, 04/08/2011 - 16:31

Dal 1° settembre tutti i posti disponibili in organico di diritto coperti da personale di ruolo.

E' stato firmato oggi pomeriggio all'Aran il contratto per l'immissione in ruolo di 67 mila precari della scuola. Hanno sottoscritto il contratto Cisl, Uil, Snals, Gilda.

come facciamo a sapere da quali graduatorie e poi la cosa più importante i posti per provincia e cdc???

tesaci1 ha scritto:Dal 1° settembre tutti i posti disponibili in organico di diritto coperti da personale di ruolo.

E' stato firmato oggi pomeriggio all'Aran il contratto per l'immissione in ruolo di 67 mila precari della scuola. Hanno sottoscritto il contratto Cisl, Uil, Snals, Gilda.

Cosa significa su tutti i posti disponibili?
I soprannumerari della provincia X sulla materia Y toglieranno delle immissioni in ruolo.
Ma a chi?
In quale provincia?
In quale ordine di scuola?
In quale cdc?

almeno qualcuno non ha firmato, è poca cosa, ma a me consola almeno un po'

vale123 ha scritto:

tesaci1 ha scritto:Dal 1° settembre tutti i posti disponibili in organico di diritto coperti da personale di ruolo.

E' stato firmato oggi pomeriggio all'Aran il contratto per l'immissione in ruolo di 67 mila precari della scuola. Hanno sottoscritto il contratto Cisl, Uil, Snals, Gilda.

Cosa significa su tutti i posti disponibili?
I soprannumerari della provincia X sulla materia Y toglieranno delle immissioni in ruolo.
Ma a chi?
In quale provincia?
In quale ordine di scuola?
In quale cdc?

Significa che ci saranno 30482 immissioni. A prescindere.

Alcuni punti da chiarire:
1. da quali graduatorie e in che percentuale: 2010/2011 pettinate o no e 2011/2012
2. verranno ricoperti tutti i posti in base all'organico di diritto di quest'anno?
3. per molte classi concorso i posti sono spariti rispetto allo scorso anno e ci sono stati anche esuberi, come la mettiamo in questo caso?

tesaci1 ha scritto:Dal 1° settembre tutti i posti disponibili in organico di diritto coperti da personale di ruolo.

E' stato firmato oggi pomeriggio all'Aran il contratto per l'immissione in ruolo di 67 mila precari della scuola. Hanno sottoscritto il contratto Cisl, Uil, Snals, Gilda.

Per ricoprire tutti i posti in organico di firitto con personale di ruolo mancano, a cuasa degli esuberi, teoricamente circa 7000 posti praticamente circa 5000.
Spero davvero sia come dice la Uil e mi auguro che i sindacati non comincino a parlare come i politici!

Infatti su 39000 ne danno 30000, era già calcolato che qualcosa può avanzare.

precario_illuso ha scritto:Infatti su 39000 ne danno 30000, era già calcolato che qualcosa può avanzare.

Allora diciamo chiaramente che alle superiori su 9759 posti disponibili ne daranno 2037 di cui 1461 al sostegno (da valutare come ordine di grandezza)!
Allora non diciamo che tutti i posti in organico di diritto saranno occupati da insegnanti di ruolo.
Suvvia!

alle 17 la riunione per decidere i criteri

Ma perché gli esuberi non sono insegnanti di ruolo?
Ma che ci vogliamo togliere di mezzo l'uno con l'altro?

Tra esuberi e nuove immissioni forse quest'anno l'O.D. sarà veramente ricoperto tutto da personale di ruolo!

Aspettativa Zero ha scritto:

precario_illuso ha scritto:Infatti su 39000 ne danno 30000, era già calcolato che qualcosa può avanzare.

Allora diciamo chiaramente che alle superiori su 9759 posti disponibili ne daranno 2037 di cui 1461 al sostegno (da valutare come ordine di grandezza)!
Allora non diciamo che tutti i posti in organico di diritto saranno occupati da insegnanti di ruolo.
Suvvia!

Sulle superiori ci sono oltre 7.700 esuberi quindi. Beh, chiaramente, come ho spesso detto altrove, per dare le 7.700 cattedre disponibili a ruolo, dovrebbero licenziare i 7.700 esuberi.

Mi sembra di capire che sei per questa linea. L'hai mai proposta a qualche sindacato? Non vorrei dire, ma è di questi giorni la notizia che per la prima volta un sindacato (o presunto tale) avanza proprio un'ipotesi simile, sebbene per altre motivazioni (sebbene a queste legate).

