sanare questa grave ingiustizia?
Solo perché la cattiveria chi non ha inoltrato domanda non gli fa andar giù che chi al contrario l'ha prodotta non debba soffrire a 1000 e più km?
Sofferenza comune mezza gioia
Fraci88 l'hai letta la legge prima di fare domanda? Era quasi matematico sapere chi finiva in fase b. Chi non ha fatto la domanda chiede che si rispetti la legge, non per cattiveria, ma perchè su quella legge ha preso una decisione soffertissima. Lo sapevate, avete fatto i furbi. Ma tranquilla, son convinta che rimarrò fregata io che son stata onesta.

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Messaggio Da SoniaM Sab Nov 28, 2015 5:46 pm

Purtroppo anche io sono convinta che chi pagherà le conseguenze di tutto questo saremo noi che non abbiamo fatto domanda.

SoniaM

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Messaggio Da gugu Sab Nov 28, 2015 6:08 pm

Non capisco se il problema qui sia quello della provincia o quello di non voler fare il sostegno. La secondo casistica sembra prendere sempre più piede: ma come mai migliaia di persone con il titolo di sostegno non vogliono insegnare sul SOS nemmeno per un giorno? Il Miur non dovrebbe trovare soluzioni a questi casi?
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Messaggio Da SoniaM Sab Nov 28, 2015 6:15 pm

Per quanto mi riguarda non ho nessun problema a lavorare sul sostegno visto che continuo a farlo! Se permetti però vorrei essere io a decidere in che provincia lavorare!

SoniaM

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Messaggio Da gugu Sab Nov 28, 2015 6:16 pm

Ma infatti io parlavo dei messaggi seriali di FRANCI88 e SARA25...
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Messaggio Da SoniaM Sab Nov 28, 2015 6:23 pm

Ok scusa non avevo capito.

SoniaM

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Messaggio Da costanza15 Sab Nov 28, 2015 6:51 pm

gugu ha scritto:Non capisco se il problema qui sia quello della provincia o quello di non voler fare il sostegno. La secondo casistica sembra prendere sempre più piede: ma come mai migliaia di persone con il titolo di sostegno non vogliono insegnare sul SOS nemmeno per un giorno? Il Miur non dovrebbe trovare soluzioni a questi casi?
Sono due fattori strettamente legati. Il vincolo sul sostegno ci esclude automaticamente dai posti sul potenziamento in fase di mobilità, per cui per noi le possibilità di rientrare sono pochissime. A me personalmente il vincolo quinquennale non crea alcun problema, anzi sono ormai diversi anni che scelgo di mia volontà di lavorare sul sostegno, però non mi sento nemmeno una missionaria che accetta come un dono di essere sparata in qualsiasi cantone d'Italia per adempiere al suo compito. Credo che la richiesta da parte di molti di derogare al vincolo sia dovuta proprio a questo, cioè al fatto che ciò consentirebbe di partecipare alla mobilità a pieno titolo; ritengo comunque che sia una strada impraticabile e da non prendere nemmeno in considerazione. 

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Messaggio Da costanza15 Sab Nov 28, 2015 7:21 pm

