Organici II GRADO

Promemoria primo messaggio :

Per quando è prevista pubblicazione? Qualche provincia è già disponibile?

Già rettificato. Leggi un po' su.
Sulla disponibilità residua per mobilità interprovinciale e ruoli dopo aver collocato i perdenti posto ho già detto tutto. Continua a sostenere la tua tesi ma rischi di creare false aspettative in chi legge i tuoi commenti.

royalstefano ha scritto:Già rettificato. Leggi un po' su.
Sulla disponibilità residua per mobilità interprovinciale e ruoli dopo aver collocato i perdenti posto ho già detto tutto. Continua a sostenere la tua tesi ma rischi di creare false aspettative in chi legge i tuoi commenti.

Hai detto tutto sbagliando.  E se ti riferisci a me, sarebbe bene che prima di venire qui a discorrere con l'aria di chi asserisce le cose con certezza assoluta, generando confusione e ritrattazioni continue sia sui dati che sulle regole che li generano, faresti meglio a documentarti un po'. Continui a sostenere una regola non vera travisando la realtà che v'è dietro e sostenendo che i perdenti posto vanno sistemati prima (prima di che non si capisce). Ti ho anche postato una vedemecum sulla mobilità per evitarti ulteriori confusioni, ma tu nulla, non solo non documenti nulla di nulla di quel che dici, ma  insisti nel dire delle cose campate in aria senza capo né coda avvalorate soltanto dalla tua convinzione. Non so da quanto tempo tu sia nel mondo della scuola, ma t'è fatto obbligo, nel tuo piccolo, di documentarti a dovere prima di scrivere, come altri provano a fare. Per fortuna, per grande fortuna, credo siano pochi coloro che leggono passivamente ciò che si scrive qui e che ognuno faccia per proprio conto le dovute considerazioni.

Te lo ripeto per l'ultima volta. I perdenti posto nelle operazioni di mobilità non vanno collocati né prima né dopo, ma insieme agli altri secondo il loro punteggio. Prova a sostenere il contrario e accadrà che qualche perdente posto crederà di godere di qualche astrale precedenza perché prenderà per buona una notizia falsa.

Niente da fare. Alzo bandiera bianca.

Ma i DOP partecipano alla mobilità provinciale (sul 100% dei posti liberi) o alla mobilità interprovinciale (sul 30% dei posti liberi)?
Penso la risposta sia qui.

I DOP partecipano alla mobilità provinciale su tutti i posti disponibili. Solo dopo aver sistemato i DOP è possibile calcolare il 60% dei posti da dare a ruolo.

gugu ha scritto:I DOP partecipano alla mobilità provinciale su tutti i posti disponibili. Solo dopo aver sistemato i DOP è possibile calcolare il 60% dei posti da dare a ruolo.

Quindi sottraggono posti per la mobilità interprovinciale.

Certo.

peppe84 ha scritto:

gugu ha scritto:I DOP partecipano alla mobilità provinciale su tutti i posti disponibili. Solo dopo aver sistemato i DOP è possibile calcolare il 60% dei posti da dare a ruolo.

Quindi sottraggono posti per la mobilità interprovinciale.

I DOP per forza, visto che si parla di DOP solo quando la disponibilità per quella classe di concorso è pari a zero in tutta la provincia. I soprannumerari su una scuola con un contingente ben definito in provincia non sottraggono un bel niente a nessuno e partecipano ai movimenti se vogliono e con il punteggio che loro spetta. I DOP non possono partecipare a mobilità ordinaria proprio perchè si generano quando vi sono zero posti per la loro classe di concorso. Per questo vengono sistemati prima della mobilità in classi di concorso affini e senza titolo d'abilitazione specifica se occorre. Per es. docenti DOP su A011 sistemati su A012 o viceversa, o docenti di A012 su sostegno e così via...

gugu ha scritto:I DOP partecipano alla mobilità provinciale su tutti i posti disponibili. Solo dopo aver sistemato i DOP è possibile calcolare il 60% dei posti da dare a ruolo.

Viva la chiarezza di gugu,per me adesso è chiarissimo.
Il file elaborato di professionisti della scuola lo scorso agosto con gli esuberi è il riferimento per i DOP o ce n'è uno più aggiornato?
Grazie

jans ha scritto:

peppe84 ha scritto:

gugu ha scritto:I DOP partecipano alla mobilità provinciale su tutti i posti disponibili. Solo dopo aver sistemato i DOP è possibile calcolare il 60% dei posti da dare a ruolo.

