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 Per chi viene "scartato" dal DS

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deddina81



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MessaggioTitolo: Per chi viene "scartato" dal DS   Gio Ago 10, 2017 6:23 pm

Buon pomeriggio a tutti, premetto che io sono quella "scelta" nel senso che ho ricevuto la proposta di incarico e l'ho anche già accettata, sto aspettando la mail dal MIUR di conferma ma sarà domani xkè la segreteria già mi ha detto che immetteranno in SIDI tutto domani dopo aver raccolto le conferme per tutte le cdc.
Una collega era convintissima di entrare nella scuola in cui invece sono stata chiamata io. Quando lo ha saputo diciamo che non era molto felice. Io non ho chiesto xkè sono stata scelta io (penso che nessuno lo faccia), oltretutto ho prestato servizio per 3 anni in questa scuola e la conosco bene e ho per fortuna un buon cv con vari progetti e titoli, ma anche lei ha un buon cv (x quello che ne so io) e si è detta "incredula" (parole testuali) che abbiano assegnato il posto a me. Come minimo mi aspetto che faccia il diavolo a quattro. La domanda è: può fare qualcosa? Fare reclamo?
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: Per chi viene "scartato" dal DS   Gio Ago 10, 2017 6:24 pm

Può fare accesso agli atti per sapere i criteri utilizzati dal DS per la scelta.
Altro di più non può fare.
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deddina81



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MessaggioTitolo: Re: Per chi viene "scartato" dal DS   Gio Ago 10, 2017 6:32 pm

Grazie mille gugu. Dato che i titoli valutati erano indicati sul bando, a parità di titoli entra la discrezionalità del DS? Cioè può scegliere per esempio il docente con più esperienza o deve seguire graduatoria?
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: Per chi viene "scartato" dal DS   Gio Ago 10, 2017 6:33 pm

Non c'è graduatoria. Nonostante i requisiti rimane tutto molto discrezionale.
Se ha scelto te, ovviamente, avrà un atto che attesta la tua miglior posizione.
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deddina81



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MessaggioTitolo: Re: Per chi viene "scartato" dal DS   Gio Ago 10, 2017 6:36 pm

Intendevo la graduatoria del concorso cmq ok chiarissimo grazie.
Che tipo di atto dovrebbe avere? (giusto x capire) presumo avrà tutti i cv e il verbale del collegio docenti in cui hanno deciso i criteri x le assegnazioni e il bando pubblicato
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Ciccio.8

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MessaggioTitolo: Re: Per chi viene "scartato" dal DS   Gio Ago 10, 2017 6:44 pm

deddina81 ha scritto:
Buon pomeriggio a tutti, premetto che io sono quella "scelta" nel senso che ho ricevuto la proposta di incarico e l'ho anche già accettata, sto aspettando la mail dal MIUR di conferma ma sarà domani xkè la segreteria già mi ha detto che immetteranno in SIDI tutto domani dopo aver raccolto le conferme per tutte le cdc.
Una collega era convintissima di entrare nella scuola in cui invece sono stata chiamata io. Quando lo ha saputo diciamo che non era molto felice. Io non ho chiesto xkè sono stata scelta io (penso che nessuno lo faccia), oltretutto ho prestato servizio per 3 anni in questa scuola e la conosco bene e ho per fortuna un buon cv con vari progetti e titoli, ma anche lei ha un buon cv (x quello che ne so io) e si è detta "incredula" (parole testuali) che abbiano assegnato il posto a me. Come minimo mi aspetto che faccia il diavolo a quattro. La domanda è: può fare qualcosa? Fare reclamo?