enricat ha scritto:
FRANCI88 ha scritto:Non hai prodotto domanda e come immaginavo il problema non ti tocca direttamente.
Per coscienza però lo trovi giusto che chi ha un punteggio inferiore debba essere privilegiato rispetto a chi avendo maggior punteggio ed un titolo in più si trova catapultato in una provincia diversa da quella delle ge e neppure nelle altre prime 10  delle 100 indicate,  mentre in tutti questi anni per l'attribuzione del ruolo si è seguito l'ordine decrescente delle ge e chi aveva il titolo di sos nello stesso anno poteva rinunciare all'immissione su questo ed optare per il  posto comune?
Perché non sanare questa grave ingiustizia?
Solo perché la cattiveria chi non ha inoltrato domanda non gli fa andar giù che chi al contrario l'ha prodotta non debba soffrire a 1000 e più km?
Sofferenza comune mezza gioia
Fraci88 l'hai letta la legge prima di fare domanda? Era quasi matematico sapere chi finiva in fase b. Chi non ha fatto la domanda chiede che si rispetti la legge, non per cattiveria, ma perchè su quella legge ha preso una decisione soffertissima. Lo sapevate, avete fatto i furbi. Ma tranquilla, son convinta che rimarrò fregata io che son stata onesta.
Chiede che si rispetti la legge. E la legge cosa garantiva a chi rifiutava di far domanda, oltre al fatto di rimanere in Gae e di partecipare alle future assunzioni? Garantiva forse l'immissione immediata sui posti rimasti in OF? E in quale percentuale? Mi puoi citare l'articolo che riporta tale garanzia? 
Chi non ha prodotto domanda sapeva che faceva un salto nel buio tanto quanto noi che abbiamo accettato. I posti rimasti scoperti in OF non sono proprietà di chi rimane in Gae ( se così fosse ti pare che avremmo scelto in così tanti di partire?), così come, ovviamente, non sono per forza a disposizione dei trasferimenti. Il contratto di mobilità viene riscritto ogni anno, quando abbiamo deciso di accettare o rifiutare la proposta di ruolo non c'era ancora nulla di scritto riguardo alle percentuali. Il Miur potrebbe anche (e non ci sarebbe nulla di illegale o contrastante con la 107)  darli tutti a ruolo o tutti a mobilità. Ovvio, si spera che si trovi una via di mezzo... 
Furbi? Riguardo a cosa, scusa...?

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Messaggio Da gugu Sab Nov 28, 2015 7:32 pm

costanza15 ha scritto:
gugu ha scritto:Non capisco se il problema qui sia quello della provincia o quello di non voler fare il sostegno. La secondo casistica sembra prendere sempre più piede: ma come mai migliaia di persone con il titolo di sostegno non vogliono insegnare sul SOS nemmeno per un giorno? Il Miur non dovrebbe trovare soluzioni a questi casi?
Sono due fattori strettamente legati. Il vincolo sul sostegno ci esclude automaticamente dai posti sul potenziamento in fase di mobilità, per cui per noi le possibilità di rientrare sono pochissime. A me personalmente il vincolo quinquennale non crea alcun problema, anzi sono ormai diversi anni che scelgo di mia volontà di lavorare sul sostegno, però non mi sento nemmeno una missionaria che accetta come un dono di essere sparata in qualsiasi cantone d'Italia per adempiere al suo compito. Credo che la richiesta da parte di molti di derogare al vincolo sia dovuta proprio a questo, cioè al fatto che ciò consentirebbe di partecipare alla mobilità a pieno titolo; ritengo comunque che sia una strada impraticabile e da non prendere nemmeno in considerazione. 


A me pare un non problema. Anche al sud chi ha raggiunto i 5 anni di sos cercherà di passare sulla materia, liberando posti per il sos di chi deve tornare.
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Messaggio Da costanza15 Sab Nov 28, 2015 8:06 pm

Quello è il normale turnover; ogni anno i pensionamenti liberano posti su materia (pochissimi sul sostegno perchè sono davvero pochi gli insegnanti che terminano la loro carriera  su questa tipologia di posto); i posti sul sostegno, invece, si liberano con il "rituale" passaggio da sostegno a disciplina. Tutto ciò avviene ogni anno. Questa volta, però, ai soliti posti che si liberano con il turnover si aggiungono, per la mobilità, quelli del potenziamento: più di 40 000! Per chi vanta anni di servizio e quindi un buon punteggio, è la vera occasione per  ottenere la provincia desiderata. Bene, a chi è entrato in ruolo sul sostegno questa possibilità è preclusa a causa del vincolo e del fatto che il sostegno non è stato potenziato. 
A te non pare un problema semplicemente perchè non ti riguarda.

