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gugu



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MessaggioOggetto: Passa il blocco   Mar Feb 02, 2016 2:53 pm

http://www.orizzontescuola.it/news/passa-blocco-aggiornamento-graduatorie-ad-esaurimento-fino-al-201819


Ottimo...se è approvata in Commissione dovrebbe passare senza problemi in aula.
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mara88



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MessaggioOggetto: Re: Passa il blocco   Mar Feb 02, 2016 2:57 pm

Gugu ormai cosa cambia saltare un aggiornamento ?
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Passa il blocco   Mar Feb 02, 2016 3:03 pm

mara88 ha scritto:
Gugu ormai cosa cambia saltare un aggiornamento ?

Tantissimo, vuoi mettere che movimenti ci sarebbero da quelle province senza ruoli nel 2016?
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avvocatodeldiavolo



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MessaggioOggetto: Re: Passa il blocco   Mar Feb 02, 2016 8:01 pm

Hahahahaha....fantastico!! Mi ricordo quando era stato proposto nel 2011, una guerra!! Ops...ma a quel tempo non c'era la sinistra al governo, quindi tutto era "illecito". Ora che ci sono loro tutto se po fà!!!!
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raffrada



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MessaggioOggetto: Re: Passa il blocco   Mer Feb 03, 2016 8:23 am

L impossibilita di trasferirsi almeno in province con ZERO aspiranti sicuramente rallenterä l esaurimento delle gae.Non tutti possono spostarsi lontanissimo ma molti cambierebbero provincia all interno della stessa regione.
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mara88



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MessaggioOggetto: Re: Passa il blocco   Mer Feb 03, 2016 12:21 pm

gugu ha scritto:
mara88 ha scritto:
Gugu ormai cosa cambia saltare un aggiornamento ?

Tantissimo, vuoi mettere che movimenti ci sarebbero da quelle province senza ruoli nel 2016?

In GAE ormai sono rimaste solo le persone che a suo tempo hanno preferito non presentare domanda per il ruolo pur di non rischiare di essere mandati lontano, non credo che queste stesse persone ora sgomiteranno per cambiare e inserirsi nelle GAE di una provincia un po' più favorevole.
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Fantaman



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MessaggioOggetto: Re: Passa il blocco   Mer Feb 03, 2016 1:02 pm

mara88 ha scritto:
gugu ha scritto:
mara88 ha scritto:
Gugu ormai cosa cambia saltare un aggiornamento ?

Tantissimo, vuoi mettere che movimenti ci sarebbero da quelle province senza ruoli nel 2016?

In GAE ormai sono rimaste solo le persone che a suo tempo hanno preferito non presentare domanda per il ruolo pur di non rischiare di essere mandati lontano, non credo che queste stesse persone ora sgomiteranno per cambiare e inserirsi nelle GAE di una provincia un po' più favorevole.

direi che il topic può essere chiuso
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martuma



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MessaggioOggetto: Re: Passa il blocco   Mer Feb 03, 2016 2:04 pm

mara88 ha scritto:
gugu ha scritto:
mara88 ha scritto:
Gugu ormai cosa cambia saltare un aggiornamento ?

Tantissimo, vuoi mettere che movimenti ci sarebbero da quelle province senza ruoli nel 2016?

In GAE ormai sono rimaste solo le persone che a suo tempo hanno preferito non presentare domanda per il ruolo pur di non rischiare di essere mandati lontano, non credo che queste stesse persone ora sgomiteranno per cambiare e inserirsi nelle GAE di una provincia un po' più favorevole.


Dimenticate che la legge 107 non lasciava alcuna possibilità di scelta: domanda su tutto il territorio nazionale.
Chi non ha prodotto domanda come me, quasi certamente non può spostarsi per 900-1000 km ma potrebbe spostarsi per 100-200 avendo la possibilità di tornare a casa anche una volta a settimana.
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mara88



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MessaggioOggetto: Re: Passa il blocco   Mer Feb 03, 2016 2:59 pm

martuma ha scritto:
mara88 ha scritto:
gugu ha scritto:
mara88 ha scritto:
Gugu ormai cosa cambia saltare un aggiornamento ?

Tantissimo, vuoi mettere che movimenti ci sarebbero da quelle province senza ruoli nel 2016?