Albith ha scritto:

Aspettativa Zero ha scritto:

precario_illuso ha scritto:Infatti su 39000 ne danno 30000, era già calcolato che qualcosa può avanzare.

Allora diciamo chiaramente che alle superiori su 9759 posti disponibili ne daranno 2037 di cui 1461 al sostegno (da valutare come ordine di grandezza)!
Allora non diciamo che tutti i posti in organico di diritto saranno occupati da insegnanti di ruolo.
Suvvia!

Sulle superiori ci sono oltre 7.700 esuberi quindi. Beh, chiaramente, come ho spesso detto altrove, per dare le 7.700 cattedre disponibili a ruolo, dovrebbero licenziare i 7.700 esuberi.

Mi sembra di capire che sei per questa linea. L'hai mai proposta a qualche sindacato? Non vorrei dire, ma è di questi giorni la notizia che per la prima volta un sindacato (o presunto tale) avanza proprio un'ipotesi simile, sebbene per altre motivazioni (sebbene a queste legate).

Quindi secondo questo tuo ragionamento l'anno prossimo c'è la possibilità che ci siano docenti di diritto che insegnino Fisica?

sccgpr ha scritto:Ma perché gli esuberi non sono insegnanti di ruolo?
Ma che ci vogliamo togliere di mezzo l'uno con l'altro?

Tra esuberi e nuove immissioni forse quest'anno l'O.D. sarà veramente ricoperto tutto da personale di ruolo!

Certo, solo che un insegnate in esubero su arte dei metalli a Frosinone non insegnerà matematica e fisica a Grosseto! Ed i numeri citati finora sono su scala nazionale.
Se invece andiamo su scala regionale ( e consideriamo coperta da insegnate di ruolo una cattedra di chimica con un docente di latino e greco della stessa regione) allora mancano più di 2.000 posti.

Giù la maschera: io l'accordo l'avrei firmato e ricordo che riguarda le modifiche al contratto nazionale per il blocco degli stipendi. Sarei stato intellettualmente più onesto nel dare l'informazione!

Albith ha scritto:

Aspettativa Zero ha scritto:

precario_illuso ha scritto:Infatti su 39000 ne danno 30000, era già calcolato che qualcosa può avanzare.

Allora diciamo chiaramente che alle superiori su 9759 posti disponibili ne daranno 2037 di cui 1461 al sostegno (da valutare come ordine di grandezza)!
Allora non diciamo che tutti i posti in organico di diritto saranno occupati da insegnanti di ruolo.
Suvvia!

Sulle superiori ci sono oltre 7.700 esuberi quindi. Beh, chiaramente, come ho spesso detto altrove, per dare le 7.700 cattedre disponibili a ruolo, dovrebbero licenziare i 7.700 esuberi.

Mi sembra di capire che sei per questa linea. L'hai mai proposta a qualche sindacato? Non vorrei dire, ma è di questi giorni la notizia che per la prima volta un sindacato (o presunto tale) avanza proprio un'ipotesi simile, sebbene per altre motivazioni (sebbene a queste legate).

Nessuno vuole licenziare i soprannumerari. Però alcuni di noi ritengono che se tutti i posti in organico di diritto fossero REALMENTE coperti allora si dovrebbero assumere 39.000 persone, e i soprannumerari dovrebbero essere impiegati sull'organico di fatto o sulle sostituzioni dei colleghi assenti.
Invece qui non si assumeranno insegnanti di matematica perché ci sono soprannumerari di latino.

Quark ha scritto:

Albith ha scritto:

Aspettativa Zero ha scritto:

precario_illuso ha scritto:Infatti su 39000 ne danno 30000, era già calcolato che qualcosa può avanzare.

Allora diciamo chiaramente che alle superiori su 9759 posti disponibili ne daranno 2037 di cui 1461 al sostegno (da valutare come ordine di grandezza)!
Allora non diciamo che tutti i posti in organico di diritto saranno occupati da insegnanti di ruolo.
Suvvia!

Sulle superiori ci sono oltre 7.700 esuberi quindi. Beh, chiaramente, come ho spesso detto altrove, per dare le 7.700 cattedre disponibili a ruolo, dovrebbero licenziare i 7.700 esuberi.

