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 Alunno Dsa con anche la 104

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AutoreMessaggio
Galatea



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MessaggioTitolo: Alunno Dsa con anche la 104   Sab Set 22, 2018 1:20 pm

Nella documentazione di un alunno di scuola media certificato come Dsa figura anche la richiesta, accettata, ai sensi della l.104.
So bene che al Dsa non viene assegnato l’insegnante di sostegno, ma in questo caso?
Il riconoscimento del sostegno c’è, è riconosciuto art.3 c.1. solo che la diagnosi è dislessia.

Mi è stato risposto che in questo caso non viene comunque assegnato l’insegnante di sostegno. Mi aiutate a capire?
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Ire



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MessaggioTitolo: Re: Alunno Dsa con anche la 104   Sab Set 22, 2018 3:00 pm

Potrebbe essere una questione amministrativa. Alcuni patronati, sbagliando, chiedono 104 per gli alunni che fanno richiesta della indennità di frequenza ex 289/90
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Galatea



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MessaggioTitolo: Re: Alunno Dsa con anche la 104   Sab Set 22, 2018 4:55 pm

Credo che il riconoscimento dell'handicap (termine che risulta scritto nella legge del '92) porti a qualche indennità o altro. Quindi le famiglie lo chiedono, lo capisco.

Ma a scuola quali tutele dovremmo offrire all'alunno? Quelle della 170 o della 104?

Secondo come è stato presentato si potrà inquadrarlo solo come Dsa.
Secondo me si risparmia proprio sulla pelle dei ragazzini che avrebbero maggiori vantaggi ad aver assegnato un insegnante di sostegno (e stavolta c'è anche l'attestazione a dimostrarlo).
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Rossana63



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MessaggioTitolo: Re: Alunno Dsa con anche la 104   Sab Set 22, 2018 5:26 pm

Se l'alunno è certificato ai sensi della 104 significa che gli è stato riconosciuto l'handicap, quindi dovrebbe avere il sostegno. Molto strano, perché da qualche anno, dopo l'entrata in vigore della 170, non danno più il sostegno ai ragazzi con Dsa. Nella diagnosi per caso c'è anche la presenza di altri disturbi (comorbilita')?
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Galatea



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MessaggioTitolo: Re: Alunno Dsa con anche la 104   Sab Set 22, 2018 9:10 pm

Anche a me la situazione sembra strana. La diagnosi è solo di dislessia, ed è recente. Cercherò di capirne di più. Di certo non è tra gli alunni h della scuola.
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pasqui74



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MessaggioTitolo: Re: Alunno Dsa con anche la 104   Sab Set 22, 2018 9:32 pm

Sulla 104 il codice ICD-10 quale è? Quello per la dislessia senza comorbita è  F80.0
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Rossana63



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MessaggioTitolo: Re: Alunno Dsa con anche la 104   Sab Set 22, 2018 11:22 pm

F81.0
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Galatea



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MessaggioTitolo: Re: Alunno Dsa con anche la 104   Dom Set 23, 2018 8:56 am

Non so perchè ma è indicato l'ICD9 ed il codice è 317.
Facendo una ricerca ho visto che corrisponde a Ritardo mentale lieve.
Devo approfondire, a questo punto potrebbe anche essere che la famiglia non voglia il sostegno a scuola.
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carla75

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MessaggioTitolo: Re: Alunno Dsa con anche la 104   Dom Set 23, 2018 9:25 am

Se la famiglia ha depositato la 104 Il ragazzo ha diritto al sostegno , e al Pei. Se genitori non vogliono il sostegno devono ritirare la 104 .aldilà di questo il fatto è abbastanza grave . una delle due diagnosi è necessariamente sbagliata e non è il primo caso che Viene segnalato
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Ire



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MessaggioTitolo: Re: Alunno Dsa con anche la 104   Dom Set 23, 2018 3:57 pm

Galatea dai una occhiata alla legge che ho citato. Ci sono alcuni patronati (cui ci si rivolge per la domanda del contributo economico) che interpretando erroneamente ritengono sia erogabile solo a 104. E barrano la casellina. Ne nasce un pasticcio immancabilmente. Il tuo alunno con certificazione dsa ha diritto alle tutele da 170. Chiedi magari alla famiglia se sia successo così
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pasqui74



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MessaggioTitolo: Re: Alunno Dsa con anche la 104   Dom Set 23, 2018 4:13 pm

Ma la diagnosi è aggiornata? E la 104 è definitiva? Cmq può essere un ritardo lieve che ha portato a un disturbo dell'apprendimento quale la dislessia.
Ho avuto un alunna con diagnosi simile ma senza 104 e senza sostegno ma non è riusciva a seguire la programmazione le misure previste per un DSA non erano sufficienti perche il problema principale era il ritardo e non la dislessia.
Parlare con la famiglia non è possibile?
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carla75