In GAE ormai sono rimaste solo le persone che a suo tempo hanno preferito non presentare domanda per il ruolo pur di non rischiare di essere mandati lontano, non credo che queste stesse persone ora sgomiteranno per cambiare e inserirsi nelle GAE di una provincia un po' più favorevole.


Dimenticate che la legge 107 non lasciava alcuna possibilità di scelta: domanda su tutto il territorio nazionale.
Chi non ha prodotto domanda come me, quasi certamente non può spostarsi per 900-1000 km ma potrebbe spostarsi per 100-200 avendo la possibilità di tornare a casa anche una volta a settimana.

Avevate comunque la possibilità di esprimere le province secondo un ordine di priorità con ottime possibilità di rientrare nella prima o nelle prime prescelte. Inoltre credo che i "mini spostamenti" di 100-200 km avrebbero un rapporto benefici-costi incerto ed aleatorio: a fronte di costi certi in qualunque caso, sia in ruolo che ancora da precari ( affitto/spese/destabilizzazione pur rientrando a casa una volta a settimana) i possibili benefici sarebbero tutti da dimostrare (spostarsi da Caltanissetta a Siracusa non credo abbia mai garantito ruoli a nessuno). O ci si sposta in maniera radicale con la ragionevole certezza del ruolo in 1-2 anni max o meglio restare esattamente a casa propria con la certezza di poterci tornare tutti i santi giorni.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Passa il blocco   Mer Feb 03, 2016 5:57 pm

martuma ha scritto:
mara88 ha scritto:
gugu ha scritto:
mara88 ha scritto:
Gugu ormai cosa cambia saltare un aggiornamento ?

Tantissimo, vuoi mettere che movimenti ci sarebbero da quelle province senza ruoli nel 2016?

In GAE ormai sono rimaste solo le persone che a suo tempo hanno preferito non presentare domanda per il ruolo pur di non rischiare di essere mandati lontano, non credo che queste stesse persone ora sgomiteranno per cambiare e inserirsi nelle GAE di una provincia un po' più favorevole.


Dimenticate che la legge 107 non lasciava alcuna possibilità di scelta: domanda su tutto il territorio nazionale.
Chi non ha prodotto domanda come me, quasi certamente non può spostarsi per 900-1000 km ma potrebbe spostarsi per 100-200 avendo la possibilità di tornare a casa anche una volta a settimana.

Al Miur non interessa nulla dei km. Chi non ha fatto domanda, rinunciando ad esprimere qualsiasi provincia oltre la propria nell'ordine desiderato, di fatto ammette di voler rimanere dove è.
Il numero dei rimasti in GE è ormai microscopico, l'emendamento passerà senza problema. Chi è rimasto in GE deve entrare nell'ottica che ormai sono graduatoria secondarie, destinate a sparire, senza più nessun interesse politico o sindacale.

Tra l'altro non capisco cosa cambierebbe per quanto riguarda la tua situazione. Non hai punteggio, ovunque ti sposti avrai persone davanti per parecchi anni (senza contare che al sud i ritorni renderanno difficile ogni attribuzione di nuovi ruoli). A meno che, appunto, tu non decida di volerti spostare a Sondrio o Verbania, cosa che hai rifiutato di fare non facendo domanda.
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udl



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MessaggioOggetto: Re: Passa il blocco   Mer Feb 03, 2016 6:27 pm

Il Miur potrebbe anche decidere, ad un certo punto, che dopo 15 anni che si rifiutano decine se non centinaia di supplenze il candidato/a presente in GE potrebbe anche non essere più interessato all'insegnamento...

Oppure potrebbe fare come tutti i datori di lavoro del mondo: nessun datore di lavoro al mondo tranne il Miur assume candidati a cui ha fatto fare un breve scritto ed un breve colloquio 15 anni prima, e quindi chi vuole il posto dovrebbe essere verificato di nuovo nelle sue competenze/conoscenze, e dovrebbe/potrebbe rifare il concorso, si spera con modalità più serie rispetto a quello leggendario del '99...
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franco71



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MessaggioOggetto: Re: Passa il blocco   Mer Feb 03, 2016 6:30 pm

gugu ha scritto:

Al Miur non interessa nulla dei km. Chi non ha fatto domanda, rinunciando ad esprimere qualsiasi provincia oltre la propria nell'ordine desiderato, di fatto ammette di voler rimanere dove è.
Il numero dei rimasti in GE è ormai microscopico, l'emendamento passerà senza problema. Chi è rimasto in GE deve entrare nell'ottica che ormai sono graduatoria secondarie, destinate a sparire, senza più nessun interesse politico o sindacale.

