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Messaggio Da sparviero. Mar Apr 05, 2016 8:27 am

Promemoria primo messaggio :

avevo ragione. La funzione pubblica ha bocciato tutto.
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Messaggio Da piccoloprincipe14 Mer Apr 06, 2016 12:50 pm

Capisco che aspettare sia stressante, ma cerchiamo di non delirare per favore.
Fanno di tutto per applicare la legge ad litteram e poi non fanno la mobilità che è prevista dalla 107!!!!
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Messaggio Da Elisa75 Mer Apr 06, 2016 12:56 pm

Il problema è che si sono create negli anni così tante sfaccettature che praticamente ora tutti hanno ragione, ma nessuno può accontentare tutti.
Adesso come succede in Italia saranno penalizzate quei docenti che ai sindacati o ai politici non interessano (cioè non ci sono loro amici o parenti).

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Messaggio Da bourbaki Mer Apr 06, 2016 1:41 pm

Fino a quando i docenti continueranno ad affrontare ogni singola problematica dal punto di vista del loro misero orticello i politicanti di ogni colore faranno di noi quello che vogliono. La categoria dei docenti, in stragrande maggioranza, nell'estate scorsa si è pronuciata, in maniera flebile ed inefficace bisogna dire, contro l'impianto della legge 107, salvo il giorno dopo cominciare tutti a farsi di nuovo i propri miseri interessi. L'ipotesi di CCNI non è il meglio che potesse scaturire, assolutamente, ma rigettarla in nome di un'uguaglianza farlocca, che non è mai esistita, o in nome di un legalitarismo di comodo, vuol dire solo non giustizia per tutti, ma ingiustizia per tutti. Al giorno d'oggi la questione è con la 107 o contro la 107, e, se siamo tanto ansiosi di applicarla, assieme agli ambiti necessariamente ci beccheremo la chiamata diretta, i contratti triennali ed un precariato permanente per tutti,contenti voi...

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Messaggio Da Ospite Mer Apr 06, 2016 1:43 pm

Ma alla fine tutti negli ambiti? Si sa qualcosa?

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Messaggio Da Fantaman Mer Apr 06, 2016 2:17 pm

tranquilli che tuona ma non piove

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Messaggio Da carla75 Mer Apr 06, 2016 2:21 pm

bourbaki ha scritto:Fino a quando i docenti continueranno ad affrontare ogni singola problematica dal punto di vista del loro misero orticello i politicanti di ogni colore faranno di noi quello che vogliono. La categoria dei docenti, in stragrande maggioranza, nell'estate scorsa si è pronuciata, in maniera flebile ed inefficace bisogna dire, contro l'impianto della legge 107, salvo il giorno dopo cominciare tutti a farsi di nuovo i propri miseri interessi. L'ipotesi di CCNI non è il meglio che potesse scaturire, assolutamente, ma rigettarla in nome di un'uguaglianza farlocca, che non è mai esistita, o in nome di un legalitarismo di comodo, vuol dire solo non giustizia per tutti, ma ingiustizia per tutti. Al giorno d'oggi la questione è con la 107 o contro la 107, e, se siamo tanto ansiosi di applicarla, assieme agli ambiti necessariamente ci beccheremo la chiamata diretta, i contratti triennali ed un precariato permanente per tutti,contenti voi...
certo, proprio per non pensare al proprio orticello...
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Messaggio Da bourbaki Mer Apr 06, 2016 2:44 pm

carla75 ha scritto:
bourbaki ha scritto:Fino a quando i docenti continueranno ad affrontare ogni singola problematica dal punto di vista del loro misero orticello i politicanti di ogni colore faranno di noi quello che vogliono. La categoria dei docenti, in stragrande maggioranza, nell'estate scorsa si è pronuciata, in maniera flebile ed inefficace bisogna dire, contro l'impianto della legge 107, salvo il giorno dopo cominciare tutti a farsi di nuovo i propri miseri interessi. L'ipotesi di CCNI non è il meglio che potesse scaturire, assolutamente, ma rigettarla in nome di un'uguaglianza farlocca, che non è mai esistita, o in nome di un legalitarismo di comodo, vuol dire solo non giustizia per tutti, ma ingiustizia per tutti. Al giorno d'oggi la questione è con la 107 o contro la 107, e, se siamo tanto ansiosi di applicarla, assieme agli ambiti necessariamente ci beccheremo la chiamata diretta, i contratti triennali ed un precariato permanente per tutti,contenti voi...
certo, proprio per non pensare al proprio orticello...