Mi sembra di capire che sei per questa linea. L'hai mai proposta a qualche sindacato? Non vorrei dire, ma è di questi giorni la notizia che per la prima volta un sindacato (o presunto tale) avanza proprio un'ipotesi simile, sebbene per altre motivazioni (sebbene a queste legate).

Quindi secondo questo tuo ragionamento l'anno prossimo c'è la possibilità che ci siano docenti di diritto che insegnino Fisica?

No, credo che ci saranno docenti di ruolo di Diritto che occuperanno cattedre di fatto sempre su Diritto oppure altre cattedre, di diritto o di fatto, definite atipiche (che so, Economia o anche Filosofia e storia).

Ciò ovviamente avendo come copertura anche economica il fatto che un equivalente numero di cattedre di diritto in Fisica, o in Matematica o in Elettronica, ecc. ecc. non saranno date a ruolo ma solo a T.D. a docenti di Fisica, Matematica, Elettronica, ecc. ecc.

Ma anche voi frequentate la scuola e i suoi meccanismi o no? Ve le leggete mai le circolari che firmate in Segreteria? Le normative le sfogliate ogni tanto?

Bah...

vale123 ha scritto:

Albith ha scritto:

Aspettativa Zero ha scritto:

precario_illuso ha scritto:Infatti su 39000 ne danno 30000, era già calcolato che qualcosa può avanzare.

Allora diciamo chiaramente che alle superiori su 9759 posti disponibili ne daranno 2037 di cui 1461 al sostegno (da valutare come ordine di grandezza)!
Allora non diciamo che tutti i posti in organico di diritto saranno occupati da insegnanti di ruolo.
Suvvia!

Sulle superiori ci sono oltre 7.700 esuberi quindi. Beh, chiaramente, come ho spesso detto altrove, per dare le 7.700 cattedre disponibili a ruolo, dovrebbero licenziare i 7.700 esuberi.

Mi sembra di capire che sei per questa linea. L'hai mai proposta a qualche sindacato? Non vorrei dire, ma è di questi giorni la notizia che per la prima volta un sindacato (o presunto tale) avanza proprio un'ipotesi simile, sebbene per altre motivazioni (sebbene a queste legate).

Nessuno vuole licenziare i soprannumerari. Però alcuni di noi ritengono che se tutti i posti in organico di diritto fossero REALMENTE coperti allora si dovrebbero assumere 39.000 persone, e i soprannumerari dovrebbero essere impiegati sull'organico di fatto o sulle sostituzioni dei colleghi assenti.
Invece qui non si assumeranno insegnanti di matematica perché ci sono soprannumerari di latino.

Scusa, ma questo chi te l'ha detto?

Albith ha scritto:

Quark ha scritto:

Albith ha scritto:

Aspettativa Zero ha scritto:

precario_illuso ha scritto:Infatti su 39000 ne danno 30000, era già calcolato che qualcosa può avanzare.

Allora diciamo chiaramente che alle superiori su 9759 posti disponibili ne daranno 2037 di cui 1461 al sostegno (da valutare come ordine di grandezza)!
Allora non diciamo che tutti i posti in organico di diritto saranno occupati da insegnanti di ruolo.
Suvvia!

Sulle superiori ci sono oltre 7.700 esuberi quindi. Beh, chiaramente, come ho spesso detto altrove, per dare le 7.700 cattedre disponibili a ruolo, dovrebbero licenziare i 7.700 esuberi.

Mi sembra di capire che sei per questa linea. L'hai mai proposta a qualche sindacato? Non vorrei dire, ma è di questi giorni la notizia che per la prima volta un sindacato (o presunto tale) avanza proprio un'ipotesi simile, sebbene per altre motivazioni (sebbene a queste legate).

Quindi secondo questo tuo ragionamento l'anno prossimo c'è la possibilità che ci siano docenti di diritto che insegnino Fisica?

No, credo che ci saranno docenti di ruolo di Diritto che occuperanno cattedre di fatto sempre su Diritto oppure altre cattedre, di diritto o di fatto, definite atipiche (che so, Economia o anche Filosofia e storia).

Ciò ovviamente avendo come copertura anche economica il fatto che un equivalente numero di cattedre di diritto in Fisica, o in Matematica o in Elettronica, ecc. ecc. non saranno date a ruolo ma solo a T.D. a docenti di Fisica, Matematica, Elettronica, ecc. ecc.