Dai dati che fornisci deduco questa scena:
- DS (al vice & collaboratori): e fra queste due chi prendiamo, le conosciamo entrambe, i cv sono simili, forse questa è più... però l'altra secondo me...
- Vice & collaboratori (in coro): L'ALTRA preside, l'ALTRA, che chella è na scassa cazz!
- DS: ecco, siamo d'accordo dunque...
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deddina81



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MessaggioTitolo: Re: Per chi viene "scartato" dal DS   Gio Ago 10, 2017 6:55 pm

eheh può piure essere. In realtà credo che l'altra non la conoscano, almeno non direttamente xkè non ha mai insegnato lì. In ogni caso personalmente mi ha dato molto fastidio che una che mi conosce appena si definisca "incredula" che abbiano assegnato a me un posto al liceo linguistico (dove peraltro ho appunto già prestato servizio) e a lei (con sola esperienza alle medie) debba accettare una cattedra all'IPSIA. Vorrei giusto capire in base a cosa crede di essere la più brava
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perseon83



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MessaggioTitolo: Re: Per chi viene "scartato" dal DS   Gio Ago 10, 2017 7:04 pm

Deddina81, però forse pensa che chi è in attesa di incarico e vede che non è chiamato magari parla in preda all'ansia e alla preoccupazione e non per sminuire te...Certo, poi c'è chi magari non pensa prima di dire una frase infelice.
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mordekayn



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MessaggioTitolo: Re: Per chi viene "scartato" dal DS   Gio Ago 10, 2017 8:27 pm

Incredula..forse a volte è la presunzione a fregare le persone
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: Per chi viene "scartato" dal DS   Gio Ago 10, 2017 8:30 pm

Ciccio.8 ha scritto:
deddina81 ha scritto:
Buon pomeriggio a tutti, premetto che io sono quella "scelta" nel senso che ho ricevuto la proposta di incarico e l'ho anche già accettata, sto aspettando la mail dal MIUR di conferma ma sarà domani xkè la segreteria già mi ha detto che immetteranno in SIDI tutto domani dopo aver raccolto le conferme per tutte le cdc.
Una collega era convintissima di entrare nella scuola in cui invece sono stata chiamata io. Quando lo ha saputo diciamo che non era molto felice. Io non ho chiesto xkè sono stata scelta io (penso che nessuno lo faccia), oltretutto ho prestato servizio per 3 anni in questa scuola e la conosco bene e ho per fortuna un buon cv con vari progetti e titoli, ma anche lei ha un buon cv (x quello che ne so io) e si è detta "incredula" (parole testuali) che abbiano assegnato il posto a me. Come minimo mi aspetto che faccia il diavolo a quattro. La domanda è: può fare qualcosa? Fare reclamo?

Dai dati che fornisci deduco questa scena:
- DS (al vice & collaboratori): e fra queste due chi prendiamo, le conosciamo entrambe, i cv sono simili, forse questa è più... però l'altra secondo me...
- Vice & collaboratori (in coro): L'ALTRA preside, l'ALTRA, che chella è na scassa cazz!
- DS: ecco, siamo d'accordo dunque...

Adoro il pragmatismo realistico di Ciccio8.
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deddina81



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MessaggioTitolo: Re: Per chi viene "scartato" dal DS   Gio Ago 10, 2017 9:36 pm

perseon83 ha scritto:
Deddina81, però forse pensa che chi è in attesa di incarico e vede che non è chiamato magari parla in preda all'ansia e alla preoccupazione e non per sminuire te...Certo, poi c'è chi magari non pensa prima di dire una frase infelice.

Perseon hai ragione io capisco la frustrazione l'ho vissuta in prima persona anche io, però dato che lo ha detto a me personalmente (via messaggio non in faccia ma è la stessa cosa)... non mi è piaciuto x niente
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chicca70



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MessaggioTitolo: Re: Per chi viene "scartato" dal DS   Gio Ago 10, 2017 10:06 pm

Se hai già prestato servizio in quella scuola senza combinar casini, si capisce subito perché ti abbiano preferito ad una perfetta sconosciuta. Se io fossi un dirigente preferirei sempre una figura nota, a meno che non abbia dato gravi problemi.
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deddina81



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MessaggioTitolo: Re: Per chi viene "scartato" dal DS   Gio Ago 10, 2017 10:12 pm