Se avessi partecipato ad ogni mobilità interprovinciale negli ultimi 10 anni, come il sottoscritto, senza essere riuscito ad ottenerla e avendo una sede a 900 km da casa, come il sottoscritto, forse potresti capire che l'ultima cosa che mi interessa è il mio orticello, e che di ***** ne ho ingoiata tanta, certo più di te.

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Messaggio Da gianniesposit Mer Apr 06, 2016 2:48 pm

Fantaman ha scritto:Continuate tutti a dare per scontato che l'ipotesi di CCNI firmata e controfirmata da MIUR e sindacati sia ormai carta straccia... Io aspetterei a trarre conclusioni. Guarda caso i sindacati maggiori non hanno ancora fatto dichiarazioni e nei siti vari si continua a produrre guide varie sulle operazioni. I DOS hanno poi già prodotto un documento ufficiale di pre-mobilità ormai depositato nei vari USP.
Ci vuole cautela sia a cantar vittoria (per chi odiava l'ipotesi CCNI 2016), sia per disperarsi (per chi la trovava una mediazione imperfetta ma efficace.)

Concordo aggiungendo poi che ci saranno quasi certamente, secondo i dettami originari della legge 107:
- Ambiti per tutti e anche per i DOS
- Fasi A - B - C.


Ultima modifica di gianniesposit il Mer Apr 06, 2016 2:50 pm - modificato 1 volta.
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Messaggio Da piccoloprincipe14 Mer Apr 06, 2016 2:49 pm

Hai ragione Bourbaki....uno cerca di ragionare e di proporre una riflessione e c' è sempre qualcuno continua ad insinuare che tutto ciò che si dice sia interessato. Forse un po' di umiltà e di buona fede in più non guasterebbe!!!!
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Messaggio Da carla75 Mer Apr 06, 2016 3:17 pm

Ma come, ,quando io ho parlato di me sono stata redarguita poiché non è costruttivo parlare delle situazioni personali e poi ... Mah. Quello che io proprio non riesco a capire e' proprio questo: 1- che differenza fa per una persona, che fino a pochi mesi fa sapeva di non poter tornare a casa, finite a 40 km da casa piuttosto che 20 o 30. 2- perché il sindacato, organo che rappresenta i lavoratori tutti, ha accettato un accordo che, in violazione della legge 107, tutelava tutto, tranne quelli della fase b e c. 3- ci sono colleghi della fase c che hanno fatto supplenze per anni fuori, poi per anni supplenze nella loro provincia e adesso torneranno fuori. Questi però posso partire, vero?
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Messaggio Da bourbaki Mer Apr 06, 2016 3:18 pm

Comunque, giusto per farsi una risata, che non guasta mai, a Pasqua sono stato a casa mia e ho visto che nella sezione locale del PD è stato allestito il comitato per il si al referendum con tanto di manifesti e dazebao, e contemporaneamente il segretario del PD invitava all'astensione; pensate un pò come stiamo messi...

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Messaggio Da piccoloprincipe14 Mer Apr 06, 2016 3:23 pm

Ribadisco tutto quanto ho già detto....puoi agitarti quanto ti pare. Ribadisco ogni cosa e poi....mi taccio!
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Messaggio Da piccoloprincipe14 Mer Apr 06, 2016 3:24 pm

bourbaki ha scritto:Comunque, giusto per farsi una risata, che non guasta mai, a Pasqua sono stato a casa mia e ho visto che nella sezione locale del PD è stato allestito il comitato per il si al referendum con tanto di manifesti e dazebao, e contemporaneamente il segretario del PD invitava all'astensione; pensate un pò come stiamo messi...

Siamo davvero alla canna del gas....ed è davvero molto meglio farsi una risata!!!!!
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Messaggio Da bourbaki Mer Apr 06, 2016 3:26 pm

carla75 ha scritto:Ma come, ,quando io ho parlato di me sono stata redarguita poiché non è costruttivo parlare delle situazioni personali e poi ... Mah. Quello che io proprio non riesco a capire e' proprio questo: 1- che differenza fa per una persona,  che fino a pochi mesi fa sapeva di non poter tornare a casa,  finite a 40 km da casa piuttosto che 20 o 30.   2- perché il sindacato, organo che rappresenta i lavoratori tutti,  ha accettato un accordo che, in violazione della legge 107, tutelava tutto, tranne quelli della fase b e c. 3- ci sono colleghi della fase c che hanno fatto supplenze per anni fuori, poi per anni supplenze nella loro provincia e adesso torneranno fuori. Questi però posso partire, vero?

