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 Bonus 500 € e strumenti musicali

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patericos



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MessaggioOggetto: Bonus 500 € e strumenti musicali   Mer Gen 06, 2016 3:52 pm

Salve. E' possibile acquistare strumenti musicali tradizionali (cioè non elettronici, che magari potrebbero rientrare tra gli hardware) con il bonus da 500 euro? Grazie
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MessaggioOggetto: Re: Bonus 500 € e strumenti musicali   Mer Gen 06, 2016 4:01 pm

patericos ha scritto:
Salve. E' possibile acquistare strumenti musicali tradizionali (cioè non elettronici, che magari potrebbero rientrare tra gli hardware) con il bonus da 500 euro? Grazie
Il bonus è per l'aggiornamento e formazione, non per la didattica; una chitarra da usare in classe a beneficio degli studenti è assimilabile ad una LIM che è esclusa.

Si può far comprare alla scuola conferendo il proprio denaro, ma (credo) resterà di proprietà della scuola.
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MessaggioOggetto: Re: Bonus 500 € e strumenti musicali   Mer Gen 06, 2016 4:52 pm

ti invito a non tenere conto della risposta di avidodinformazioni.

la risposta al tuo quesito si trova nella FAQ n. 16 del Miur

"16. Un insegnante di musica può utilizzare il bonus o parte di esso per l'acquisto di uno strumento musicale?
Si, purchè lo strumento musicale sia strettamente correlato alle iniziative individuate nell'ambito del piano triennale dell'offerta formativa e del piano nazionale di formazione di cui all'art.1 comma 121 della Legge n.107/2015. In questo caso infatti l'acquisto dello strumento è finalizzato a migliorare le competenze specifiche del docente in relazione all'indirizzo della scuola e rientra pertanto nelle finalità formative previste dalla norma."

naturalmente ciò vale se sei insegnante di musica e alla eventuale contestazione di un revisore dei conti pignoli saprai contestualizzare l'acquisto come richiesto dalla FAQ.

http://www.orizzontescuola.it/news/bonus-500-euro-docenti-ruolo-come-spenderlo-altre-faq-miur
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mac67



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MessaggioOggetto: Re: Bonus 500 € e strumenti musicali   Mer Gen 06, 2016 4:56 pm

Perché docenti laureati frequentatori di forum non sanno leggere o cercare su Internet? Neanche il terzo mistero di Fatima è più misterioso.
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MessaggioOggetto: Re: Bonus 500 € e strumenti musicali   Mer Gen 06, 2016 5:26 pm

mac67 ha scritto:
Perché docenti laureati frequentatori di forum non sanno leggere o cercare su Internet? Neanche il terzo mistero di Fatima è più misterioso.

perchè i forum di mutuo aiuto servono anche a questo, a risolvere in maniera rapida un quesito a chi non ha voglia o tempo di cercare, o che pur avendo cercato cerca ancora un confronto, come mi sembra di capire dal quesito qui presente. Senza boria o presunzione di essere più esperti navigatori di internet.
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MessaggioOggetto: Re: Bonus 500 € e strumenti musicali   Mer Gen 06, 2016 5:48 pm

lallaorizzonte ha scritto:
ti invito a non tenere conto della risposta di avidodinformazioni.

la risposta al tuo quesito si trova nella FAQ n. 16 del Miur

OPS ricordavo il principio base e non le eccezioni.

A questo punto se nel POF è indicato che in primavera si farà un'uscita in Mountain bike, se la docente di educazione fisica ha richiesto manforte per l'accompagnamento, se si è data la propria disponibilità, se si è acquistato una Mountain bike proprio quest'anno e se educazione fisica non ha dignità inferiore a musica, allora si può scalarne l'acquisto !