Chicca70 ti do ragione xké anche io ragionerei così. 3 anni di servizio con progetti, scambi e tanto altro mi sembra sia anche giusto che a parità di titoli abbiano valore. Che poi mica è detto che fossimo a parità di titoli x quel che ne so potrei cmq avete più titoli di lei
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MessaggioTitolo: Re: Per chi viene "scartato" dal DS   Gio Ago 10, 2017 10:55 pm

deddina81 ha scritto:
eheh può piure essere. In realtà credo che l'altra non la conoscano, almeno non direttamente xkè non ha mai insegnato lì. In ogni caso personalmente mi ha dato molto fastidio che una che mi conosce appena si definisca "incredula" che abbiano assegnato a me un posto al liceo linguistico (dove peraltro ho appunto già prestato servizio) e a lei (con sola esperienza alle medie) debba accettare una cattedra all'IPSIA. Vorrei giusto capire in base a cosa crede di essere la più brava

ed è proprio questo il motivo che ha portato la scuola a scegliere te e non lei

conoscere un docente significa sapere già chi ci si mette dentro ed, in un certo senso. andare 'a colpo sicuro' senza rischiare i problemi che derivano dalla chiamata di un docente 'sconosciuto'
anche da me hanno chiamato quelli che abitavano più vicino ma una scuola ha fatto le chiamate in ritardo ed ha sballato tutto in quanto i miei colleghi volevano finire in un' altra sede e non hanno voluto rischiare la chiamata d' ufficio. e così io lo scorso anno sono finita dove sarò anche a settembre

cmq a parità di titoli non so fino a che punto possa servire il suo accesso agli atti

in ogni caso quella della tua collega non è, a mio avviso, incredulità ma 'invidia' perchè avrebbe voluto finirci lei

certo che avevo pensato di iscrivermi al forum per evitare alcuni pensieri ma da quello che leggo, vedo e capisco i miei pensieri (che già sono quello che sono) invece di diminuire aumentano ^_^

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MessaggioTitolo: Re: Per chi viene "scartato" dal DS   Gio Ago 10, 2017 11:01 pm

chicca70 ha scritto:
Se hai già prestato servizio in quella scuola senza combinar casini, si capisce subito perché ti abbiano preferito ad una perfetta sconosciuta. Se io fossi un dirigente preferirei sempre una figura nota, a meno che non abbia dato gravi problemi.

anch' io opererei in tal modo anche se ci possono essere delle combinazioni in cui non si riesce ad avere chi e cosa si vuole
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perly



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MessaggioTitolo: Re: Per chi viene "scartato" dal DS   Ven Ago 11, 2017 8:38 am

Ho avuto modo di leggere il verbale dell'incontro di staff che ha scelto i docenti da ambito a scuola in una scuola della mia provincia. A parità di requisiti sono stati individuati come criteri di priorita' la continuità'e il punteggio in graduatoria di merito. Inoltre i requisiti sono stati ben distinti tra criteri convalidati e criteri non convalidati.
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MessaggioTitolo: Re: Per chi viene "scartato" dal DS   Ven Ago 11, 2017 9:57 am

perly ha scritto:
Ho avuto modo di leggere il verbale dell'incontro di staff che ha scelto i docenti da ambito a scuola in una scuola della mia provincia. A parità di requisiti sono stati individuati come criteri di priorita'  la continuità'e il punteggio in graduatoria di merito. Inoltre i requisiti sono stati ben distinti tra criteri convalidati e criteri non convalidati.

si sono salvaguardati dai ricorsi/reclami.

hanno operato molto adeguatamente secondo me
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Interventizio



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MessaggioTitolo: Re: Per chi viene "scartato" dal DS   Ven Ago 11, 2017 10:03 am

