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 Gruppo di studio per A27 - matematica e fisica (ex A49) - e quindi anche A20, A26 e A47

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caminante

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MessaggioTitolo: Gruppo di studio per A27 - matematica e fisica (ex A49) - e quindi anche A20, A26 e A47   Mar Feb 16, 2016 10:47 am

Promemoria primo messaggio :

Ciao, a tutti gli abilitati e a tutte le abilitate nella exA49, ora A27, che ne dite se facciamo un gruppo di studio per la parte disciplinare, in vista del concorso?

Potremmo raccogliere informazioni utili allo studio individuale, confrontare  le richieste di questo concorso con quelli vecchi, rispondere insieme a eventuali domande possibili...

Chi ci sta batta un colpo!


Ultima modifica di caminante il Dom Mar 06, 2016 1:19 pm, modificato 3 volte
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caminante

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MessaggioTitolo: Re: Gruppo di studio per A27 - matematica e fisica (ex A49) - e quindi anche A20, A26 e A47   Dom Mag 15, 2016 9:17 am

sarahanna ha scritto:
Silvia.zai, ma gli argomenti richiesti per la prova scritta di matematica non sono solo quelli del V anno di liceo scientifico? Almeno io ho capito così dalla lettura del bando. Quindi Pitagora e l'algoritmo di Euclide non dovrebbero chiederli, così come il teorema di Bayes.

Pare così su carta, però attenzione: nello scritto di mate applicata non c'era nulla che facesse pensare al teorema di Pitagora però l'han messo comunque, con taglio metodologico-didattico.

Questo significa a mio parere che è molto probabile che se chiedono qualcosa di approfondito sugli argomenti allora sarà relativo al quinto anno, però per domande di didattica potrebbero spaziare sui cinque anni.
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caminante

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MessaggioTitolo: Re: Gruppo di studio per A27 - matematica e fisica (ex A49) - e quindi anche A20, A26 e A47   Dom Mag 15, 2016 9:22 am

silvia.zai ha scritto:
Secondo voi è probabile che chiedano le equazioni differenziali?
...
Penso sia difficile entrare nel merito senza simboli, grafici, formule...
...
Non riesco bene ad individuare possibili domande legate al biennio se non il piano cartesiano, retta, insiemi, equazioni e disequazioni. Ruffini? Numero e e pigreco? Come spiegarli partendo dalla definizione di numeri irrazionali? Dalla scuola Pitagorica "tutto e numero"?

Ciao,
in primo luogo potrebbero metterle ma senza tecniche risolutive, solo la loro forma, il loro uso in certe applicazioni e la verifica che una funzione sia soluzione di quelle specifica equazione differenziale.

In secondo luogo concordo sulla difficoltà di entrare nel merito senza usare troppa simbologia. Di certo le formule ci aiutano a studiare ora, il fatto poi di descriverle a parole nella prova scritta è una grossa aggravante sul tempo a disposizione.

Infine mi pare che alcune domande/tematiche le hai individuate... Se mettono qualcosa di didattico sui temi dei due bienni allora può essere utile scorrere una qualsiasi programmazione annuale.
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Albetta



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MessaggioTitolo: Re: Gruppo di studio per A27 - matematica e fisica (ex A49) - e quindi anche A20, A26 e A47   Dom Mag 15, 2016 11:41 am

Grazie, far parte di questo gruppo e potermi confrontare con voi è di grande aiuto.
In bocca al lupo per venerdì a tutti noi
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Albetta



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MessaggioTitolo: Re: Gruppo di studio per A27 - matematica e fisica (ex A49) - e quindi anche A20, A26 e A47   Dom Mag 15, 2016 11:46 am

caminante ha scritto:
sarahanna ha scritto:
Silvia.zai, ma gli argomenti richiesti per la prova scritta di matematica non sono solo quelli del V anno di liceo scientifico? Almeno io ho capito così dalla lettura del bando. Quindi Pitagora e l'algoritmo di Euclide non dovrebbero chiederli, così come il teorema di Bayes.

Pare così su carta, però attenzione: nello scritto di mate applicata non c'era nulla che facesse pensare al teorema di Pitagora però l'han messo comunque, con taglio metodologico-didattico.

Questo significa a mio parere che è molto probabile che se chiedono qualcosa di approfondito sugli argomenti allora sarà relativo al quinto anno, però per domande di didattica potrebbero spaziare sui cinque anni.