Interessante, perchè pur non essendo premeditato è esattamente quello che mi è successo.
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MessaggioOggetto: Re: Bonus 500 € e strumenti musicali   Mer Gen 06, 2016 5:52 pm

Però ripensandoci forse non è possibile, nè per me nè per lui, almeno per ora:
"piano triennale dell'offerta formativa e del piano nazionale di formazione" significa:

1) che il POF dell'anno scorso non basta, ci vuole il PTOF che si sta pubblicando in questi giorni;

2) che sia ANCHE in linea con il piano nazionale di formazione che mi pare non sia ancora stato pubblicato dal MIUR (e che comunque non contemplerà uscite in mountain bike)

Asserisco che il piano non sia stato pubblicato ragionando su:

http://www.orizzontescuola.it/guide/legge-107-buona-scuola-formazione-dei-docenti-diventa-obbligatoria-e-va-retribuita

"Fino a quando l’obbligatorietà di cui al comma 124 dell’art.1 della legge 107 non sarà definita nel Piano nazionale di formazione, citato dallo stesso articolo e che dovrà anche specificare le priorità nazionali, non si potranno determinare......"
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MessaggioOggetto: Re: Bonus 500 € e strumenti musicali   Mer Gen 06, 2016 6:41 pm

non concordo, in quanto altrimenti tutto il decreto dovremmo considerarlo fasullo, in quanto ragiona sulla "carta", che allo stato attuale non abbiamo.

Secondo me "in linea con il PoF" sarà più che sufficiente. Non complichiamo le situazioni e auguriamoci ci siano revisori dei conti in gamba.
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patericos



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MessaggioOggetto: Re: Bonus 500 € e strumenti musicali   Mer Gen 06, 2016 7:22 pm

Ringrazio tutti delle cortesi risposte, tranne mac67 a cui, invitandolo a diminuire il livello di presunzione, dico che:
1) avevo letto quella faq;
2) non insegno musica;
3) mi scuso se nel messaggio non ho puntualizzato di non essere insegnante di musica, ma era mia intenzione cercare appunto un confronto più generale che superasse la limitatezza di quella faq.

Rispondi adesso tu, mac67: perché posso utilizzare il bonus da 500 euro per assistere a cinepanettoni o per acquistare libri di barzellette o per pc che potrei utilizzare per tutto fuorchè per formarmi e non, invece, per uno strumento musicale che certamente può arricchire la mia formazione?
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MessaggioOggetto: Re: Bonus 500 € e strumenti musicali   Mer Gen 06, 2016 8:34 pm

lallaorizzonte ha scritto:
mac67 ha scritto:
Perché docenti laureati frequentatori di forum non sanno leggere o cercare su Internet? Neanche il terzo mistero di Fatima è più misterioso.

perchè i forum di mutuo aiuto servono anche a questo, a risolvere in maniera rapida un quesito a chi non ha voglia o tempo di cercare, o che pur avendo cercato cerca ancora un confronto, come mi sembra di capire dal quesito qui presente. Senza boria o presunzione di essere più esperti navigatori di internet.

Vorrei condividere il tuo ottimismo.

Secondo me, invece, è pigrizia. Invece di spulciare il thread (dove di indicazioni ce n'è a iosa) si preferisce chiedere.
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MessaggioOggetto: Re: Bonus 500 € e strumenti musicali   Mer Gen 06, 2016 8:45 pm

patericos ha scritto:
Ringrazio tutti delle cortesi risposte, tranne mac67 a cui, invitandolo a diminuire il livello di presunzione, dico che:

Grazie per l'invito, ma non era presunzione, ma insofferenza.

patericos ha scritto:

1) avevo letto quella faq;

A questo punto la domanda mi scappa: allora perché chiedi? La FAQ 16 è chiarissima. Non sei un docente di musica, non puoi comprare lo strumento. Se invece lo fossi, potresti solo se il POF prevede chiaramente un'offerta formativa che richiede al docente di averne uno.

patericos ha scritto:

Rispondi adesso tu, mac67: perché posso utilizzare il bonus da 500 euro per assistere a cinepanettoni o per acquistare libri di barzellette o per pc che potrei utilizzare per tutto fuorchè per formarmi e non, invece, per uno strumento musicale che certamente può arricchire la mia formazione?

Se avessi scritto io la 107 e le FAQ del ministero, potrei rispondere. Purtroppo non è così.

