Ho sentito delle voci: concorso con ricorso...

Salve a tutti,
è da poco che mi sono iscritta su questo forum e devo dirvi grazie, poiché sto imparando molte cose.
Giorni fa, mentre ero ancora a scuola su FAD, mi è capitato di parlare con alcune mie colleghe abilitate in Spagna (con ancora il titolo non riconosciuto) e che hanno tentato il TFA in Italia diverse volte senza riuscire (io non ho mai tentato per via di gravidanze, figli, ecc...). Loro mi hanno spiegato che un concorso non aperto a tutti è anticostituzionale e che nel 2012 hanno partecipato non abilitati che ora sono di ruolo. Mi hanno consigliato di tentare comunque in concorso. Non sono solita fare le cose non in regola, ma anche voi avete sentito di queste voci?
Vorrei sapere i vostri pareri a riguardo. Grazie!

Vera1976 ha scritto:Salve a tutti,
è da poco che mi sono iscritta su questo forum e devo dirvi grazie, poiché sto imparando molte cose.
Giorni fa, mentre ero ancora a scuola su FAD, mi è capitato di parlare con alcune mie colleghe abilitate in Spagna (con ancora il titolo non riconosciuto) e che hanno tentato il TFA in Italia diverse volte senza riuscire (io non ho mai tentato per via di gravidanze, figli, ecc...). Loro mi hanno spiegato che un concorso non aperto a tutti è anticostituzionale e che nel 2012 hanno partecipato non abilitati che ora sono di ruolo. Mi hanno consigliato di tentare comunque in concorso. Non sono solita fare le cose non in regola, ma anche voi avete sentito di queste voci?
Vorrei sapere i vostri pareri a riguardo. Grazie!

Si, delle associazioni e dei sindacati organizzeranno il ricorso, con il versamento di una quota.
Tuttavia, c'è il rischio concreto che il tribunale non vi dia ragione e che quindi abbiate sprecato tempo e soldi per nulla.

Ah, ecco...immaginavo una cosa del genere, ma molte mie colleghe lo faranno e vogliono trascinarmi. Io, tra l'altro, non ho capito una cosa e forse mi puoi aiutare. Io ho gli esami per insegnare nelle classi di concorso A050 e A051. Vorrei abilitarmi e vincere il concorso eventualmente solo nella A050, ma solitamente è accorpata alla A043 (a me mancava un solo esame che non ho dato, poiché non mi interessavano le scuole medie). Il fatto che nella prova siano accorpate non significa che mi devo per forza abilitare sia nella A043 che nella A050, vero? Posso scegliere solo la A050? Grazie!

Ma quando ci si iscrive al concorso non si è tenuti ad autocertificare i propri titoli, e quindi se uno ne risulta sprovvisto (a meno che non dichiari il falso...) non viene automaticamente respinto?

Marechiaro ha scritto:Ma quando ci si iscrive al concorso non si è tenuti ad autocertificare i propri titoli, e quindi se uno ne risulta sprovvisto (a meno che non dichiari il falso...) non viene automaticamente respinto?

sì, ma è contro il rigetto della domanda che si presenta ricorso.

Vera1976 ha scritto:Ah, ecco...immaginavo una cosa del genere, ma molte mie colleghe lo faranno e vogliono trascinarmi.

le decisioni sui ricorsi sono strettamente personali, dal momento che per aderire ci sarà da pagare

Però scusate...se il requisito principale è possedere l'abilitazione, se si fa ricorso da non abilitati non si contravviene comunque alle regole? Voglio dire, per renderla una cosa legale non dovremmo fare ricorso tutti allora? Perché c'è anche chi sa da sempre che, non essendo abilitato -come la sottoscritta- al concorso deve rinunciare.
Mi chiedo infatti come sia possibile che alcuni colleghi ora siano di ruolo pur non possedendo evidentemente i titoli necessari: sulla base di cosa hanno potuto vincere il ricorso?
Verrebbero a crearsi tante di quelle ingiustizie che la metà basterebbe :-/

Marechiaro ha scritto:
Mi chiedo infatti come sia possibile che alcuni colleghi ora siano di ruolo pur non possedendo evidentemente i titoli necessari: sulla base di cosa hanno potuto vincere il ricorso?

nel caso specifico il Tribunale ha dato loro ragione perchè tra il 2008 e il 2012 non ci sono state procedure per conseguire l'abilitazione.
Naturalmente un ricorso da fare oggi sarebbe tutto da "inventare"

Ah ok. Così il quadro è decisamente più chiaro.
Grazie!

Ah ecco, forse le mie colleghe non sanno questo. Le informerò! Dunque per loro è proprio inutile il ricorso, poiché evidentemente non c'è nulla a cui appoggiarsi ed è solo un modo per far pagare tessere e quote...quante cose che si imparano qui! Grazie a tutti.

Robert Bruce ha scritto: [...] delle associazioni e dei sindacati organizzeranno il ricorso, con il versamento di una quota. Tuttavia, c'è il rischio concreto che il tribunale non vi dia ragione e che quindi abbiate sprecato tempo e soldi per nulla.