Chi fa insinuazioni personali, deve aspettarsi risposte dello stesso tono. Non so se secondo i tuoi canoni di giustizia, che possono essere anche i miei, i colleghi delle fasi b e c sono discriminati ingiustamente, potrebbe anche essere, anzi sicuramente, ma non è questo il punto, le discriminazioni e le ingiustizie nel campo della mobilità esistono da decenni, e non ci sono mai state fasi a b e c che le sanassero come quest'anno.

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Messaggio Da carla75 Mer Apr 06, 2016 3:31 pm

Mbe veramente anche tu stai parlando della tua situazione personale... Che nell'economia di una riflessione generale non c'entra nulla. Attenzione però, ci sono migliaia di docenti SOS pronti a passare sul potenziamento materia se passa la mobilità così. Tanti posti sulla disciplina potrebbero non rimanere!
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Messaggio Da erik Mer Apr 06, 2016 3:57 pm

Per loro carla esiste uba percentuale

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Messaggio Da seurel Mer Apr 06, 2016 4:12 pm

http://www.tuttoscuola.com/cgi-local/disp.cgi?ID=38274

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Messaggio Da gianniesposit Mer Apr 06, 2016 4:20 pm

Secondo tecnicadellascuola i neo-assunti di fase 0 e A avranno la titolarità su scuola e tutti gli altri con la mobilità andranno su ambiti.
" [....] Quindi i neoassunti in fase 0 e A, nonostante l’applicazione probabile della legge 107/2015 per la prossima mobilità, avranno la titolarità in una scuola della provincia di assunzione e non rischiano, almeno per il prossimo anno scolastico, di finire in un ambito territoriale e di subire la chiamata diretta del dirigente scolastico. Sorte diversa invece sembra possa toccare per i docenti entrati in ruolo entro il 2014. Infatti questi docenti hanno già una sede di titolarità e se dovessero chiedere volontariamente mobilità, andrebbero incontro a quanto previsto dal comma 73 della legge 107/2015. Infatti in tale comma è previsto che dall'anno scolastico 2016/2017 la mobilità territoriale e professionale del personale docente opera tra gli ambiti territoriali, anche per i docenti che andranno in soprannumero nella propria scuola o che andranno in esubero nella propria classe di concorso."
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Messaggio Da yoshi Mer Apr 06, 2016 4:24 pm

http://osservatoriodirittiscuola.it/334-2/
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Messaggio Da gianniesposit Mer Apr 06, 2016 4:27 pm

http://www.tecnicadellascuola.it/item/19626-non-dimenticate-i-docenti-immobilizzati.html
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Messaggio Da piccoloprincipe14 Mer Apr 06, 2016 4:40 pm

tilly ha scritto:http://osservatoriodirittiscuola.it/334-2/

Che al 6 di aprile si possa pensare di fare tutta questa serie di proposte al MIUR mi fa pensare di essere su "Scherzi a parte..."
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Messaggio Da gianniesposit Mer Apr 06, 2016 4:49 pm

piccoloprincipe14 ha scritto:
tilly ha scritto:http://osservatoriodirittiscuola.it/334-2/

Che al 6 di aprile si possa pensare di fare tutta questa serie di proposte al MIUR mi fa pensare  di essere su "Scherzi a parte..."

Infatti che articolo assurdo!
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Messaggio Da erik Mer Apr 06, 2016 4:50 pm

Il DL lo esludo riaprirebbe di nuovo i riflettori sulla scuola un capitolo chiuso per Renzi

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Messaggio Da luisa68 Mer Apr 06, 2016 5:31 pm

Quello che dici tu erik è vero un DL sarebbe di nuovo un mettere in primo piano la scuola. Però se si analizzano le altre ipotesi, a mio modesto parere, potrebbe essere peggio. Infatti se fanno un' Ordinanza recependo il contratto totalmente si metterebbero in contrasto con il Mef e la FB (salvo che questi ultimi non cambino parere); se fanno un'ordinanza applicando la legge totalmente perderebbero la faccia dopo aver sventolato per mesi la volontà di cambiare "in meglio" la Legge e si metterebbero contro i sindacati. Forse il Decreto Legge sarebbe la via d'uscita più semplice e sicura per loro ed avrebbe anche la giustificazione del carattere d'urgenza (prevista per i DL). Se non c'è urgenza adesso mi domando quando?

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Messaggio Da gianniesposit Mer Apr 06, 2016 5:33 pm

In estrema sintesi ci sarebbe, nel rispetto della L 107:
- Titolarità su scuole per i neo-assunti di fase 0 e A
- Ambiti per tutti gli altri e anche per i DOS
- 3 fasi di mobilità A - B - C
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