Tra l'altro non capisco cosa cambierebbe per quanto riguarda la tua situazione. Non hai punteggio, ovunque ti sposti avrai persone davanti per parecchi anni (senza contare che al sud i ritorni renderanno difficile ogni attribuzione di  nuovi ruoli). A meno che, appunto, tu non decida di volerti spostare a Sondrio o Verbania, cosa che hai rifiutato di fare non facendo domanda.
Gugu, perchè secondarie? Ripeto una cosa stranota,allo stato attuale si attinge(rà) per i ruoli da GM e GE con pari dignità, tranne futuri stravolgimenti di cui non c'è ancora notizia.Che il concorso sia un'opportunità in più per chi tra noi è rimasto in GE è fuor di dubbio, ma anche lì vanno fatte delle valutazioni sulla propria situazione. Personalmente se ottenessi il ruolo da concorso all'interno della mia regione su provincia distante 200 km da casa, sarei al punto di partenza nel senso che sarebbe equivalente a trasferirsi.Certo si può rifiutare ma comunque preparare il concorso richiede sempre uno sforzo mentale e fisico. In bocca al lupo a tutti quelli che vi parteciperanno, io al momento sono indeciso.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Passa il blocco   Mer Feb 03, 2016 6:32 pm

udl ha scritto:
Il Miur potrebbe anche decidere, ad un certo punto, che dopo 15 anni che si rifiutano decine se non centinaia di supplenze il candidato/a presente in GE potrebbe anche non essere più interessato all'insegnamento...

Oppure potrebbe fare come tutti i datori di lavoro del mondo: nessun datore di lavoro al mondo tranne il Miur assume candidati a cui ha fatto fare un breve scritto ed un breve colloquio 15 anni prima, e quindi chi vuole il posto dovrebbe essere verificato di nuovo nelle sue competenze/conoscenze, e dovrebbe/potrebbe rifare il concorso, si spera con modalità più serie rispetto a quello leggendario del '99...

No, non può semplicemente perché neppure la 107 è riuscita a superare questa indicibile possibilità.
L'unica cosa che il Miur può fare è offrire velocemente il ruolo a tutte le persone ancora inserite in GE: a quel punto o si accetta o si viene depennati. La soluzione è semplice.
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udl



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MessaggioOggetto: Re: Passa il blocco   Mer Feb 03, 2016 6:43 pm

gugu ha scritto:
udl ha scritto:
Il Miur potrebbe anche decidere, ad un certo punto, che dopo 15 anni che si rifiutano decine se non centinaia di supplenze il candidato/a presente in GE potrebbe anche non essere più interessato all'insegnamento...

Oppure potrebbe fare come tutti i datori di lavoro del mondo: nessun datore di lavoro al mondo tranne il Miur assume candidati a cui ha fatto fare un breve scritto ed un breve colloquio 15 anni prima, e quindi chi vuole il posto dovrebbe essere verificato di nuovo nelle sue competenze/conoscenze, e dovrebbe/potrebbe rifare il concorso, si spera con modalità più serie rispetto a quello leggendario del '99...

No, non può semplicemente perché neppure la 107 è riuscita a superare questa indicibile possibilità.
L'unica cosa che il Miur può fare è offrire velocemente il ruolo a tutte le persone ancora inserite in GE: a quel punto o si accetta o si viene depennati. La soluzione è semplice.

Vedremo: nella mia vita ne ho visti tanti di "diritti acquisiti" sgretolati, si veda il caso clamoroso dei diritti pensionistici.

Nulla quaestio per chi insegna e ha sempre insegnato, affrontando disagi anche notevoli, cambiando regione ecc.

Ma dopo decine e decine di supplenze rifiutate per aspettare il ruolo sotto casa, dopo una Buona Scuola che per dare il ruolo a tutti anche dove il posto non c'era ha fatto cose che nessuno si sarebbe mai immaginato, al Miur ora manca solo la deportazione di centinaia di famiglie dal Nord al Sud per creare ruoli sotto casa agli ultimi residuali GaE...
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Passa il blocco   Mer Feb 03, 2016 7:21 pm

franco71 ha scritto:
gugu ha scritto:

Al Miur non interessa nulla dei km. Chi non ha fatto domanda, rinunciando ad esprimere qualsiasi provincia oltre la propria nell'ordine desiderato, di fatto ammette di voler rimanere dove è.
Il numero dei rimasti in GE è ormai microscopico, l'emendamento passerà senza problema. Chi è rimasto in GE deve entrare nell'ottica che ormai sono graduatoria secondarie, destinate a sparire, senza più nessun interesse politico o sindacale.