A pag 94 dell'allegato A (mate applicata) si cita tra i contenuti il teorema di Pitagora e quindi io tendo a pensare come Silvia, ovvero che il nostro sarà solo sul V anno
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catiusciagr



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MessaggioTitolo: Re: Gruppo di studio per A27 - matematica e fisica (ex A49) - e quindi anche A20, A26 e A47   Dom Mag 15, 2016 3:32 pm

caminante ha scritto:
iacmal ha scritto:
Le cose, secondo il bando,  stanno così (ci interessa in particolare l'Art. 8, comma 4):
Compiti di Matematica e Fisica vengono corretti l'uno dopo l'altro, il punteggio di ciascun compito, inizialmente valutato in 40-esimi, viene convertito in 30-esimi. Alla media aritmetica dei due scritti (in 30 esimi) si aggiunge il voto del laboratotrio pari ad un massimo di 10 punti.
Il totale non deve essere inferiore a 28 e ciascuno dei due scritti non deve essere inferiore a 18.

Ecco, anche io l'avevo letto sul bando, tempo fa... Poi dimenticato, grazie iacmal ;o)

quanto scrive iacmal può essere valido per  calcolare il voto (per lo scritto) in vista della GM di matematica e fisica.

Ma va stilata anche la GM valida per FISICA.
Per tale GM il voto scritto risulterà dalla somma dello scritto vero e proprio in trentesimi più il voto della prova pratica in decimi.

Se è così - e la cosa mi sembra ovvia- è più logico che il voto complessivo per la GM di mate-fisica si calcoli facendo la media tra il voto conseguito in fisica (comprensivo di prova pratica) e il voto conseguito nello scritto di matematica
Tra l'altro la disciplina FISICA è comprensiva del laboratorio; quindi la prova pratica è -per così dire- tutta a suo carico.
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iacmal



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MessaggioTitolo: Re: Gruppo di studio per A27 - matematica e fisica (ex A49) - e quindi anche A20, A26 e A47   Mer Mag 18, 2016 6:55 pm

catiusciagr ha scritto:

quanto scrive iacmal può essere valido per  calcolare il voto (per lo scritto) in vista della GM di matematica e fisica.

Ma va stilata anche la GM valida per FISICA.
Per tale GM il voto scritto risulterà dalla somma dello scritto vero e proprio in trentesimi più il voto della prova pratica in decimi.

Se è così - e la  cosa mi sembra ovvia- è più logico che il voto complessivo per la GM di mate-fisica si calcoli facendo la media tra il voto conseguito in fisica (comprensivo di prova pratica) e il voto conseguito nello scritto di matematica
Tra l'altro la disciplina FISICA è comprensiva del laboratorio; quindi la prova pratica è -per così dire- tutta a suo carico.

Gentile catiusciagr,
Il peso del laboratorio nelle classi di concorso (matematica e fisica è una classe con laboratorio, non con metà laboratorio!), deve essere determinato da 10 punti su un totale di 40 (30+10), è scritto esplicitamente nell'art 8 comma 4 del bando.  
Procedendo come Lei suggerisce (la media aritmetica tra i 40 punti di Fisica dati da scritto e lab,  e i 40 di matematica dati dal solo scritto) il peso del laboratorio si dimezzerebbe passando da 1/4 ad 1/8. Credo che su questo possa convenire, e spero che sia servito a spiegare il perche' di quanto scrivevo.
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cristiano.f



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MessaggioTitolo: Re: Gruppo di studio per A27 - matematica e fisica (ex A49) - e quindi anche A20, A26 e A47   Mer Mag 18, 2016 7:33 pm

Concordo com iacmal, il bando è chiaro su questo punto.
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catiusciagr



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MessaggioTitolo: Re: Gruppo di studio per A27 - matematica e fisica (ex A49) - e quindi anche A20, A26 e A47   Gio Mag 19, 2016 9:39 am

iacmal ha scritto:


Gentile catiusciagr,
Il peso del laboratorio nelle classi di concorso (matematica e fisica è una classe con laboratorio, non con metà laboratorio!), deve essere determinato da 10 punti su un totale di 40 (30+10), è scritto esplicitamente nell'art 8 comma 4 del bando.  
Procedendo come Lei suggerisce (la media aritmetica tra i 40 punti di Fisica dati da scritto e lab,  e i 40 di matematica dati dal solo scritto) il peso del laboratorio si dimezzerebbe passando da 1/4 ad 1/8. Credo che su questo possa convenire, e spero che sia servito a spiegare il perche' di quanto scrivevo.

carissimo iacmal,
in relazione alle mie competenze (così come mi sembra) a me piacerebbe davvero che la valutazione della prova pratica pesasse di più.....;
spero davvero che sia come tu dici.
La mia ipotesi è determinata dal timore che lo scritto di mate (qui mi sento meno sicura) assuma un peso maggiore.
Bene, e in bocca al lupo a tutti per domani!
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caminante