Ma anche voi frequentate la scuola e i suoi meccanismi o no? Ve le leggete mai le circolari che firmate in Segreteria? Le normative le sfogliate ogni tanto?

Bah...

Ma se i sindacati hanno firmato una schifezza del genere sono da crocifiggere a testa in giù! stanno salvaguardando come al solito i loro amichetti tesserati delle scuole elementari che entrano in ruolo e vengono a fregare posti alle superiori!!!

precario_illuso ha scritto:

vale123 ha scritto:

Albith ha scritto:

Aspettativa Zero ha scritto:

precario_illuso ha scritto:Infatti su 39000 ne danno 30000, era già calcolato che qualcosa può avanzare.

Allora diciamo chiaramente che alle superiori su 9759 posti disponibili ne daranno 2037 di cui 1461 al sostegno (da valutare come ordine di grandezza)!
Allora non diciamo che tutti i posti in organico di diritto saranno occupati da insegnanti di ruolo.
Suvvia!

Sulle superiori ci sono oltre 7.700 esuberi quindi. Beh, chiaramente, come ho spesso detto altrove, per dare le 7.700 cattedre disponibili a ruolo, dovrebbero licenziare i 7.700 esuberi.

Mi sembra di capire che sei per questa linea. L'hai mai proposta a qualche sindacato? Non vorrei dire, ma è di questi giorni la notizia che per la prima volta un sindacato (o presunto tale) avanza proprio un'ipotesi simile, sebbene per altre motivazioni (sebbene a queste legate).

Nessuno vuole licenziare i soprannumerari. Però alcuni di noi ritengono che se tutti i posti in organico di diritto fossero REALMENTE coperti allora si dovrebbero assumere 39.000 persone, e i soprannumerari dovrebbero essere impiegati sull'organico di fatto o sulle sostituzioni dei colleghi assenti.
Invece qui non si assumeranno insegnanti di matematica perché ci sono soprannumerari di latino.

Scusa, ma questo chi te l'ha detto?

Come chi me l'ha detto? se ci sono 39.000 disponibilità, 9.000 soprannumerari e 30.000 immissioni è ovvio che delle disponibilità rimarranno senza titolare.

precario_illuso ha scritto:

vale123 ha scritto:

Albith ha scritto:

Aspettativa Zero ha scritto:

precario_illuso ha scritto:Infatti su 39000 ne danno 30000, era già calcolato che qualcosa può avanzare.

Allora diciamo chiaramente che alle superiori su 9759 posti disponibili ne daranno 2037 di cui 1461 al sostegno (da valutare come ordine di grandezza)!
Allora non diciamo che tutti i posti in organico di diritto saranno occupati da insegnanti di ruolo.
Suvvia!

Sulle superiori ci sono oltre 7.700 esuberi quindi. Beh, chiaramente, come ho spesso detto altrove, per dare le 7.700 cattedre disponibili a ruolo, dovrebbero licenziare i 7.700 esuberi.

Mi sembra di capire che sei per questa linea. L'hai mai proposta a qualche sindacato? Non vorrei dire, ma è di questi giorni la notizia che per la prima volta un sindacato (o presunto tale) avanza proprio un'ipotesi simile, sebbene per altre motivazioni (sebbene a queste legate).

Nessuno vuole licenziare i soprannumerari. Però alcuni di noi ritengono che se tutti i posti in organico di diritto fossero REALMENTE coperti allora si dovrebbero assumere 39.000 persone, e i soprannumerari dovrebbero essere impiegati sull'organico di fatto o sulle sostituzioni dei colleghi assenti.
Invece qui non si assumeranno insegnanti di matematica perché ci sono soprannumerari di latino.

Scusa, ma questo chi te l'ha detto?

In effetti il risultato è questo, ma occupare i docenti di ruolo in esubero su cattedre di fatto, e al contempo assumere nuovi docenti, che a quel punto, con ogni probabilità potrebbero a loro volta essere in esubero l'anno successivo (anzi, sicuro, in quanto avranno meno anzianità di ruolo degli attuali esuberi) significa far implodere il meccanismo.

Chiaramente il meccanismo è diventato molto più rigido a causa dei tagli, che non rientreranno, non ci contate!

L'alternativa è dichiarare disponibili ai ruoli anche tutte le cattedre di fatto. Non mi pare che sia un'ipotesi presa in considerazione. Dovremmo magari chiederne il perché ai sindacati, non trovate?