Tra l'altro non capisco cosa cambierebbe per quanto riguarda la tua situazione. Non hai punteggio, ovunque ti sposti avrai persone davanti per parecchi anni (senza contare che al sud i ritorni renderanno difficile ogni attribuzione di  nuovi ruoli). A meno che, appunto, tu non decida di volerti spostare a Sondrio o Verbania, cosa che hai rifiutato di fare non facendo domanda.
Gugu, perchè secondarie? Ripeto una cosa stranota,allo stato attuale si attinge(rà) per i ruoli da GM e GE con pari dignità, tranne futuri stravolgimenti di cui non c'è ancora notizia.Che il concorso sia un'opportunità in più per chi tra noi è rimasto in GE è fuor di dubbio, ma anche lì vanno fatte delle valutazioni sulla propria situazione. Personalmente se ottenessi il ruolo da concorso all'interno della mia regione su provincia distante 200 km da casa, sarei al punto di partenza nel senso che sarebbe equivalente a trasferirsi.Certo si può rifiutare ma comunque preparare il concorso richiede sempre uno sforzo mentale e fisico. In bocca al lupo a tutti quelli che vi parteciperanno, io al momento sono indeciso.


Secondarie da un punto di vista politico.

Se quell'emendamento fosse stato proposto a GE piene ci sarebbe stata una lotta inimmaginabile per non farlo passare.
Invece è passato, senza interesse di nessuno. E così verrà recepito in conversione finale (inviterei anche a leggerlo bene, visto che qualcuno continua a scrivere che la proroga è di un anno, mentre è di due).
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martuma



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MessaggioOggetto: Re: Passa il blocco   Mer Feb 03, 2016 9:28 pm

mara88 ha scritto:
martuma ha scritto:
mara88 ha scritto:
gugu ha scritto:
mara88 ha scritto:
Gugu ormai cosa cambia saltare un aggiornamento ?

Tantissimo, vuoi mettere che movimenti ci sarebbero da quelle province senza ruoli nel 2016?

In GAE ormai sono rimaste solo le persone che a suo tempo hanno preferito non presentare domanda per il ruolo pur di non rischiare di essere mandati lontano, non credo che queste stesse persone ora sgomiteranno per cambiare e inserirsi nelle GAE di una provincia un po' più favorevole.


Dimenticate che la legge 107 non lasciava alcuna possibilità di scelta: domanda su tutto il territorio nazionale.
Chi non ha prodotto domanda come me, quasi certamente non può spostarsi per 900-1000 km ma potrebbe spostarsi per 100-200 avendo la possibilità di tornare a casa anche una volta a settimana.

Avevate comunque la possibilità di esprimere le province secondo un ordine di priorità con ottime possibilità di rientrare nella prima o nelle prime prescelte. Inoltre credo che i "mini spostamenti" di 100-200 km avrebbero un rapporto benefici-costi incerto ed aleatorio: a fronte di costi certi in qualunque caso, sia in ruolo che ancora da precari ( affitto/spese/destabilizzazione pur rientrando a casa una volta a settimana) i possibili benefici sarebbero tutti da dimostrare (spostarsi da Caltanissetta a Siracusa non credo abbia mai garantito ruoli a nessuno). O ci si sposta in maniera radicale con la ragionevole certezza del ruolo in 1-2 anni max o meglio restare esattamente a casa propria con la certezza di poterci tornare tutti i santi giorni.


Per quanto riguarda la possibilità di scelta: dimentichi che dopo essere stati accontentati sulla prima provincia c'è ancora l'incognita della mobilità.
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martuma



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MessaggioOggetto: Re: Passa il blocco   Mer Feb 03, 2016 9:33 pm

udl ha scritto:
gugu ha scritto:
udl ha scritto:
Il Miur potrebbe anche decidere, ad un certo punto, che dopo 15 anni che si rifiutano decine se non centinaia di supplenze il candidato/a presente in GE potrebbe anche non essere più interessato all'insegnamento...