Qualcuno sa se, oltre alle spese iniziali (tesseramento al sindacato + quota per per aderire ricorso), dobbiamo versare altro denaro qualora il ricorso non vada a buon fine? In caso di risposta affermativa, a quanto ammonterebbero, almeno approssimativamente, queste spese?

P.S. Ho preferito usare l'espressione "versare altro denaro" piuttosto che "pagare", perché quest'ultima ha anche una connotazione metaforica di carattere esistenziale che al momento preferirei non richiamare...

Frammento_Adespoto ha scritto:
Qualcuno sa se, oltre alle spese iniziali (tesseramento al sindacato + quota per per aderire ricorso), dobbiamo versare altro denaro qualora il ricorso non vada a buon fine? In caso di risposta affermativa, a quanto ammonterebbero, almeno approssimativamente, queste spese?

molto probabilmente sì, come accade in tutte le cause. Pensa ad es. se il TAR ti condanna per lite temeraria. L'importo o sarà deciso dal TAR stesso o comunque concordato antecedentemente con l'avvocato. Questa non è una questione da forum.

Però io non capisco! perchè in Italia prima si fa una cosa e dopo si deve correre ai ripari. Se il concorso non è aperto a tutti, ma vi si partecipa per poi fare ricorso, e molto probabilmente vincerlo, non sarebbe meglio che PRIMA si stabilisca, con serietà, onestà e trasparenza, che tutti vi debbano partecipare?
A me questo gioco dei ricorsi DOPO, ha stancato! preferirei pagare tranquillamente PRIMA, e svolgere la mia vita più serenamente, senza dover andare per uffici, attendere col cuore in gola e mille altre crudeltà ai cui ci sottopongono. Ditemi: costa tot e vivi, buona vita...

Altra cosa ingiusta: chi ricorre ha diritto, e quel diritto non si estende agli altri...
Ma lo STATO deve tutelare i diritti di tutti, deve darli a priori, e non concederli solo a chi va per avvocati e paga.

Detto questo ci tengo a precisare un'ultima cosa: sono abilitata e quindi parlo a discapito del mio caso, ma il fatto che il concorso sia precluso ai non abilitati, è una porcheria.
Come è una porcheria tutti i ciuchi che sono passati nel concorso 2012 (si lo so, non tutti sono ciuchi, ma quelli che ho visto io si!)

TittiTitti76 ha scritto:Però io non capisco! perchè in Italia prima si fa una cosa e dopo si deve correre ai ripari. Se il concorso non è aperto a tutti, ma vi si partecipa per poi fare ricorso, e molto probabilmente vincerlo, non sarebbe meglio che PRIMA si stabilisca, con serietà, onestà e trasparenza, che tutti vi debbano partecipare?
A me questo gioco dei ricorsi DOPO, ha stancato! preferirei pagare tranquillamente PRIMA, e svolgere la mia vita più serenamente, senza dover andare per uffici, attendere col cuore in gola e mille altre crudeltà ai cui ci sottopongono. Ditemi: costa tot e vivi, buona vita...

Altra cosa ingiusta: chi ricorre ha diritto, e quel diritto non si estende agli altri...
Ma lo STATO deve tutelare i diritti di tutti, deve darli a priori, e non concederli solo a chi va per avvocati e paga.

Detto questo ci tengo a precisare un'ultima cosa: sono abilitata e quindi parlo a discapito del mio caso, ma il fatto che il concorso sia precluso ai non abilitati, è una porcheria.
Come è una porcheria tutti i ciuchi che sono passati nel concorso 2012 (si lo so, non tutti sono ciuchi, ma quelli che ho visto io si!)

Come mai?
Tu nel 2012 hai passato il concorso? Credi che con la partecipazione di chiunque cambia la situazione da te vissuta?
C'è qualche logica sotto? Se c'è, io non la capisco.

TittiTitti76 ha scritto:Però io non capisco! perchè in Italia prima si fa una cosa e dopo si deve correre ai ripari. Se il concorso non è aperto a tutti, ma vi si partecipa per poi fare ricorso, e molto probabilmente vincerlo, non sarebbe meglio che PRIMA si stabilisca, con serietà, onestà e trasparenza, che tutti vi debbano partecipare?

quindi non dovrebbero esistere ricorsi o possibilità di non essere d'accordo con alcuni provvedimenti

E' sul "molto probabile" che si gioca tutto. Chi stabilisce il "molto probabile", "poco probabile" "impossibile"?

Tu, io, o il giudice?

lallaorizzonte ha scritto:

TittiTitti76 ha scritto:Però io non capisco! perchè in Italia prima si fa una cosa e dopo si deve correre ai ripari. Se il concorso non è aperto a tutti, ma vi si partecipa per poi fare ricorso, e molto probabilmente vincerlo, non sarebbe meglio che PRIMA si stabilisca, con serietà, onestà e trasparenza, che tutti vi debbano partecipare?

quindi non dovrebbero esistere ricorsi o possibilità di non essere d'accordo con alcuni provvedimenti

E' sul "molto probabile" che si gioca tutto. Chi stabilisce il "molto probabile", "poco probabile" "impossibile"?