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MessaggioTitolo: Re: Alunno Dsa con anche la 104   Dom Set 23, 2018 4:41 pm

Scusaci galatea, chiarisci Quali sono i documenti presenti a scuola punto C'è una diagnosi di dislessia e contemporaneamente una certificazione ai sensi della legge 104?
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Galatea



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MessaggioTitolo: Re: Alunno Dsa con anche la 104   Lun Set 24, 2018 3:34 pm

Sono presenti entrambi i documenti, diagnosi di dislessia e certificazione 104. A me per prima sembra strano. Occorrerà parlare con la famiglia. Vista la documentazione non è neanche chiaro - per me - cosa si aspettino dalla scuola. Vi aggiorno
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Ire



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MessaggioTitolo: Re: Alunno Dsa con anche la 104   Lun Set 24, 2018 3:55 pm

aspettiamo aggiornamenti. : - )

la diagnosi è di dislessia o di dsa?
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carla75

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MessaggioTitolo: Re: Alunno Dsa con anche la 104   Lun Set 24, 2018 3:58 pm

Ecco, ribadisco la gravità della cosa. Come fa un ragazzo con una certificazione di ritardo cognitivo, conclamata da una commissione Asl/inps ai sensi della legge 104, ad avere una diagnosi di dsa?
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paniscus_2.1



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MessaggioTitolo: Re: Alunno Dsa con anche la 104   Lun Set 24, 2018 4:51 pm

E dai, come se non si sapesse... si tratterà quasi sicuramente dell'ennesimo caso di borderline cognitivo serio (cioè, di ragazzo con quoziente intellettivo oggettivamente basso, ma non tanto basso da essere considerato un disabile mentale vero e proprio), in cui la famiglia cambia idea e decide che non vuole lo stigma della disabilità e del sostegno, e quindi trova un professionista compiacente con cui "contrattare" una pietosa diagnosi di DSA invece che di handicap.

Caso 1 (almeno parziale buona fede): il ragazzo è veramente in una situazione limite, ma tanto "liimite" che la sua valutazione intellettiva casca dentro o fuori dalla fascia di normalità, volta per volta, a seconda delle circostanze casuali in cui ha sostenuto il test; per cui, può anche essere vero che in una certa sessione di accertamento diagnostico ha ottenuto risultati che rientrano nella fascia di normalità, perché era particolarmente pimpante e rilassato, mentre in un'altra ha ottenuto risultati sotto, perché era più stanco o più ansioso. Questo spiegherebbe perché in un caso gli abbiano fatto la diagnosi ai sensi della 104, e in un altro caso invece abbiano escluso l'handicap mentale e l'abbiano mandato a fare gli ulteriori test per i DSA.

Caso 2 (mala fede e basta): il ragazzo è oggettivamente sotto alla fascia di normalità, ma di poco, e allora è stata artificialmente stiracchiata la diagnosi, aumentando di qualche punticino, per evitare la certificazione come handicap... ed è stato suggerito di provare a "riciclarlo" come DSA, perchè la famiglia non voleva la certificazione di handicap e non voleva il sostegno.

Come se fosse la prima volta...
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carla75

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MessaggioTitolo: Re: Alunno Dsa con anche la 104   Lun Set 24, 2018 5:06 pm

Se fosse come dici tu paniscus, relativamente al caso 2, la famiglia non avrebbe depositato la 104. Si sarebbe limitata a depositare la diagnosi DSA . preciso un'altra cosa : ritardo mentale ancorché lieve è una condizione oggettiva grave dell'essere umano . un ragazzo con ritardo mentale lieve potrebbe non imparare ad attraversare la strada, a contare il resto dell'euro , a pianificare delle attività . In pratica è un bambino che ha un'età media che va dagli 8/12 anni massimo. i test relativi fanno emergere questi deficit che un ragazzo DSA assolutamente non deve avere
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paniscus_2.1



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MessaggioTitolo: Re: Alunno Dsa con anche la 104   Lun Set 24, 2018 9:49 pm

Si tratta di una nuova iscrizione al primo anno di un corso di studi nuovo?
Cioè, un passaggio dalle elementari alle medie o dalle medie alla prima superiore?

Perché in tal caso potrebbe essere successo che il ragazzo avesse il sostegno nella scuola di provenienza, ma che poi la famiglia abbia sperato che non gli servisse più e abbia pensato di farglielo togliere nel momento di passaggio alla nuova scuola.

Per cui, inizialmente la famiglia ha acconsentito in automatico al passaggio dei documenti nella nuova scuola (oppure non ci ha pensato, e non si era resa conto che sarebbero passati in automatico), e poi invece ha cambiato idea e ha deciso di fargli togliere il sostegno... e allora ha cercato qualcuno che gli facesse una diagnosi diversa (che non prevedesse il sostegno) per presentarla in sostituzione della precedente. E così la scuola se le è ritrovate tutte e due e non sa che pesci prendere.