Se le disposizioni della 107 e delle FAQ avessero una logica, anche elementare, potrei tentare di rispondere. Purtroppo, non è così.
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MessaggioOggetto: Re: Bonus 500 € e strumenti musicali   Mer Gen 06, 2016 11:07 pm

mac67 ha scritto:
lallaorizzonte ha scritto:
mac67 ha scritto:
Perché docenti laureati frequentatori di forum non sanno leggere o cercare su Internet? Neanche il terzo mistero di Fatima è più misterioso.

perchè i forum di mutuo aiuto servono anche a questo, a risolvere in maniera rapida un quesito a chi non ha voglia o tempo di cercare, o che pur avendo cercato cerca ancora un confronto, come mi sembra di capire dal quesito qui presente. Senza boria o presunzione di essere più esperti navigatori di internet.

Vorrei condividere il tuo ottimismo.

Secondo me, invece, è pigrizia. Invece di spulciare il thread (dove di indicazioni ce n'è a iosa) si preferisce chiedere.

Vorrei condividere il tuo ottimismo ma spesso indicazioni non ce ne sono così a iosa, su svariati argomenti relativi alla scuola, altrimenti questo forum avrebbe poche ragioni d'esistere e il ministero poche ragioni di pubblicare faq.
Avevo letto e quell'indicazione non l'ho espressamente trovata.
Anche a me capita spesso di leggere nel forum domande veramente banali (per me) o risolvibili con due clic di mouse (sempre per me), ma non sto a sindacare pubblicamente.
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MessaggioOggetto: Re: Bonus 500 € e strumenti musicali   Mer Gen 06, 2016 11:24 pm

mac67 ha scritto:
patericos ha scritto:
Ringrazio tutti delle cortesi risposte, tranne mac67 a cui, invitandolo a diminuire il livello di presunzione, dico che:

Grazie per l'invito, ma non era presunzione, ma insofferenza.

patericos ha scritto:

1) avevo letto quella faq;

A questo punto la domanda mi scappa: allora perché chiedi? La FAQ 16 è chiarissima. Non sei un docente di musica, non puoi comprare lo strumento. Se invece lo fossi, potresti solo se il POF prevede chiaramente un'offerta formativa che richiede al docente di averne uno.

patericos ha scritto:

Rispondi adesso tu, mac67: perché posso utilizzare il bonus da 500 euro per assistere a cinepanettoni o per acquistare libri di barzellette o per pc che potrei utilizzare per tutto fuorchè per formarmi e non, invece, per uno strumento musicale che certamente può arricchire la mia formazione?

Se avessi scritto io la 107 e le FAQ del ministero, potrei rispondere. Purtroppo non è così.

Se le disposizioni della 107 e delle FAQ avessero una logica, anche elementare, potrei tentare di rispondere. Purtroppo, non è così.

Mi permetto: secondo me quella faq non è chiarissima proprio perché rivolta esclusivamente ai docenti di musica, quando invece lo "spirito" della norma in altri passaggi sembra privilegiare una formazione trasversale del docente (posso al cinema vedere film di ogni genere, acquistare libri di ogni genere e materia scolastica, acquistare un pc,...). Un'auto-formazione, mentre la faq 16 espressamente fa riferimento all'utilizzo didattico dello strumento.

Sulla logica della 107 e delle faq concordo perfettamente con te. Saluti
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MessaggioOggetto: Re: Bonus 500 € e strumenti musicali   Mer Gen 06, 2016 11:52 pm

patericos ha scritto:
Mi permetto: secondo me quella faq non è chiarissima proprio perché rivolta esclusivamente ai docenti di musica, quando invece lo "spirito" della norma in altri passaggi sembra privilegiare una formazione trasversale del docente (posso al cinema vedere film di ogni genere, acquistare libri di ogni genere e materia scolastica, acquistare un pc,...). Un'auto-formazione, mentre la faq 16 espressamente fa riferimento all'utilizzo didattico dello strumento.

Sulla logica della 107 e delle faq concordo perfettamente con te. Saluti
Penso che le FAQ siano state scritte da alcune persone (funzionari MIUR) mentre la legge da altre (politicanti). Diverse persone, diverse idee, diverso "spirito" della norma.

Siamo in Italia, se vuoi coerenza vai in Germania.