Quindi sottraggono posti per la mobilità interprovinciale.

I DOP per forza, visto che si parla di DOP solo quando la disponibilità per quella classe di concorso è pari a zero in tutta la provincia. I soprannumerari su una scuola con un contingente ben definito in provincia non sottraggono un bel niente a nessuno e partecipano ai movimenti se vogliono e con il punteggio che loro spetta. I DOP non possono partecipare a mobilità ordinaria proprio perchè si generano quando vi sono zero posti per la loro classe di concorso. Per questo vengono sistemati prima della mobilità in classi di concorso affini e senza titolo d'abilitazione specifica se occorre. Per es. docenti DOP su A011 sistemati su A012 o viceversa, o docenti di A012 su sostegno e così via...

Quindi questi soprannumerari in provincia non sono obbligati a partecipare alla mobilità provinciale nel caso in cui vi siano posti liberi nella provincia stessa?

peppe84 ha scritto:

jans ha scritto:

peppe84 ha scritto:

gugu ha scritto:I DOP partecipano alla mobilità provinciale su tutti i posti disponibili. Solo dopo aver sistemato i DOP è possibile calcolare il 60% dei posti da dare a ruolo.

Quindi sottraggono posti per la mobilità interprovinciale.

I DOP per forza, visto che si parla di DOP solo quando la disponibilità per quella classe di concorso è pari a zero in tutta la provincia. I soprannumerari su una scuola con un contingente ben definito in provincia non sottraggono un bel niente a nessuno e partecipano ai movimenti se vogliono e con il punteggio che loro spetta. I DOP non possono partecipare a mobilità ordinaria proprio perchè si generano quando vi sono zero posti per la loro classe di concorso. Per questo vengono sistemati prima della mobilità in classi di concorso affini e senza titolo d'abilitazione specifica se occorre. Per es. docenti DOP su A011 sistemati su A012 o viceversa, o docenti di A012 su sostegno e così via...

Quindi questi soprannumerari in provincia non sono obbligati a partecipare alla mobilità provinciale nel caso in cui vi siano posti liberi nella provincia stessa?

No. Non sono affatto obbligati a farla in presenza di un contingente determinato. In tal caso vengono trasferiti d'ufficio a puinteggio zero in una sede libera, altrimenti partecipano a mobilità volontaria come tutti gli altri, secondo il loro punteggio. La precedenza la hanno solo nel rientro della scuola di ex titolarità. I docenti in soprannumero in una scuola in presenza d'un contingente provinciale per una data classe di concorso non sono DOP.

Ma venendo trasferiti d'ufficio in una sede libera non sottraggono dei posti potenzialmente utilizzabili per i trasferimenti?

peppe84 ha scritto:Ma venendo trasferiti d'ufficio in una sede libera non sottraggono dei posti potenzialmente utilizzabili per i trasferimenti?

Anche un normale docente che fa domanda di mobilità volontaria sottrae posti a un altro con minor punteggio. Non capisco dove vedi la differenza. Se il docente A non soprannumero ha 50 punti e il docente B in soprannumero ha 40 punti ed entrambi richiedono il posto C, sul posto C va il docente A non il B. Quest'ultimo verrà accontentato nelle altre preferenze o, in ultima istanza se proprio sfortunato, su un posto libero in un ambito. Che io sappia il trasferimento d'ufficio (dipende se a punteggio zero o a punteggio relativo al docente), ammesso che avvenga, viene fatto sui posti non richiesti.

Ma quindi se un soprannumerario non esprime preferenze nelle scuole in cui ci sono posti liberi automaticamente resta soprannumerario e non viene trasferito d'ufficio?

Ti ho già risposto credo. Che io sappia viene trasferito d'ufficio ma no di certo in una sede richiesta da altri e non certo perché soprannumerario ha la precedenza su altri che l'hanno espressa. Se calcoli che in un ambito ci sono un bel po' di scuole, se non si trova in un ambito la sede si trova nell'ambito viciniore. Ecco più che sottrarre posti alla mobilità, in tal caso li sottrae alle immissioni. Io non credo però che esistano soprannumerari consci della loro condizione che facciano in modo d'essere trasferiti d'ufficio.

peppe84 ha scritto:Ma venendo trasferiti d'ufficio in una sede libera non sottraggono dei posti potenzialmente utilizzabili per i trasferimenti?

