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 prove di evacuazione

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herman il lattoniere



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MessaggioTitolo: prove di evacuazione    prove di evacuazione  EmptyVen Dic 14, 2018 5:39 am

salve,
nella mia scuola quest'anno sono previste ben quattro prove di evacuazione, contro le due dell'anno scorso e l'unica degli anni precedenti.
A me sembra un'inutile perdita di tempo.
Qualcuno conosce i riferimenti legislativi secondo i quali, a detta del preside, da quest'anno sarebbe necessario fare tutte e quattro le prove?
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sempreconfusa1



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MessaggioTitolo: Re: prove di evacuazione    prove di evacuazione  EmptyVen Dic 14, 2018 7:31 pm

(...)

"Campo di applicazione:

Nelle aziende in cui ricorre l‘obbligo della redazione del piano di emergenza connesso con la valutazione dei rischi (art.5),  la prova di evacuazione deve essere effettuata almeno una volta l’anno.  Si riporta di seguito un elenco indicativo e non esaustivo dei casi in cui una Prova di Evacuazione può essere ripetuta durante l’anno:

1) Dopo aver corretto le criticità riscontrate durante la prova di evacuazione annuale obbligatoria;
2) Nel caso in cui siano stati effettuati lavori che abbiano comportato modifiche alle vie di esodo
3) Specifiche richieste derivanti dagli Organismi di Vigilanza.
(...)


Ho trovato questo stralcio che mi porta a pensare che non vi sia alcun obbligo, ma che quella di farne almeno una all'anno sia da intendersi come minimo. Un elenco indicativo e non esaustivo si presume che si possa tradurre come "ogni qualvolta che i soggetti interessati ne riscontrino la necessità"...

non so , magari qualcun altro trova invece maggiori informazioni in merito.
Personalmente aggiungo che, per come spesso vengono svolte, sono un po' perdita di tempo, ma comunque se l'edificio presenta problematiche particolri, più ne svolgi più le riscontri e le risolvi.

Aggiungo anche il link di OS
https://www.orizzontescuola.it/guida/prove-di-evacuazione-simulata-in-caso-di-terremoto-quando-e-quante-svolgerne/
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@melia

@melia

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MessaggioTitolo: Re: prove di evacuazione    prove di evacuazione  EmptyVen Dic 14, 2018 8:35 pm

Probabilmente siete in uno dei casi indicati da sempreconfusa1: si sono riscontrate delle criticità nelle prove di evacuazione effettuate in precedenza o la scuola ha previsto un nuovo modo di effettuare la prova e lo deve testare.
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herman il lattoniere



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MessaggioTitolo: Re: prove di evacuazione    prove di evacuazione  EmptyVen Dic 14, 2018 10:17 pm

grazie dei riferimenti normativi
E' vero che la scorsa volta le cose non sono andate alla perfezione, ma quattro in un anno! Quasi una al mese! Troppo.
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uppg34



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MessaggioTitolo: Re: prove di evacuazione    prove di evacuazione  EmptySab Dic 15, 2018 11:24 pm

herman il lattoniere ha scritto:
grazie dei riferimenti normativi
E' vero che la scorsa volta le cose non sono andate alla perfezione, ma quattro in un anno! Quasi una al mese! Troppo.

Quattro prove in un anno significa una ogni due mesi, innanzitutto.
Al massimo 2 ore di lezione perse in anno (ad essere larghi), due ore forse più utili pure di tante altre visto che si tratta di sicurezza (forse non abiti in una zona fortemente sismica).
Considerate le decine e decine di ore perse per progetti e progettini inutili direi che 4 prove di evacuazione sono l'ultimo dei mali della scuola.
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cinno13



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MessaggioTitolo: Re: prove di evacuazione    prove di evacuazione  EmptyDom Dic 16, 2018 10:41 am

herman il lattoniere ha scritto:
salve,
nella mia scuola quest'anno sono previste ben quattro prove di evacuazione, contro le due dell'anno scorso e l'unica degli anni precedenti.
A me sembra un'inutile perdita di tempo.
Qualcuno conosce i riferimenti legislativi secondo i quali, a detta del preside, da quest'anno sarebbe necessario fare tutte e quattro le prove?
Inutile perdita di tempo ???
in italia la cultura della prevenzione e della sicurezza non esiste e la tua affermazione ne è la dimostrazione, cosa che anche l'ultimo tragico evento della discoteca conferma.

io invece dico che 4 prove in un anno sono poche, sapere dove andare e come muoversi in caso di emergenza è fondamentale per salvare vite.
Nella scuola ci sono molti altri modi in cui si perde tempo e molti sono davvero inutili !
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herman il lattoniere



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MessaggioTitolo: Re: prove di evacuazione    prove di evacuazione  EmptyDom Dic 16, 2018 11:32 am

E I BAMBINI? NON PENSIAMO AI BAMBINI?