Tu, io, o il giudice?

Il giudice lo stabilisce, e non è sempre lo stesso, e non tutti pervengono alla stessa decisione...quindi? siamo sempre nell'incertezza della leggitimità? e poi sempre sulle stesse questioni? è ridicolo!

TittiTitti76 ha scritto:

lallaorizzonte ha scritto:

TittiTitti76 ha scritto:Però io non capisco! perchè in Italia prima si fa una cosa e dopo si deve correre ai ripari. Se il concorso non è aperto a tutti, ma vi si partecipa per poi fare ricorso, e molto probabilmente vincerlo, non sarebbe meglio che PRIMA si stabilisca, con serietà, onestà e trasparenza, che tutti vi debbano partecipare?

quindi non dovrebbero esistere ricorsi o possibilità di non essere d'accordo con alcuni provvedimenti

E' sul "molto probabile" che si gioca tutto. Chi stabilisce il "molto probabile", "poco probabile" "impossibile"?

Tu, io, o il giudice?

Il giudice lo stabilisce, e non è sempre lo stesso, e non tutti pervengono alla stessa decisione...quindi? siamo sempre nell'incertezza della leggitimità? e poi sempre sulle stesse questioni? è ridicolo!

questa è la legislazione italiana, non c'entra nulla la questione concorso.

E non va bene. Incrementa le perdite di tempo, la poca chiarezza, la discrezionalità e di conseguenza la diseguaglianza, per cui i diritti di qualcuno vengono riconosciuti, e i diritti di qualcun altro no.
Se il ricorso viene accolto perchè QUEL giudice ha deciso così non è alla base di una legislazione sana.
Se dobbiamo attenerci alle regole, vogliamo anche farlo, per quanto ci sembrino rigide o ingiuste, ma almeno che siano chiare e applicate a tutti, senza che il cittadino debba per forza battersi continuamente e sempre sulle stesse cose.

TittiTitti76 ha scritto:E non va bene. Incrementa le perdite di tempo, la poca chiarezza, la discrezionalità e di conseguenza la diseguaglianza, per cui i diritti di qualcuno vengono riconosciuti, e i diritti di qualcun altro no.
Se il ricorso viene accolto perchè QUEL giudice ha deciso così non è alla base di una legislazione sana.
Se dobbiamo attenerci alle regole, vogliamo anche farlo, per quanto ci sembrino rigide o ingiuste, ma almeno che siano chiare e applicate a tutti, senza che il cittadino debba per forza battersi continuamente e sempre sulle stesse cose.

Se per te una Legge non è chiara e non è applicata a tutti...penso che nessuno possa farci nulla.

TittiTitti76 ha scritto:E non va bene. Incrementa le perdite di tempo, la poca chiarezza, la discrezionalità e di conseguenza la diseguaglianza, per cui i diritti di qualcuno vengono riconosciuti, e i diritti di qualcun altro no.
Se il ricorso viene accolto perchè QUEL giudice ha deciso così non è alla base di una legislazione sana.
Se dobbiamo attenerci alle regole, vogliamo anche farlo, per quanto ci sembrino rigide o ingiuste, ma almeno che siano chiare e applicate a tutti, senza che il cittadino debba per forza battersi continuamente e sempre sulle stesse cose.

per non allontanarci dall'unica questione che ci interessa in questo topic, non riteniamo che tutto ciò sarà possibile prima del bando. Pertanto il tuo discorso, al di là se sia o meno condivisibile, lascia il tempo che trova.

...così disse la volpe.

TittiTitti76 ha scritto:...così disse la volpe.

??? non ho capito il tuo commento.

anch'io come titti non capisco perché chi ricorre va avanti e chi non ricorre resta fuori.
Io, come altri, non ho partecipato al concorso perché non abilitato, ma se poi altri sono ammessi a seguito di ricorso, cosa pensate che convenga fare?

likimba ha scritto:anch'io come titti non capisco perché chi ricorre va avanti e chi non ricorre resta fuori.
Io, come altri, non ho partecipato al concorso perché non abilitato, ma se poi altri sono ammessi a seguito di ricorso, cosa pensate che convenga fare?

nessuno può dirti cosa conviene fare. partecipare ad un ricorso è una scelta individuale, dal momento che non se ne conosce a priori l'esito e perchè è a pagamento.

Sì, ma poi bisogna avere un motivo valido, altrimenti faremmo ricorso tutti.
Coloro che hanno vinto il ricorso non hanno avuto la possibilità di abilitarsi perché tra il 2008 e il 2012 erano state chiuse le Ssis e il Tfa non era stato ancora bandito (riprendo le tue parole Lalla, scusami, ma è per far capire). Se no qua passa un messaggio non corretto, secondo me.