Quando un docente perde il posto significa per contrazione del n classi nel suo istituto vi è una cattedra in meno nella sua cdc. Significa anche che l'OA provinciale diminuisce di una unità, no? Ovviamente ciò avrà delle conseguenze per chi da altra provincia vorrà  trasferirsi su quella cdc in cui l'OA è diminuito e per le immissioni in ruolo. Se nella classe di concorso in questione vi è nello stesso anno un pensionamento, ovviamente il perdente posto deve essere riassorbito e quel posto, numericamente a livello provinciale non sarà più sdisponibile. Ricapitolando: 1 pensionamento, calo dell'OA di una unità, zero trasferimenti interprovinciali e zero immissioni in ruolo.   
 Basta vedere cosa sta accadendo alla primaria al sud a causa del calo iscrizioni. Posti in meno, perdenti posto da collocare, meno posti per ruoli e mobilità interprovinciale.

Provincia di Oristano: http://ww2.gazzettaamministrativa.it/opencms/opencms/_gazzetta_amministrativa/albo_pretorio/_sardegna/_comuni/_ufficio_scolastico_regionale_per_la_sardegna_VIII_ambito_territoriale_di_oristano/atti/2017/Pratica_1500307980591/

royalstefano ha scritto:

peppe84 ha scritto:Ma venendo trasferiti d'ufficio in una sede libera non sottraggono dei posti potenzialmente utilizzabili per i trasferimenti?

Quando un docente perde il posto significa per contrazione del n classi nel suo istituto vi è una cattedra in meno nella sua cdc. Significa anche che l'OA provinciale diminuisce di una unità, no? Ovviamente ciò avrà delle conseguenze per chi da altra provincia vorrà  trasferirsi su quella cdc in cui l'OA è diminuito e per le immissioni in ruolo. Se nella classe di concorso in questione vi è nello stesso anno un pensionamento, ovviamente il perdente posto deve essere riassorbito e quel posto, numericamente a livello provinciale non sarà più sdisponibile. Ricapitolando: 1 pensionamento, calo dell'OA di una unità, zero trasferimenti interprovinciali e zero immissioni in ruolo.   
 Basta vedere cosa sta accadendo alla primaria al sud a causa del calo iscrizioni. Posti in meno, perdenti posto da collocare, meno posti per ruoli e mobilità interprovinciale.

Quindi se nella provincia X la situazione attuale è 4 posti liberi e 2 soprannumerari all'atto dei trasferimenti interprovinciali vi sarà 1 posto disponibile (ed 1 per il ruolo).

peppe84 ha scritto:

royalstefano ha scritto:

peppe84 ha scritto:Ma venendo trasferiti d'ufficio in una sede libera non sottraggono dei posti potenzialmente utilizzabili per i trasferimenti?

Quando un docente perde il posto significa per contrazione del n classi nel suo istituto vi è una cattedra in meno nella sua cdc. Significa anche che l'OA provinciale diminuisce di una unità, no? Ovviamente ciò avrà delle conseguenze per chi da altra provincia vorrà  trasferirsi su quella cdc in cui l'OA è diminuito e per le immissioni in ruolo. Se nella classe di concorso in questione vi è nello stesso anno un pensionamento, ovviamente il perdente posto deve essere riassorbito e quel posto, numericamente a livello provinciale non sarà più sdisponibile. Ricapitolando: 1 pensionamento, calo dell'OA di una unità, zero trasferimenti interprovinciali e zero immissioni in ruolo.   
 Basta vedere cosa sta accadendo alla primaria al sud a causa del calo iscrizioni. Posti in meno, perdenti posto da collocare, meno posti per ruoli e mobilità interprovinciale.

Quindi se nella provincia X la situazione attuale è 4 posti liberi e 2 soprannumerari all'atto dei trasferimenti interprovinciali vi sarà 1 posto disponibile (ed 1 per il ruolo).

Io direi senza alcun dubbio di Si. Come hai potuto constatare, qualcun altro, per fortuna caso isolato, affermerebbe di NO.

royalstefano ha scritto:

peppe84 ha scritto:

royalstefano ha scritto:

peppe84 ha scritto:Ma venendo trasferiti d'ufficio in una sede libera non sottraggono dei posti potenzialmente utilizzabili per i trasferimenti?