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MessaggioTitolo: Re: Gruppo di studio per A27 - matematica e fisica (ex A49) - e quindi anche A20, A26 e A47   Gio Mag 19, 2016 10:57 am

Albetta ha scritto:
A pag 94 dell'allegato A (mate applicata) si cita tra i contenuti il teorema di Pitagora e quindi io tendo a pensare come Silvia, ovvero che il nostro sarà solo sul V anno

Mi scuso per l'errore. Non volevo seminare panico :o)
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caminante

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MessaggioTitolo: Re: Gruppo di studio per A27 - matematica e fisica (ex A49) - e quindi anche A20, A26 e A47   Gio Mag 19, 2016 10:59 am

In bocca al lupo per tomorrow!
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caminante

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MessaggioTitolo: Re: Gruppo di studio per A27 - matematica e fisica (ex A49) - e quindi anche A20, A26 e A47   Ven Mag 20, 2016 4:41 pm

Ciao, gli scritti sono andati! Novità su cosa succederà nel futuro? Io non so niente...

Periodo possibile dell'arrivo degli esiti degli scritti?

Periodo di prove pratiche? Dipende dagli USR? Sarà dopo la fine della scuola?

Periodo di orali, nel caso si siano passati scritti e prova pratica, più o meno?

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rosros



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MessaggioTitolo: Re: Gruppo di studio per A27 - matematica e fisica (ex A49) - e quindi anche A20, A26 e A47   Ven Mag 20, 2016 5:11 pm

Ci dite le tracce di oggi A26 ?

Grazie.
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AndreaOdi



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MessaggioTitolo: Re: Gruppo di studio per A27 - matematica e fisica (ex A49) - e quindi anche A20, A26 e A47   Ven Mag 20, 2016 5:21 pm

Da noi non hanno detto niente. Ad una mia amica del Piemonte hanno detto che gli orali saranno tra Luglio ed Agosto. Prove pratiche tra una ventina di giorni. Credo che ogni commissione farà un po' come vuole.
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gmu



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MessaggioTitolo: Re: Gruppo di studio per A27 - matematica e fisica (ex A49) - e quindi anche A20, A26 e A47   Ven Mag 20, 2016 7:48 pm

caminante ha scritto:
Ciao, gli scritti sono andati! Novità su cosa succederà nel futuro? Io non so niente...

Periodo possibile dell'arrivo degli esiti degli scritti?

Periodo di prove pratiche? Dipende dagli USR? Sarà dopo la fine della scuola?

Periodo di orali, nel caso si siano passati scritti e prova pratica, più o meno?

In Sardegna hanno pubblicato il calendario della pratica oggi, prove in tre turni tra il tra il 7 e il 9 giugno... giusto nel periodo più sereno dell'anno!
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fe.de.08



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MessaggioTitolo: Re: Gruppo di studio per A27 - matematica e fisica (ex A49) - e quindi anche A20, A26 e A47   Dom Mag 22, 2016 2:33 pm

Ed il sorteggio della prova che avviene il giorno prima? Di cosa si tratta? Non riesco a reperire informazioni che chiariscano la cosa ..   Grazie
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@melia

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MessaggioTitolo: Re: Gruppo di studio per A27 - matematica e fisica (ex A49) - e quindi anche A20, A26 e A47   Dom Mag 22, 2016 5:44 pm

È per l'orale
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fe.de.08



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MessaggioTitolo: Re: Gruppo di studio per A27 - matematica e fisica (ex A49) - e quindi anche A20, A26 e A47   Dom Mag 22, 2016 9:55 pm

Ho letto l'avviso della Sardegna per la prova pratica di Fisica. In quell'avviso si dice che le tracce sono estratte 24 ore prima del loro svolgimento e che ai fini dell'estrazione del testo della prova i candidati devono presentarsi il giorno antecedente alla prova. Mi pare una novità rispetto al 2012.
Non capisco se sarà un'estrazione tra un set di prove che comunque non saranno comunicate o se sapremo in anticipo la prova da svolgere...
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paolo86



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MessaggioTitolo: Re: Gruppo di studio per A27 - matematica e fisica (ex A49) - e quindi anche A20, A26 e A47   Lun Mag 23, 2016 11:10 pm

Scusate la paranoia, per caso qualcuno che ha fatto la prova in Lombardia venerdì scorso ha notato che, a differenza di quanto accaduto con Fisica, non hanno ancora pubblicato né la lettera estratta (anche se ce l'hanno detta durante la prova) né la sede degli orali? Con quasi tutte le classi di concorso di solito queste informazioni escono il giorno stesso della prova...
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sarahanna



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MessaggioTitolo: Re: Gruppo di studio per A27 - matematica e fisica (ex A49) - e quindi anche A20, A26 e A47   Lun Mag 23, 2016 11:25 pm

Paolo 86, anche io mi stavo chiedendo la stessa cosa. Ho passato al setaccio il sito dell'USR Lombardia da venerdì, ma non ho trovato nulla.
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caminante

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MessaggioTitolo: Re: Gruppo di studio per A27 - matematica e fisica (ex A49) - e quindi anche A20, A26 e A47   Mar Mag 24, 2016 1:53 pm

gmu ha scritto:
In Sardegna hanno pubblicato il calendario della pratica oggi, prove in tre turni tra il tra il 7 e il 9 giugno... giusto nel periodo più sereno dell'anno!