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Messaggio Da FRANCI88 Lun Nov 30, 2015 8:26 am

costanza15 ha scritto:
Quello è il normale turnover; ogni anno i pensionamenti liberano posti su materia (pochissimi sul sostegno perchè sono davvero pochi gli insegnanti che terminano la loro carriera  su questa tipologia di posto); i posti sul sostegno, invece, si liberano con il "rituale" passaggio da sostegno a disciplina. Tutto ciò avviene ogni anno. Questa volta, però, ai soliti posti che si liberano con il turnover si aggiungono, per la mobilità, quelli del potenziamento: più di 40 000! Per chi vanta anni di servizio e quindi un buon punteggio, è la vera occasione per  ottenere la provincia desiderata. Bene, a chi è entrato in ruolo sul sostegno questa possibilità è preclusa a causa del vincolo e del fatto che il sostegno non è stato potenziato. 
A te non pare un problema semplicemente perchè non ti riguarda.

Quoto in toto!

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Messaggio Da erik Lun Nov 30, 2015 8:57 am

Il problema del sos è che vincolato per 5 anni per legge quindi non basta una semplice circilare minestriale x togliere tale vincolo

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Messaggio Da gugu Lun Nov 30, 2015 2:58 pm

costanza15 ha scritto:
Quello è il normale turnover; ogni anno i pensionamenti liberano posti su materia (pochissimi sul sostegno perchè sono davvero pochi gli insegnanti che terminano la loro carriera  su questa tipologia di posto); i posti sul sostegno, invece, si liberano con il "rituale" passaggio da sostegno a disciplina. Tutto ciò avviene ogni anno. Questa volta, però, ai soliti posti che si liberano con il turnover si aggiungono, per la mobilità, quelli del potenziamento: più di 40 000! Per chi vanta anni di servizio e quindi un buon punteggio, è la vera occasione per  ottenere la provincia desiderata. Bene, a chi è entrato in ruolo sul sostegno questa possibilità è preclusa a causa del vincolo e del fatto che il sostegno non è stato potenziato. 
A te non pare un problema semplicemente perchè non ti riguarda.

I posti ancora liberi sul SOS sono migliaia e poi c'è quello che tu chiami "rituale".
Io continuo ad essere della mia idea che nulla importi della provincia ma importi esclusivamente saltare dal SOS alla materia addirittura anche prima del vincolo quinquennale.
Spero che il Miur agisca in modo deciso, negando ogni possibile deroga alla Legge che prevede il vincolo (per ovvi motivi).
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Messaggio Da SARA25 Lun Nov 30, 2015 4:50 pm

Sbagli gugu, posti sul sostegno in o.d., per primaria soprattutto, al sud non ve ne sono, addirittura anche quelli stabiliti per il potenziamento li hanno distribuiti fra primo e secondo grado, i docenti delle ge sono stati immessi in ruolo tutti al nord con la fase b.
Mentre invece esistono quelli in o. Di fatto se è vero che attualmente su di essi abbiamo ottenuto l'incarico annuale nella nostra ge scelta nel 2014.
Il nostro principale desiderio è quello di continuare su tali posti e dunque che gli stessi siano trasformati in organico di diritto oppure di avere un privilegio nell'assegnazione provvisoria.
E comunque visto che tutti stanno prendendo coscienza della grave ingiustizia subita dai docenti di sos della fase b, ben vengano tutti i provvedimenti atti a sanare tale STORTURA anche con la cancellazione del vincolo, considerata la straordinarietà delle concessioni agli altri docenti.
Tutta la cattiveria gratuita e la mancanza di solidarietà nei nostri confronti proprio non le capisco.
A questo punto, cattiveria per cattiveria, anche noi speriamo che nei prossimi giorni tutti i docenti in seconda fascia col TFA siano immessi nelle GE "per ovvi motivi" ovvio.