Quando un docente perde il posto significa per contrazione del n classi nel suo istituto vi è una cattedra in meno nella sua cdc. Significa anche che l'OA provinciale diminuisce di una unità, no? Ovviamente ciò avrà delle conseguenze per chi da altra provincia vorrà  trasferirsi su quella cdc in cui l'OA è diminuito e per le immissioni in ruolo. Se nella classe di concorso in questione vi è nello stesso anno un pensionamento, ovviamente il perdente posto deve essere riassorbito e quel posto, numericamente a livello provinciale non sarà più sdisponibile. Ricapitolando: 1 pensionamento, calo dell'OA di una unità, zero trasferimenti interprovinciali e zero immissioni in ruolo.   
 Basta vedere cosa sta accadendo alla primaria al sud a causa del calo iscrizioni. Posti in meno, perdenti posto da collocare, meno posti per ruoli e mobilità interprovinciale.

Quindi se nella provincia X la situazione attuale è 4 posti liberi e 2 soprannumerari all'atto dei trasferimenti interprovinciali vi sarà 1 posto disponibile (ed 1 per il ruolo).

Io direi senza alcun dubbio di Si. Come hai potuto constatare, qualcun altro, per fortuna caso isolato, affermerebbe di NO.

Sei al limite della comicità. Il caso isolato sta solo nella tua immaginazione. Io capisco che alcune volte la presunzione fa brutti scherzi ma tu esageri. Vatti a rileggere la normativa. Anzi, fa' una cosa, posta qui l'articolo del CCNI che dice che i perdenti posto contraggano l'organico o abbiano precedenza sui trasferimenti, altrimenti abbi il buon gusto di non dire falsità. Poi se non hai letto nemmeno il CCNI è un altro discorso.

peppe84 ha scritto:

royalstefano ha scritto:

peppe84 ha scritto:Ma venendo trasferiti d'ufficio in una sede libera non sottraggono dei posti potenzialmente utilizzabili per i trasferimenti?

Quando un docente perde il posto significa per contrazione del n classi nel suo istituto vi è una cattedra in meno nella sua cdc. Significa anche che l'OA provinciale diminuisce di una unità, no? Ovviamente ciò avrà delle conseguenze per chi da altra provincia vorrà  trasferirsi su quella cdc in cui l'OA è diminuito e per le immissioni in ruolo. Se nella classe di concorso in questione vi è nello stesso anno un pensionamento, ovviamente il perdente posto deve essere riassorbito e quel posto, numericamente a livello provinciale non sarà più sdisponibile. Ricapitolando: 1 pensionamento, calo dell'OA di una unità, zero trasferimenti interprovinciali e zero immissioni in ruolo.   
 Basta vedere cosa sta accadendo alla primaria al sud a causa del calo iscrizioni. Posti in meno, perdenti posto da collocare, meno posti per ruoli e mobilità interprovinciale.

Quindi se nella provincia X la situazione attuale è 4 posti liberi e 2 soprannumerari all'atto dei trasferimenti interprovinciali vi sarà 1 posto disponibile (ed 1 per il ruolo).

Domanda tendenziosa la tua. Se al posto dei soprannumerari vi fossero stati docenti che avrebbero richiesto la sede la situazione sarebbe stata la stessa. Se i soprannumerari non fanno domanda i posti rimangono 4. Se ti vuoi far convinto va bene altrimenti fa lo stesso.

jans ha scritto:

peppe84 ha scritto:

royalstefano ha scritto:

peppe84 ha scritto:Ma venendo trasferiti d'ufficio in una sede libera non sottraggono dei posti potenzialmente utilizzabili per i trasferimenti?

Quando un docente perde il posto significa per contrazione del n classi nel suo istituto vi è una cattedra in meno nella sua cdc. Significa anche che l'OA provinciale diminuisce di una unità, no? Ovviamente ciò avrà delle conseguenze per chi da altra provincia vorrà  trasferirsi su quella cdc in cui l'OA è diminuito e per le immissioni in ruolo. Se nella classe di concorso in questione vi è nello stesso anno un pensionamento, ovviamente il perdente posto deve essere riassorbito e quel posto, numericamente a livello provinciale non sarà più sdisponibile. Ricapitolando: 1 pensionamento, calo dell'OA di una unità, zero trasferimenti interprovinciali e zero immissioni in ruolo.   
 Basta vedere cosa sta accadendo alla primaria al sud a causa del calo iscrizioni. Posti in meno, perdenti posto da collocare, meno posti per ruoli e mobilità interprovinciale.