Quattro prove di evacuazione sono troppe. La cultura della sicurezza non si fa certo in questo modo, visto che moltissime scuole sono fatiscenti e si pensa invece ai cartelloni che farebbero carico di fuoco: la cultura della sicurezza si fa iniziando a rendere le scuole dei posti sicuri. Al contrario ho visto prendere cospicui appalti per la sicurezza e realizzare dei lavori sbagliati che rendono la scuola più pericolosa.
Purtroppo in Italia esiste una cultura della sicurezza leguleia, basata sul codicillo e sul suo ottemperamento salva-bragh, mentre non c'è la mentalità della riduzione del rischio basata sull'analisi delle priorità e su interventi semplici e fattibili: si segnala col nastro la buca ma non si ripara, così la scuola sta a posto se dovesse succedere qualcosa; si chiude il bagno mal funzionante e non si ripara, tanto cosa vuoi che sia il disagio? Il tutto a scapito della libertà di alunni e docenti.
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Gianfranco

Gianfranco

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MessaggioTitolo: Re: prove di evacuazione    prove di evacuazione  EmptyDom Dic 16, 2018 6:24 pm

herman il lattoniere ha scritto:
E I BAMBINI? NON PENSIAMO AI BAMBINI?

Quattro prove di evacuazione sono troppe. La cultura della sicurezza non si fa certo in questo modo, visto che moltissime scuole sono fatiscenti e si pensa invece ai cartelloni che farebbero carico di fuoco: la cultura della sicurezza si fa iniziando a rendere le scuole dei posti sicuri. Al contrario ho visto prendere cospicui appalti per la sicurezza e realizzare dei lavori sbagliati che rendono la scuola più pericolosa.
Purtroppo in Italia esiste una cultura della sicurezza leguleia, basata sul codicillo e sul suo ottemperamento salva-bragh, mentre non c'è la mentalità della riduzione del rischio basata sull'analisi delle priorità e su interventi semplici e fattibili: si segnala col nastro la buca ma non si ripara, così la scuola sta a posto se dovesse succedere qualcosa; si chiude il bagno mal funzionante e non si ripara, tanto cosa vuoi che sia il disagio? Il tutto a scapito della libertà di alunni e docenti.
Premesso che in materia di sicurezza è impossibile ottenere il rischio zero, stigmatizzare le prove di evacuazione non penso che porti ad una riduzione del rischio. Ovviamente va fatto anche tutto il resto (che spesso non è competenza della scuola ma dell'ente proprietario dell‘edificio). La condizione di abbandono strutturale in cui versano gli edifici costituisce un motivo in più per valorizzare le prove di evacuazione e per eseguirle con consapevolezza, proprio per tutelare la sicurezza dei bambini e degli adulti. Se l'esercitazione viene percepita come una perdita di tempo da parte di chi ha in carico dei minori, allora si trasforma in una perdita di tempo. Tale atteggiamento, a mio avviso, potrebbe portare a condotte di rilevanza disciplinare (nella migliore delle ipotesi) o a responsabilità di natura civile e penale nella malaugurata ipotesi che, in reali situazioni di pericolo, si dovesse accertare una condotta inadeguata da parte di chi ha in carico i minori, nella gestione delle emergenze.
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Tiria



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MessaggioTitolo: Re: prove di evacuazione    prove di evacuazione  EmptyDom Dic 16, 2018 7:55 pm