Ricordo a chi l'avesse dimenticato che la condizio per l'assunzione di 67000 operatori del settore scolastico era l'invarianza di spesa. Ora per rispettare ciò si può decidere di lasciare le cose così come sono o licenziare, o perché no, addirittura sopprimere 9000 esuberi, così da poter assumere ben 76000 unità.

Be voi cosa ne pensate?

Quark ha scritto:
Ma se i sindacati hanno firmato una schifezza del genere sono da crocifiggere a testa in giù! stanno salvaguardando come al solito i loro amichetti tesserati delle scuole elementari che entrano in ruolo e vengono a fregare posti alle superiori!!!

Scusa, ma allora perché ti saresti accontentato di 39.000 posti? 39.000 è un numero magico?

Mi pare che le cattedre esistenti, fra organico di diritto e di fatto sono ben di più di 39.000. Perché l'organico di fatto non si trasforma in diritto e viene dato a ruolo?

sccgpr ha scritto:Ricordo a chi l'avesse dimenticato che la condizio per l'assunzione di 67000 operatori del settore scolastico era l'invarianza di spesa. Ora per rispettare ciò si può decidere di lasciare le cose così come sono o licenziare, o perché no, addirittura sopprimere 9000 esuberi, così da poter assumere ben 76000 unità.

Be voi cosa ne pensate?

A quel punto tanto vale privatizzare la scuola al 100%, scusa eh?

Albith ha scritto:

precario_illuso ha scritto:

vale123 ha scritto:

Albith ha scritto:

Aspettativa Zero ha scritto:

precario_illuso ha scritto:Infatti su 39000 ne danno 30000, era già calcolato che qualcosa può avanzare.

Allora diciamo chiaramente che alle superiori su 9759 posti disponibili ne daranno 2037 di cui 1461 al sostegno (da valutare come ordine di grandezza)!
Allora non diciamo che tutti i posti in organico di diritto saranno occupati da insegnanti di ruolo.
Suvvia!

Sulle superiori ci sono oltre 7.700 esuberi quindi. Beh, chiaramente, come ho spesso detto altrove, per dare le 7.700 cattedre disponibili a ruolo, dovrebbero licenziare i 7.700 esuberi.

Mi sembra di capire che sei per questa linea. L'hai mai proposta a qualche sindacato? Non vorrei dire, ma è di questi giorni la notizia che per la prima volta un sindacato (o presunto tale) avanza proprio un'ipotesi simile, sebbene per altre motivazioni (sebbene a queste legate).

Nessuno vuole licenziare i soprannumerari. Però alcuni di noi ritengono che se tutti i posti in organico di diritto fossero REALMENTE coperti allora si dovrebbero assumere 39.000 persone, e i soprannumerari dovrebbero essere impiegati sull'organico di fatto o sulle sostituzioni dei colleghi assenti.
Invece qui non si assumeranno insegnanti di matematica perché ci sono soprannumerari di latino.

Scusa, ma questo chi te l'ha detto?

In effetti il risultato è questo, ma occupare i docenti di ruolo in esubero su cattedre di fatto, e al contempo assumere nuovi docenti, che a quel punto, con ogni probabilità potrebbero a loro volta essere in esubero l'anno successivo (anzi, sicuro, in quanto avranno meno anzianità di ruolo degli attuali esuberi) significa far implodere il meccanismo.

Chiaramente il meccanismo è diventato molto più rigido a causa dei tagli, che non rientreranno, non ci contate!

L'alternativa è dichiarare disponibili ai ruoli anche tutte le cattedre di fatto. Non mi pare che sia un'ipotesi presa in considerazione. Dovremmo magari chiederne il perché ai sindacati, non trovate?

Non è vero che un neo assunto "con ogni probabilità potrebbe a sua volta essere in esubero l'anno successivo" perchè i tagli sono finiti, e se su una certa provincia oggi ci sono 100 insegnanti su una certa cdc, il prox anno ne serviranno sempre 100 o magari qualcuno in più per via dei pensionamenti. Per chi non lo sapesse i soprannumerari sono tali se non hanno posto in provincia, non solo nella loro scuola.

Aspettativa Zero ha scritto:
Come chi me l'ha detto? se ci sono 39.000 disponibilità, 9.000 soprannumerari e 30.000 immissioni è ovvio che delle disponibilità rimarranno senza titolare.

Quindi secondo te, nessuno dei sovranumerari verrà ricollocato? Che sfiga che hanno!!