Comunque l'ho detto diverse volte: con i 500 € compra le cose che avresti comprato comunque (e che rientrano) anche se non servono per il tuo aggiornamento (ad esempio un PC per i figli); con i soldi risparmiati ti compri la chitarra.
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MessaggioOggetto: Re: Bonus 500 € e strumenti musicali   Gio Gen 07, 2016 10:29 am

avidodinformazioni ha scritto:
patericos ha scritto:
Mi permetto: secondo me quella faq non è chiarissima proprio perché rivolta esclusivamente ai docenti di musica, quando invece lo "spirito" della norma in altri passaggi sembra privilegiare una formazione trasversale del docente (posso al cinema vedere film di ogni genere, acquistare libri di ogni genere e materia scolastica, acquistare un pc,...). Un'auto-formazione, mentre la faq 16 espressamente fa riferimento all'utilizzo didattico dello strumento.

Sulla logica della 107 e delle faq concordo perfettamente con te. Saluti
Penso che le FAQ siano state scritte da alcune persone (funzionari MIUR) mentre la legge da altre (politicanti). Diverse persone, diverse idee, diverso "spirito" della norma.

Siamo in Italia, se vuoi coerenza vai in Germania.

Comunque l'ho detto diverse volte: con i 500 € compra le cose che avresti comprato comunque (e che rientrano) anche se non servono per il tuo aggiornamento (ad esempio un PC per i figli); con i soldi risparmiati ti compri la chitarra.

Proprio così.
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MessaggioOggetto: Re: Bonus 500 € e strumenti musicali   Gio Gen 07, 2016 10:43 am

avidodinformazioni ha scritto:
Penso che le FAQ siano state scritte da alcune persone (funzionari MIUR) mentre la legge da altre (politicanti). Diverse persone, diverse idee, diverso "spirito" della norma.

Siamo in Italia, se vuoi coerenza vai in Germania.


Nell'immaginario collettivo, il tedesco è quello ligio al dovere e rigido, mentr el'itliano è quello fantasioso e accomodante.

Due episodi personali.

Dottorato in Italia: vado a una scuola estiva, pernotto al ritorno in un ostello della gioventù, 30 mila lire. La domanda di rimborso non viene accolta perché manca la dichiarazione dell'ambasciata che non è un hotel di lusso.

Postodottorato in Germania: faccio la carta ferroviaria per avere lo sconto del 50% sui biglietti del treno (costo: 270 euro per un anno). Nel corso dell'anno faccio risparmiare all'università, con l'uso della carta, più di 270 euro (viaggiavo molto per conferenze e motivi di lavoro): me la rimborsano. Anche se, naturalmente, l'ho usata anche per motivi personali.
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MessaggioOggetto: Re: Bonus 500 € e strumenti musicali   Gio Gen 07, 2016 4:32 pm

mac67 ha scritto:
avidodinformazioni ha scritto:
Penso che le FAQ siano state scritte da alcune persone (funzionari MIUR) mentre la legge da altre (politicanti). Diverse persone, diverse idee, diverso "spirito" della norma.

Siamo in Italia, se vuoi coerenza vai in Germania.
Nell'immaginario collettivo, il tedesco è quello ligio al dovere e rigido, mentr el'itliano è quello fantasioso e accomodante.
Il funzionario MIUR ligio al dovere (indole teutonica) pubblicherebbe delle FAQ in linea con lo spirito della legge 107, quindi se la legge consente al docente di chimica di acquistare libri di filosofia, anche tenendo presente la collegialità dei giudizi in sede di scrutinio e di esame di stato, allo stesso modo dovrebbe consentire l'acquisto di chitarre visto che (citazione del Berlinguer dei poveri) "La musica stimola la partecipazione aumenta l’impegno, provoca la gioia".

Il funzionario MIUR fantasioso ed accomodante (indole italica) trova differenza tra un tablet 3G ed uno smartphone, tra un aggiornamento in linea con il ptof di una scuola che è attualmente la tua ed il ptof della scuola dove speri di andare (grazie all'aggiornamento), tra i componenti di un PC ed un PC a componenti.

L'Italia però non è costituita solo da funzionari MIUR fantasiosi ma anche da docenti fantasiosi; io la mia fantasia l'ho messa a vostra disposizione; se non siete di indole teutonica potete prenderla ad esempio.
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