Ciccio.8 ha scritto:
deddina81 ha scritto:
Buon pomeriggio a tutti, premetto che io sono quella "scelta" nel senso che ho ricevuto la proposta di incarico e l'ho anche già accettata, sto aspettando la mail dal MIUR di conferma ma sarà domani xkè la segreteria già mi ha detto che immetteranno in SIDI tutto domani dopo aver raccolto le conferme per tutte le cdc.
Una collega era convintissima di entrare nella scuola in cui invece sono stata chiamata io. Quando lo ha saputo diciamo che non era molto felice. Io non ho chiesto xkè sono stata scelta io (penso che nessuno lo faccia), oltretutto ho prestato servizio per 3 anni in questa scuola e la conosco bene e ho per fortuna un buon cv con vari progetti e titoli, ma anche lei ha un buon cv (x quello che ne so io) e si è detta "incredula" (parole testuali) che abbiano assegnato il posto a me. Come minimo mi aspetto che faccia il diavolo a quattro. La domanda è: può fare qualcosa? Fare reclamo?

Dai dati che fornisci deduco questa scena:
- DS (al vice & collaboratori): e fra queste due chi prendiamo, le conosciamo entrambe, i cv sono simili, forse questa è più... però l'altra secondo me...
- Vice & collaboratori (in coro): L'ALTRA preside, l'ALTRA, che chella è na scassa cazz!
- DS: ecco, siamo d'accordo dunque...

Ehhhhh... fai apparire una scelta collegiale. Alle porte di ferragosto?
Ti indico io uno scenario molto più probabile.

DS (con ciabatte e canotto sgonfiato in mano): "ambaraba cici coco' tre civette sul comò/che facevano l'ammore co' la figlia della comare/mò ne scelgo una a caso/accussi' ce ne andiam' tutt' a u mmare."

Scherzi a parte, se è stata scelta sarà perché è risultata la migliore, ma sempre nel giudizio necessariamente soggettivo del preside.
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deddina81



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MessaggioTitolo: Re: Per chi viene "scartato" dal DS   Ven Ago 11, 2017 10:11 am

Buongiorno, giusto per dare una conclusione alla storia (almeno da parte mia) ho sentito la scuola.
In collegio docenti erano stati decretati i criteri di selezione e su 6 richiesti io ne avevo 5, le altre aspiranti (che erano 2) meno (non mi hanno ovviamente detto quanti in meno). In ogni caso a parità di titoli il preside aveva deciso come criteri l'esperienza diretta (quindi servizio nella scuola o in scuole similari) e solo come ultima discriminante la posizione in GM. A questo punto per me che chieda pure tutti gli atti che vuole, se anche lei ha indicato più titoli di me sul cv ma non erano tra i criteri di selezione ..... si attacca!
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MessaggioTitolo: Re: Per chi viene "scartato" dal DS   Ven Ago 11, 2017 11:44 am

deddina81 ha scritto:
In collegio docenti erano stati decretati i criteri di selezione e su 6 richiesti io ne avevo 5, le altre aspiranti (che erano 2) meno (non mi hanno ovviamente detto quanti in meno). In ogni caso a parità di titoli il preside aveva deciso come criteri l'esperienza diretta (quindi servizio nella scuola o in scuole similari) e solo come ultima discriminante la posizione in GM. A questo punto per me che chieda pure tutti gli atti che vuole, se anche lei ha indicato più titoli di me sul cv ma non erano tra i criteri di selezione ..... si attacca!

Beh, allora sei a posto.  Buona fortuna!
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MessaggioTitolo: Re: Per chi viene "scartato" dal DS   Ven Ago 11, 2017 11:58 am

A proposito di "scarti" in una scuola lo scorso anno voleva andarci una collega che era già stata lì qualche anno prima e che avrebbe voluto tornarci ora anche se poi non ha chiesto trasferimento. 

Nella stessa scuola aveva insegnato un altro collega della stessa cdc ma che anni prima aveva insegnato un' altra disciplina. 

Entrambi hanno fatto domanda in quella scuola. 

La scuola ha chiamato IL collega maschio e non l' altra. 