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Messaggio Da erik Lun Nov 30, 2015 6:20 pm

Per togliere il vincolo quinquennale bisogna farlo per legge se no il miur non può fare niente le circolari ministeriali non hanno nessun potere sulle leggi

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Messaggio Da erik Lun Nov 30, 2015 6:22 pm

L'unica speranza è che si formi organico unico, quindi piu posti a disposizione

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Messaggio Da erik Lun Nov 30, 2015 6:24 pm

La legge 107/15 ha tolto solo il vincolo triennale per la mobilità straordinaria

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Messaggio Da gugu Lun Nov 30, 2015 6:24 pm

erik ha scritto:L'unica speranza è che si formi organico unico, quindi piu posti a disposizione


Attualmente NESSUNO sa che fine faranno gli attuali 32.500 posti in OF. Quindi anche fare previsioni non è così semplice.
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Messaggio Da costanza15 Lun Nov 30, 2015 6:30 pm

gugu ha scritto:
costanza15 ha scritto:
Quello è il normale turnover; ogni anno i pensionamenti liberano posti su materia (pochissimi sul sostegno perchè sono davvero pochi gli insegnanti che terminano la loro carriera  su questa tipologia di posto); i posti sul sostegno, invece, si liberano con il "rituale" passaggio da sostegno a disciplina. Tutto ciò avviene ogni anno. Questa volta, però, ai soliti posti che si liberano con il turnover si aggiungono, per la mobilità, quelli del potenziamento: più di 40 000! Per chi vanta anni di servizio e quindi un buon punteggio, è la vera occasione per  ottenere la provincia desiderata. Bene, a chi è entrato in ruolo sul sostegno questa possibilità è preclusa a causa del vincolo e del fatto che il sostegno non è stato potenziato. 
A te non pare un problema semplicemente perchè non ti riguarda.

I posti ancora liberi sul SOS sono migliaia e poi c'è quello che tu chiami "rituale".
Io continuo ad essere della mia idea che nulla importi della provincia ma importi esclusivamente saltare dal SOS alla materia addirittura anche prima del vincolo quinquennale.
Spero che il Miur agisca in modo deciso, negando ogni possibile deroga alla Legge che prevede il vincolo (per ovvi motivi).
La tua è una risposta priva di argomentazioni, piena soltanto di rancore e di pregiudizi verso un'intera categoria di insegnanti. Hai paura che qualcuno, passando da sostegno a materia, ti rubi il posto? Oppure è già accaduto? Tranquillo, se è successo sappi che è tutto legale. Noi abbiamo due abilitazioni, non una, e nella nostra carriera possiamo utilizzarle entrambe. Che a voi piaccia o no.

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Messaggio Da gugu Lun Nov 30, 2015 6:38 pm

costanza15 ha scritto: Tranquillo, se è successo sappi che è tutto legale. Noi abbiamo due abilitazioni, non una, e nella nostra carriera possiamo utilizzarle entrambe. Che a voi piaccia o no.[/justify]


Dopo CINQUE anni; prima non lo è.
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Messaggio Da erik Lun Nov 30, 2015 6:43 pm

Sul vincolo quinquennale sono d'accordo con gugu non può togliere per ina serie di conseguenze che a catena si innescherebbero

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Messaggio Da costanza15 Lun Nov 30, 2015 6:45 pm

erik ha scritto:Per togliere il vincolo quinquennale bisogna farlo per legge se no il miur non può fare niente le circolari ministeriali non hanno nessun potere sulle leggi
Il Miur non toglierà mai il vincolo quinquennale. Io addirittura sono dell'idea che si siano serviti della fase B proprio per "dirottare" sul sostegno tutti gli insegnanti specializzati. Ad inizio riforma avevano avanzato l'idea dell'obbligo di accettazione di un posto sul sostegno per chi aveva il titolo; poi si sono ravveduti perchè la norma non avrebbe retto di fronte ad alcun tribunale. Con la fase B hanno sistemato tutto.

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Messaggio Da erik Lun Nov 30, 2015 6:50 pm

Infatti Addirittura lo voglipno portare a dieci anni il vincolo, lo ripeto solo far confluire tutto in unico organico potrebbe liberare qualche posticino in più per chi è passato fuori, ragazzi non giriamoci intorno chi aveva il sos sapeva che finiva in fase B

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