Il modo in cui spesso vengono condotte le prove di evacuazione sono un evidente segno di come siano sottovalutate. Vengono percepite come interruzioni inutili da parte degli insegnanti e come occasione per prendere una boccata d'aria da parte degli studenti. Ma oltre alla percezione va anche rilevato che spesso non si svolgono seguendo le indicazioni: uscite non ordinate, mancato rispetto delle consegne (aprifila, ecc.), per non parlare di quelli che recuperano il panino dalla borsa o peggio di chi ritorna in aula a prendere il cellulare e via dicendo.
Forse una ripetizione più volte l'anno può portare nel corso degli anni a prendere più seriamente questa procedura. Iniziando proprio dai primi anni!
Abito a 800 m da una raffineria di petrolio, l'industria è attaccata al centro abitato. Ogni lunedì, alle 9 in punto, suonano le sirene che annunciano l'esercitazione settimanale del piano di emergenza. Non credo sia uno scherzo e non credo che siano considerate inutili. Mesi fa, durante una pioggia torrenziale, si è verificato lo scoppio di un incendio in piena notte, il giorno dopo si è saputo che hanno impiegato ore a fronteggiare l'incidente e mettere in sicurezza gli impianti. Alla fine non è successo nulla, solo danni all'industria e nessuna vittima. Se non è successo nulla si deve probabilmente anche al fatto che le precauzioni non sono mai eccessive e il piano di emergenza è ben collaudato e pronto a fronteggiare gli incidenti.
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MessaggioTitolo: Re: prove di evacuazione    prove di evacuazione  EmptyGio Dic 27, 2018 10:23 pm

herman il lattoniere ha scritto:
salve,
nella mia scuola quest'anno sono previste ben quattro prove di evacuazione, contro le due dell'anno scorso e l'unica degli anni precedenti.
A me sembra un'inutile perdita di tempo.

Infatti, tempo perso e sottratto alla didattica.


Ultima modifica di prof Bentupino il Mar Feb 12, 2019 6:46 pm, modificato 1 volta
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Gianfranco

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MessaggioTitolo: Re: prove di evacuazione    prove di evacuazione  EmptyGio Dic 27, 2018 10:53 pm

giuseppe bendi ha scritto:
herman il lattoniere ha scritto:
salve,
nella mia scuola quest'anno sono previste ben quattro prove di evacuazione, contro le due dell'anno scorso e l'unica degli anni precedenti.
A me sembra un'inutile perdita di tempo.

Infatti, tempo perso e sottratto alla didattica. Invece di far fare prove di evacuazione, i presidi dovrebbero seguire il consiglio che franco71 diede tempo fa qui sul forum:
prove di evacuazione  Franco10
Gli interventi strutturali non sono competenza dell'organo di gestione ma dell'ente proprietario dell'edificio
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MessaggioTitolo: Re: prove di evacuazione    prove di evacuazione  EmptyGio Dic 27, 2018 11:15 pm

Gianfranco ha scritto:
Gli interventi strutturali non sono competenza dell'organo di gestione ma dell'ente proprietario dell'edificio

Gli organi di gestione dovrebbero sollecitare gli enti proprietari degli edifici scolastici per la messa a norma.
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Gianfranco

Gianfranco

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MessaggioTitolo: Re: prove di evacuazione    prove di evacuazione  EmptyGio Dic 27, 2018 11:31 pm

Certo, gli obblighi in materia di interventi strutturali e di manutenzione sono assolti da parte del dirigente con la richiesta di interventi all'ente proprietario.
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MessaggioTitolo: Re: prove di evacuazione    prove di evacuazione  EmptyLun Mar 18, 2019 12:32 pm

herman il lattoniere ha scritto:
salve,
nella mia scuola quest'anno sono previste ben quattro prove di evacuazione, contro le due dell'anno scorso e l'unica degli anni precedenti.
A me sembra un'inutile perdita di tempo.
Qualcuno conosce i riferimenti legislativi secondo i quali, a detta del preside, da quest'anno sarebbe necessario fare tutte e quattro le prove?


Herman? ma tu fai il lattoniere o l'insegnante? ;-)
Guarda, tutto il fare scolastico è basato su simulazioni inerenti la vita ("se non stai attento adesso, da grande sarai un poveraccio!")
Perchè quindi non ci dovrebbero essere le simulazioni dell'evacuazioni anche a scuola?
Se le simulazioni fanno poi schifo non è colpa loro, ma di chi le pensa, le organizza, le trascura.
Oggettivamente le simulazioni (di qualsiasi tipo) hanno comunque più punti deboli, in quanto simulazioni.....
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