Io non so i criteri stabiliti dalla scuola e chi dei due ne avesse di più; so solo che entrambi avevano insegnato quasi sempre sostegno e che nessuno dei due fosse un gran genio. 

Specialmente il maschio che pare che in anno di prova, in un' altra sede, avesse avuto grossi problemi  (saputo da colleghi)

Alla fine non ci sono finiti nessuno dei due perché il maschio ha ricevuto un' altra proposta di suo interesse e l' altra collega, non avendo ricevuto la proposta da questa scuola, non ha voluto rischiare ed è finita in un' altra scuola dove aveva già lavorato anche se l' ha presa per paura di rimanere senza nulla.

In ogni caso non so quanti problemi abbiano avuto entrambi in questa scuola e non so in base al quale criterio abbiano scelto lui  (volevano un uomo??? e cmq NON  gli è arrivato lo stesso) anziché lei (non erano soddisfatti???) 

Da quello che so io il maschio in generale aveva meno esperienze della collega ed ecco perché la scelta di chiamare lui e non lei mi ha meravigliato
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MessaggioTitolo: Re: Per chi viene "scartato" dal DS   Ven Ago 11, 2017 1:00 pm

Interventizio ha scritto:
Ciccio.8 ha scritto:
deddina81 ha scritto:
Buon pomeriggio a tutti, premetto che io sono quella "scelta" nel senso che ho ricevuto la proposta di incarico e l'ho anche già accettata, sto aspettando la mail dal MIUR di conferma ma sarà domani xkè la segreteria già mi ha detto che immetteranno in SIDI tutto domani dopo aver raccolto le conferme per tutte le cdc.
Una collega era convintissima di entrare nella scuola in cui invece sono stata chiamata io. Quando lo ha saputo diciamo che non era molto felice. Io non ho chiesto xkè sono stata scelta io (penso che nessuno lo faccia), oltretutto ho prestato servizio per 3 anni in questa scuola e la conosco bene e ho per fortuna un buon cv con vari progetti e titoli, ma anche lei ha un buon cv (x quello che ne so io) e si è detta "incredula" (parole testuali) che abbiano assegnato il posto a me. Come minimo mi aspetto che faccia il diavolo a quattro. La domanda è: può fare qualcosa? Fare reclamo?

Dai dati che fornisci deduco questa scena:
- DS (al vice & collaboratori): e fra queste due chi prendiamo, le conosciamo entrambe, i cv sono simili, forse questa è più... però l'altra secondo me...
- Vice & collaboratori (in coro): L'ALTRA preside, l'ALTRA, che chella è na scassa cazz!
- DS: ecco, siamo d'accordo dunque...

Ehhhhh... fai apparire una scelta collegiale. Alle porte di ferragosto?
Ti indico io uno scenario molto più probabile.

DS (con ciabatte e canotto sgonfiato in mano): "ambaraba cici coco' tre civette sul comò/che facevano l'ammore co' la figlia della comare/mò ne scelgo una a caso/accussi' ce ne andiam' tutt' a u mmare."

Scherzi a parte, se è stata scelta sarà perché è risultata la migliore, ma sempre nel giudizio necessariamente soggettivo del preside.

Un "buon" docente è tale solo marginalmente perchè ha un buon curriculum vitae, perchè nella scuola NON è scontata neanche la presenza fisica (nonostante incarico triennale e ambaraciccicoccò) del lavoratore il giorno successivo la presa di servizio (quindi il 2 settembre 2017).
E' quello il problema.
Da qui il sottile velo di ipocrisia dei criteri "oggettivi" che i sindacati han voluto imporre al MIUR (che non può eliminare la chiamata diretta perchè è elemento qualificante della 107 anche in termini di narrazione della loro idea di scuola) con le delibere del collegio docenti che è risultato nient'altro che un compromesso in attesa di vedere cosa riserverà la prossima maggioranza politica alla scuola pubblica a partire dal 2018.