Oppure potrebbe fare come tutti i datori di lavoro del mondo: nessun datore di lavoro al mondo tranne il Miur assume candidati a cui ha fatto fare un breve scritto ed un breve colloquio 15 anni prima, e quindi chi vuole il posto dovrebbe essere verificato di nuovo nelle sue competenze/conoscenze, e dovrebbe/potrebbe rifare il concorso, si spera con modalità più serie rispetto a quello leggendario del '99...

No, non può semplicemente perché neppure la 107 è riuscita a superare questa indicibile possibilità.
L'unica cosa che il Miur può fare è offrire velocemente il ruolo a tutte le persone ancora inserite in GE: a quel punto o si accetta o si viene depennati. La soluzione è semplice.

Vedremo: nella mia vita ne ho visti tanti di "diritti acquisiti" sgretolati, si veda il caso clamoroso dei diritti pensionistici.

Nulla quaestio per chi insegna e ha sempre insegnato, affrontando disagi anche notevoli, cambiando regione ecc.

Ma dopo decine e decine di supplenze rifiutate per aspettare il ruolo sotto casa, dopo una Buona Scuola che per dare il ruolo a tutti anche dove il posto non c'era ha fatto cose che nessuno si sarebbe mai immaginato, al Miur ora manca solo la deportazione di centinaia di famiglie dal Nord al Sud per creare ruoli sotto casa agli ultimi residuali GaE...


Lo sai che ci sono persone come me in A019 a cui non è stato offerto neanche 1 giorno di supplenza in 15 anni? Che colpa ne abbiamo se ci siamo abilitati in quella classe di concorso? Se hanno creato Siss per abilitare altre persone in A019? Se hanno fatto dei corsi-concorsi per far abilitare coloro che avevano più di 24 mesi di insegnamento in scuole private? E, comunque, il concorso del 1999 è stato tosto!
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MessaggioOggetto: Re: Passa il blocco   Mer Feb 03, 2016 10:47 pm

Scusa, se non ricordo male qualche tempo fa chiedevi assicurazioni sul fatto che rifiutando una supplenza non si veniva depennati da Ge, se non ricordo male, quindi almeno una l'hai avuta...
Riguardo al concorso del '99 detiene il record mondiale dei vincitori /idonei, tanto che il Miur e' stato costretto a sospendere i concorsi fino al 2012 altrimenti ad ogni tornata c'erano mezzo milione di idonei /vincitori che si proclamavano precari della scuola, senza aver mai messo piede a scuola da insegnanti.
Come funzionassero i concorsi, poi, me l'ha spiegato un mio Itp, quando io avevo detto che non capivo come mai gli Itp (almeno quelli nelle scuole in cui sono stato) provenivano tutti da pochi e ben precisi paesi: mi ha spiegato che allora non c'era internet, le notizie si reperivano con difficoltà, e non dappertutto si sapeva che c'era un concorso riservato anche ai soli diplomati. Quando in un paese si diffondeva questa notizia, tutti i diplomati partecipavano, ed era scontato prima ancora che iniziasse il concorso che tutti sarebbero stati"vincitori".
Sempre questo mio Itp mi ha detto che al suo paese due persone che non hanno mai lavorato un giorno in vita loro (come campino non me l'ha detto) si sono laureati in giurisprudenza grazie a quantità industriali di botti di olio e di vino, hanno partecipato a questo famoso concorso e, ovviamente, l'hanno superato: hanno ottenuto il posto in fase C in Lombardia. Per il momento hanno differito, poi si vedrà.
Ora, non voglio che mi si consideri una sorta di"estremista", ma certe cose le ho scoperte a scuola, e ribadisco che il Miur e' l'unico datore di lavoro al mondo che assume persone in virtu' di un breve scritto e un breve colloquio svolti 15 anni prima
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Romado72



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MessaggioOggetto: Re: Passa il blocco   Mer Feb 03, 2016 11:15 pm

@UDL
Io sono stata assunta quest'anno in Fase0 da Concorso 99, che ho superato facendomi 1 mazzo a cappello di prete, e dove hanno segato alla grande, sia allo scritto che all'orale. Non so a quale provincia e a quale cdc ti riferisci, ma da partecipante e vincitrice di quel concorso non ti permetto di sparare a 0 in questo modo.
Ma nn è che x caso avevi partecipato anche te e ti hanno segato?
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Romado72



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MessaggioOggetto: Re: Passa il blocco   Mer Feb 03, 2016 11:19 pm

Di bocciati alle SSIS invece non ne conosco..
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martuma



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MessaggioOggetto: Re: Passa il blocco   Gio Feb 04, 2016 7:07 am

"Scusa, se non ricordo male qualche tempo fa chiedevi assicurazioni sul fatto che rifiutando una supplenza non si veniva depennati da Ge, se non ricordo male, quindi almeno una l'hai avuta..."