Caspita, che date infelici...
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lost_in_space



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MessaggioTitolo: Re: Gruppo di studio per A27 - matematica e fisica (ex A49) - e quindi anche A20, A26 e A47   Ven Mag 27, 2016 1:12 pm

Scusate, erano davvero così insolite le domande di matematica?

rosros ha scritto:
Dopo gli scritti di matematica e fisica senza numeri e formule, questo è il nuovo capolavoro del MIUR.
Il MIUR si è immortalato!!!
Meglio ridere per non piangere.

(in: [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]
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rosros



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MessaggioTitolo: Re: Gruppo di studio per A27 - matematica e fisica (ex A49) - e quindi anche A20, A26 e A47   Sab Mag 28, 2016 12:31 pm

lost_in_space ha scritto:
Scusate, erano davvero così insolite le domande di matematica?


Te lo posso dire io. Erano facilissime, ridicole, senza una sola formula o numero.
Naturalmente i candidati non lo ammetteranno mai.
Comunque tra pochi giorni passeranno tutti gli scritti in massa, come tutte le altri classi di concorso.
Cosa mai successa nella storia dei concorsi a cattedra.
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iacmal



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MessaggioTitolo: Re: Gruppo di studio per A27 - matematica e fisica (ex A49) - e quindi anche A20, A26 e A47   Sab Mag 28, 2016 4:47 pm

È lunghino, se siete sufficientemente nerd da cazzeggiare per una ventina di minuti fatemi sapere che ne pensate

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

(praticamente un potenziale ig-nobel) ... hihihihihihi
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lost_in_space



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MessaggioTitolo: Re: Gruppo di studio per A27 - matematica e fisica (ex A49) - e quindi anche A20, A26 e A47   Sab Mag 28, 2016 6:11 pm

rosros ha scritto:
lost_in_space ha scritto:
Scusate, erano davvero così insolite le domande di matematica?


Te lo posso dire io. Erano facilissime, ridicole, senza una sola formula o numero.
Naturalmente i candidati non lo ammetteranno mai.
Comunque tra pochi giorni passeranno tutti gli scritti in massa, come tutte le altri classi di concorso.
Cosa mai successa nella storia dei concorsi a cattedra.

Grazie per la risposta, ma qualcosina in più sui contenuti? La genericità delle domande non è detto che si risolva in un vantaggio per i concorrenti. Da una parte si prestano più facilmente a divagazioni, dall'altra, a spazi più ampi di arbitrarietà nella valutazione.
Per esempio, Galli della Loggia, che non è certo l'ultimo arrivato, sul Corriere di ieri si esprime senza mezzi termini in merito ai quesiti somministrati per Storia, ma che, da quanto si legge, potrebbero estendersi al concorso in sé:
"Domanducce, come si vede. (...) Il tutto, si badi, avendo complessivamente a disposizione un'ora e mezza. Cioè un quarto d'ora per ogni domanda. Più che un esame un tentativo di decimazione, insomma: chi mai potrà aver corrisposto adeguatamente, infatti, a questo grottesco invito a redigere in novanta minuti l'enciclopedia della storia universale? E' l'ennesima dimostrazione del marasma che da tempo domina il Miur: che una serie di riforme inconsulte, una raffica di disposizioni cervellotiche e demagogiche, programmi insensati ed esperti supponenti hanno ormai condotto sulla soglia di un vero e proprio impazzimento."
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rosros



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MessaggioTitolo: Re: Gruppo di studio per A27 - matematica e fisica (ex A49) - e quindi anche A20, A26 e A47   Sab Mag 28, 2016 10:47 pm

Basta aspettare i risultati degli scritti nei prossimi giorni.
Se passeranno le prove la gran parte dei candidati, come io credo, vuol dire che il MIUR non vuole selezionare i migliori  ma solo assumere gli abilitati. Ecco spiegate tutte le domadine generiche e ripetitive per fare in modo che rispodano tutti e siano promossi. Anche in poco tempo qualcosa si scrive sempre. Al contrario degli altri concorsi scuola che sono storicamente sempre stati diffiicili e super-selettivi.
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