Ultima modifica di mordekayn il Ven Ago 11, 2017 1:03 pm, modificato 1 volta
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MessaggioTitolo: Re: Per chi viene "scartato" dal DS   Ven Ago 11, 2017 1:03 pm

Mordekayn voi come vedete i docenti che titolari di 104 hanno già avuto la sede?
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MessaggioTitolo: Re: Per chi viene "scartato" dal DS   Ven Ago 11, 2017 1:32 pm

mordekayn ha scritto:
Interventizio ha scritto:
Ciccio.8 ha scritto:
deddina81 ha scritto:
Buon pomeriggio a tutti, premetto che io sono quella "scelta" nel senso che ho ricevuto la proposta di incarico e l'ho anche già accettata, sto aspettando la mail dal MIUR di conferma ma sarà domani xkè la segreteria già mi ha detto che immetteranno in SIDI tutto domani dopo aver raccolto le conferme per tutte le cdc.
Una collega era convintissima di entrare nella scuola in cui invece sono stata chiamata io. Quando lo ha saputo diciamo che non era molto felice. Io non ho chiesto xkè sono stata scelta io (penso che nessuno lo faccia), oltretutto ho prestato servizio per 3 anni in questa scuola e la conosco bene e ho per fortuna un buon cv con vari progetti e titoli, ma anche lei ha un buon cv (x quello che ne so io) e si è detta "incredula" (parole testuali) che abbiano assegnato il posto a me. Come minimo mi aspetto che faccia il diavolo a quattro. La domanda è: può fare qualcosa? Fare reclamo?

Dai dati che fornisci deduco questa scena:
- DS (al vice & collaboratori): e fra queste due chi prendiamo, le conosciamo entrambe, i cv sono simili, forse questa è più... però l'altra secondo me...
- Vice & collaboratori (in coro): L'ALTRA preside, l'ALTRA, che chella è na scassa cazz!
- DS: ecco, siamo d'accordo dunque...

Ehhhhh... fai apparire una scelta collegiale. Alle porte di ferragosto?
Ti indico io uno scenario molto più probabile.

DS (con ciabatte e canotto sgonfiato in mano): "ambaraba cici coco' tre civette sul comò/che facevano l'ammore co' la figlia della comare/mò ne scelgo una a caso/accussi' ce ne andiam' tutt' a u mmare."

Scherzi a parte, se è stata scelta sarà perché è risultata la migliore, ma sempre nel giudizio necessariamente soggettivo del preside.

Un "buon" docente è tale solo marginalmente perchè ha un buon curriculum vitae, perchè nella scuola NON è scontata neanche la presenza fisica (nonostante incarico triennale e ambaraciccicoccò) del lavoratore il giorno successivo la presa di servizio (quindi il 2 settembre 2017).
E' quello il problema.
Da qui il sottile velo di ipocrisia dei criteri "oggettivi" che i sindacati han voluto imporre al MIUR (che non può eliminare la chiamata diretta perchè è elemento qualificante della 107 anche in termini di narrazione della loro idea di scuola) con le delibere del collegio docenti che è risultato nient'altro che un compromesso in attesa di vedere cosa riserverà la prossima maggioranza politica alla scuola pubblica a partire dal 2018.

Sono d'accordo.
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MessaggioTitolo: Re: Per chi viene "scartato" dal DS   Ven Ago 11, 2017 1:42 pm

Poi vabbè bisogna sempre un pò vezzeggiare le persone.
Ieri per conto della DS mi son messo a sdilinguare i docenti dicendo loro come il loro CV caricato su IOL avesse colpito la DS e quanto le farebbe piacere fargli l'incarico triennale *, specialmente nel caso in cui il candidato aveva mandato più proposte alle scuole ma su cui cmq valeva la pena puntare di beccarcelo noi per coprire il posto visto che pur non conoscendolo dava l'idea di essere affidabile.
^_^

Si vede in 10 secondi se conviene individuare X al posto di Y...ma ovviamente nessuno pubblicamente ve lo dirà...


* la nostra DS non ci sarà più l'anno prossimo.
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