E' possibile?
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carla75

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MessaggioTitolo: Re: Alunno Dsa con anche la 104   Lun Set 24, 2018 10:04 pm

Ecco, questo è più plausibile
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Ire



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MessaggioTitolo: Re: Alunno Dsa con anche la 104   Mar Set 25, 2018 11:16 am

Non vedo perchè. La famiglia deve acconsentire al sostegno. Se non lo vuole basta comunicarlo in tempo utile. Il sostegno è un diritto non un obbligo.


Sempre con questa faccenda della possibilità di pilotare gli specialisti : - (
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carla75

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MessaggioTitolo: Re: Alunno Dsa con anche la 104   Mar Set 25, 2018 11:53 am

Ire ha scritto:
Non vedo perchè.   La famiglia deve acconsentire al sostegno.  Se non lo vuole basta comunicarlo in tempo utile.   Il sostegno è un diritto non un obbligo.


Sempre con questa faccenda della possibilità di pilotare gli specialisti : - (

La faccenda è sottile. Se un genitore rifiuta il sostegno o rifiuta di firmare il pei, il figlio verrà trattato esattamente come gli altri. Con una certificazione di dsa l'alunno ha i benefici della legge 170. Una bella differenza.

Perché a te sembra normale che uno specialista diagnostichi un dsa in un ragazzo con ritardo mentale?
Se fosse così hanno ragione tutti quelli che dubitano fortemente dell'attendibilità degli strumenti diagnostici. A questo punto spero nella mala fede. Se così non fosse sarebbe da rivedere tutta la scienza medica al riguardo.
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Ire



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MessaggioTitolo: Re: Alunno Dsa con anche la 104   Mar Set 25, 2018 3:34 pm

sono convinta che il problema sia diverso dalla diagnosi di dsa in un ritardo mentale. Ho già espresso il mio parere.

Non è vero che rifiutando il sostegno si venga trattati come gli altri.

C'è comunque la possibilità di personalizzare, di fare il pei, seppur con i limiti del caso.
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Ire



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MessaggioTitolo: Re: Alunno Dsa con anche la 104   Mar Set 25, 2018 3:36 pm

inoltre, ho chiesto, e non ho letto risposta, se sia diagnosticata la dislessia (e potrebbe essere un disturbo aspecifico, compatibile con ritardo) o il dsa.
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Galatea



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MessaggioTitolo: Re: Alunno Dsa con anche la 104   Mar Set 25, 2018 4:11 pm

Dal verbale di accertamento per la 104:
la diagnosi è Disturbo specifico dell'apprendimento, Dislessia.
Subito dopo però è riportato il docide ICD9: 317 non ci sono diciture ma da mia ricerca corrisponde a Ritardo mentale lieve.
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Galatea



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MessaggioTitolo: Re: Alunno Dsa con anche la 104   Mar Set 25, 2018 4:15 pm

paniscus_2.1 ha scritto:
E dai, come se non si sapesse... si tratterà quasi sicuramente dell'ennesimo caso di borderline cognitivo serio (cioè, di ragazzo con quoziente intellettivo oggettivamente basso, ma non tanto basso da essere considerato un disabile mentale vero e proprio), in cui la famiglia cambia idea e decide che non vuole lo stigma della disabilità e del sostegno, e quindi trova un professionista compiacente con cui "contrattare" una pietosa diagnosi di DSA invece che di handicap.

Caso 1 (almeno parziale buona fede): il ragazzo è veramente in una situazione limite, ma tanto "liimite" che la sua valutazione intellettiva casca dentro o fuori dalla fascia di normalità, volta per volta, a seconda delle circostanze casuali in cui ha sostenuto il test; per cui, può anche essere vero che in una certa sessione di accertamento diagnostico ha ottenuto risultati che rientrano nella fascia di normalità, perché era particolarmente pimpante e rilassato, mentre in un'altra ha ottenuto risultati sotto, perché era più stanco o più ansioso. Questo spiegherebbe perché in un caso gli abbiano fatto la diagnosi ai sensi della 104, e in un altro caso invece abbiano escluso l'handicap mentale e l'abbiano mandato a fare gli ulteriori test per i DSA.

Caso 2 (mala fede e basta): il ragazzo è oggettivamente sotto alla fascia di normalità, ma di poco, e allora è stata artificialmente stiracchiata la diagnosi, aumentando di qualche punticino, per evitare la certificazione come handicap... ed è stato suggerito di provare a "riciclarlo" come DSA, perchè la famiglia non voleva la certificazione di handicap e non voleva il sostegno.

Come se fosse la prima volta...

Credo proprio che rientri nel caso 1, il colloquio con la famiglia servirà a chiarire un po' la situazione
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