Quindi se nella provincia X la situazione attuale è 4 posti liberi e 2 soprannumerari all'atto dei trasferimenti interprovinciali vi sarà 1 posto disponibile (ed 1 per il ruolo).

Domanda tendenziosa la tua. Se al posto dei soprannumerari vi fossero stati docenti che avrebbero richiesto la sede la situazione sarebbe stata la stessa. Se i soprannumerari non fanno domanda i posti rimangono 4. Se ti vuoi far convinto va bene altrimenti fa lo stesso.

Perchè? Se non fanno domanda non viene assegnata una sede d'ufficio, quindi di fatto occupando posti liberi?
O secondo te li lasciano senza sede e magari immettono qualcuno in ruolo con sovrannumerari in provincia?

arrubiu ha scritto:

jans ha scritto:

peppe84 ha scritto:

royalstefano ha scritto:

peppe84 ha scritto:Ma venendo trasferiti d'ufficio in una sede libera non sottraggono dei posti potenzialmente utilizzabili per i trasferimenti?

Quando un docente perde il posto significa per contrazione del n classi nel suo istituto vi è una cattedra in meno nella sua cdc. Significa anche che l'OA provinciale diminuisce di una unità, no? Ovviamente ciò avrà delle conseguenze per chi da altra provincia vorrà  trasferirsi su quella cdc in cui l'OA è diminuito e per le immissioni in ruolo. Se nella classe di concorso in questione vi è nello stesso anno un pensionamento, ovviamente il perdente posto deve essere riassorbito e quel posto, numericamente a livello provinciale non sarà più sdisponibile. Ricapitolando: 1 pensionamento, calo dell'OA di una unità, zero trasferimenti interprovinciali e zero immissioni in ruolo.   
 Basta vedere cosa sta accadendo alla primaria al sud a causa del calo iscrizioni. Posti in meno, perdenti posto da collocare, meno posti per ruoli e mobilità interprovinciale.

Quindi se nella provincia X la situazione attuale è 4 posti liberi e 2 soprannumerari all'atto dei trasferimenti interprovinciali vi sarà 1 posto disponibile (ed 1 per il ruolo).

Domanda tendenziosa la tua. Se al posto dei soprannumerari vi fossero stati docenti che avrebbero richiesto la sede la situazione sarebbe stata la stessa. Se i soprannumerari non fanno domanda i posti rimangono 4. Se ti vuoi far convinto va bene altrimenti fa lo stesso.

Perchè? Se non fanno domanda non viene assegnata una sede d'ufficio, quindi di fatto occupando posti liberi?
O secondo te li lasciano senza sede e magari immettono qualcuno in ruolo con sovrannumerari in provincia?

Tempo perso. E' inutile! Ho cercato di capire dove volesse arrivare ma come risultato ho avuto un attacco di cefalea.

royalstefano ha scritto:

peppe84 ha scritto:Ma venendo trasferiti d'ufficio in una sede libera non sottraggono dei posti potenzialmente utilizzabili per i trasferimenti?

Quando un docente perde il posto significa per contrazione del n classi nel suo istituto vi è una cattedra in meno nella sua cdc. Significa anche che l'OA provinciale diminuisce di una unità, no? Ovviamente ciò avrà delle conseguenze per chi da altra provincia vorrà  trasferirsi su quella cdc in cui l'OA è diminuito e per le immissioni in ruolo. .

non foss'altro perché è divertente risponderti non perderei tempo. Cosa vuol dire quello che hai scritto? È semplicemente una giustificazione al tuo ragionamento errato che cerchi di perseguire. Vi è una cattedra in meno nel suo istituto. Quindi? Allora? Questa cattedra in meno è ovvio che avrà una ricaduta sull'organico generale allo stesso modo di una prima non formatasi in seguito, per es., al non raggiuingimento del numero di alunni. Si dia il caso però che trasferimenti, immissioni vegano fatte sulla base delle disponibilità pubblicate e non su calcoli di diminuizione o di aumento. Non fanno i trasferimenti dicendo: si hanno 40 disponibilità, si ma dobbiamo diminuire l'organico a prescindere per presenza di soprannumerari. Questo forse accade nei fumetti, non nella realtà. Nessun sopranumeraio che abbia un punteggio inferiore a un docente normale che chiede trasferimento può togliere il posto a un altro. S'è tentato di dirtelo in tutti i modi, se magari vuoi si fa qualche disegnino.  

p.s. prova a rileggerti la differenza tra perdente posto e DOP.