Nella mia provincia solo quest'anno sto ricevendo richieste dalle scuole! Appunto dopo 15 anni.


Ultima modifica di martuma il Gio Feb 04, 2016 7:09 am, modificato 1 volta
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martuma



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MessaggioOggetto: Re: Passa il blocco   Gio Feb 04, 2016 7:08 am

Romado72 ha scritto:
@UDL
Io sono stata assunta quest'anno in Fase0 da Concorso 99, che ho superato facendomi 1 mazzo a cappello di prete, e dove hanno segato alla grande, sia allo scritto che all'orale. Non so a quale provincia e a quale cdc ti riferisci, ma da partecipante e vincitrice di quel concorso non ti permetto di sparare a 0 in questo modo.
Ma nn è che x caso avevi partecipato anche te e ti hanno segato?


Concordo, anche per me il concorso del 1999 non è stata una passeggiata.
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catiusciagr



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MessaggioOggetto: Re: Passa il blocco   Gio Feb 04, 2016 8:34 am

da martuma:
Che colpa ne abbiamo se ci siamo abilitati in quella classe di concorso?

Nessuna "colpa", ci mancherebbe altro!
anzi...è bene comunque seguire i propri "desiderata"...
ma un po' di realismo...
Se c'è qualcuno che si iscrive ad un concorso per il quale è bandito un solo posto in tutta l'europa....
che vada, per carità....ma è bene che non abbia nessuna aspettativa; è bene che non si illuda..
fuori metafora: chi si sia abilitato in ao19 non doveva nutrire gran che di speranze....
tanto è vero che a distanza di 16 anni se non fosse stato per labuonascuola gli ao19 (ed altri) sarebbero rimasti lì dov'erano....
Il "posto" era stato promesso?
è diventato un diritto?
Certo.. la questio è nelle parole:
"il posto" è una promessa ed è persino un diritto...quando ci fosse stato...
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avvocatodeldiavolo



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MessaggioOggetto: Re: Passa il blocco   Gio Feb 04, 2016 11:29 am

Bene, bene.....sempre presente la sinistra col suo proverbiale doppiopesismo..
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dubitoergosum



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MessaggioOggetto: Re: Passa il blocco   Gio Feb 04, 2016 11:45 am

Scusate ma anch'io ho superato vari concorsi (PIU' DI UNO), facendomi un mazzo.
In alcuni era/no evidente/i il vincitore/i, io sono arrivata dietro, e non ho detto nulla, perché tanto sarebbe stata una battaglia persa.
Ho semplicemente aspettato: se dovesse scorrere la graduatoria, perché c'è bisogno di altro personale, e non perché sono stata tanto brava a finire dietro ai raccomandati, mi chiameranno, altrimenti ciccia, si fa altro.
Scusa martuma, ma se per 15 anni praticamente non hai insegnato, non ti è mai venuto il dubbio che forse, senza pregiudizi, andrebbe valutata l'ipotesi di lasciar perdere e fare altro?
Anche mio marito sognava tantissimo di fare l'insegnante, ma dopo un po' di supplenze (e lui lo chiamavano eccome), vedendo che la strada della stabilizzazione sarebbe stata lunghissima, ha abbandonato ed ha fatto altro. Anch'io avrei voluto fare la pilota di caccia, ma nemmeno ci ho provato perché sapevo che non sarebbe stato possibile.
Se invece di un mega ufficio di collocamento la scuola fosse considerata per quello che è, ovvero un luogo in cui viene fornito un servizio essenziale e basilare per la collettività, molti problemi sparirebbero all'istante.
Dopodiché: qualcuno vuole insegnare a tutti i costi? Nessun problema: si prenda la laurea in ingegneria meccanica, e potrà lavorare anche quando è appena laureando.
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