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Per vecchie graduatorie si intendono quelle a pettine?

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Per vecchie graduatorie si intendono quelle a pettine? - Pagina 3 Empty Per vecchie graduatorie si intendono quelle a pettine?

Messaggio Da silviaa Ven Ago 05, 2011 10:14 am

Promemoria primo messaggio :

Scusate, ma per quanto io mi sia letta quasi tutti i quesiti, non sono riuscita ancora a capire se per immissioni in ruolo da vecchie graduatorie si intenda quelle pettinate o no.
Qualcuno potrebbe aiutarmi, per favore?

silviaa

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Per vecchie graduatorie si intendono quelle a pettine? - Pagina 3 Empty Re: Per vecchie graduatorie si intendono quelle a pettine?

Messaggio Da Becks Ven Ago 05, 2011 4:48 pm

ZzaZza ha scritto:
ginog ha scritto:
ZzaZza ha scritto:
ginog ha scritto:
ZzaZza ha scritto:Dalle notizie pubblicate sul sito nazionale della flc cgil sembra ormai certo che utilizzeranno le vecchie graduatorie non pettinate con le code... Si parla di vittoria della Lega e di Pittoni...

Ti riferisci a questo passaggio?

l'assunzione di 10.000 unità di personale docente ed educativo dalle Graduatorie ad Esaurimento vigenti nell'a.s. 2010/2011, che per la FLC CGIL rischia di scatenare ulteriore contenzioso perché in contrasto con la sentenza della Corte Costituzionale che ha dichiarato illegittimi gli inserimenti in coda nelle graduatorie ad esaurimento e rappresenta una mossa inedita nella storia delle immissioni in ruolo del personale della scuola, realizzate in genere in base allo scorrimento delle graduatorie vigenti nell'anno di autorizzazione delle assunzioni

Mi dici da dove capisci che si utilizzeranno le graduatorie senza le ordinanze di inserimento del TAR?

Mi riferisco ad un passaggio all'interno di un articolo del Manifesto che la Flc Cgil ha inserito nella rassegna stampa nazionale:
Nella serata di ieri si è svolto un'incontro al Miur che dovrebbe comunicare la suddivisione delle assunzioni.... Chi gioisce è invece la Lega che ha imposto al governo di assumere 10 mila precari attingendo delle vecchie graduatorie, quelle composte con i trasferimenti che andavano in «coda». Il prossimo anno scolastico rischia seriamente di essere funestato da una nuova saga di ricorsi.

Continuo a non vedere da dove capisci che si utilizzeranno le graduatorie senza le ordinanze di inserimento del TAR
Che ne dici di questo?

Re: Comunicato FLC CGIL
lallaorizzonte Oggi a 4:10 pm

.la mia interpretazione è questa, tuttavia la FLC CGIL Sicilia ci ha inviato un comunicato alquanto emblematico (anche se questa settimana siamo abituati a scivoloni delle segreterie provinciali)

http://www.orizzontescuola.it/node/18315.

Rinforza la mia tesi...
Esultanza Pittoni + Comunicato CGIL...ci manca il terzo indizio per fare una prova!!
Scherzi a parte, questo comunicato è piuttosto enigmatico ma le quotazioni per l'utilizzo delle graduatorie non pettinate sono in aumento!!

Becks

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Messaggio Da ginog Ven Ago 05, 2011 4:56 pm

Becks ha scritto:
ZzaZza ha scritto:
ginog ha scritto:
ZzaZza ha scritto:
ginog ha scritto:
ZzaZza ha scritto:Dalle notizie pubblicate sul sito nazionale della flc cgil sembra ormai certo che utilizzeranno le vecchie graduatorie non pettinate con le code... Si parla di vittoria della Lega e di Pittoni...

Ti riferisci a questo passaggio?

l'assunzione di 10.000 unità di personale docente ed educativo dalle Graduatorie ad Esaurimento vigenti nell'a.s. 2010/2011, che per la FLC CGIL rischia di scatenare ulteriore contenzioso perché in contrasto con la sentenza della Corte Costituzionale che ha dichiarato illegittimi gli inserimenti in coda nelle graduatorie ad esaurimento e rappresenta una mossa inedita nella storia delle immissioni in ruolo del personale della scuola, realizzate in genere in base allo scorrimento delle graduatorie vigenti nell'anno di autorizzazione delle assunzioni

Mi dici da dove capisci che si utilizzeranno le graduatorie senza le ordinanze di inserimento del TAR?

Mi riferisco ad un passaggio all'interno di un articolo del Manifesto che la Flc Cgil ha inserito nella rassegna stampa nazionale:
Nella serata di ieri si è svolto un'incontro al Miur che dovrebbe comunicare la suddivisione delle assunzioni.... Chi gioisce è invece la Lega che ha imposto al governo di assumere 10 mila precari attingendo delle vecchie graduatorie, quelle composte con i trasferimenti che andavano in «coda». Il prossimo anno scolastico rischia seriamente di essere funestato da una nuova saga di ricorsi.

Continuo a non vedere da dove capisci che si utilizzeranno le graduatorie senza le ordinanze di inserimento del TAR
Che ne dici di questo?

Re: Comunicato FLC CGIL
lallaorizzonte Oggi a 4:10 pm

.la mia interpretazione è questa, tuttavia la FLC CGIL Sicilia ci ha inviato un comunicato alquanto emblematico (anche se questa settimana siamo abituati a scivoloni delle segreterie provinciali)


Rinforza la mia tesi...
Esultanza Pittoni + Comunicato CGIL...ci manca il terzo indizio per fare una prova!!
Scherzi a parte, questo comunicato è piuttosto enigmatico ma le quotazioni per l'utilizzo delle graduatorie non pettinate sono in aumento!!

In questo paese ogni tanto spunta un pifferaio magico (oggi è Pittoni) che per qualcuno vale più dell'intero sistema giuridico di questa Repubblica.

Che vi devo dire, se lo dice Pittoni....

ginog

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Messaggio Da ginog Ven Ago 05, 2011 8:50 pm

PRIMIM ha scritto:Ragazzi è inutile farvi la guerra tra poveri, le decisioni erano già prese al momento che volevano congelare le GAE, altrimenti tutto non avrebbe senso, ve lo gia' spiegato prima.
Dividere il contingente per due tipi di assunzioni sarebbe stato autolesionismo se assumendo da GAE vecchie si prendessero in considerazione i ricorrenti. A questo punto sarebbe stato meglio assumere tutti dalle nuove visto che i trsferiti non sono poi un numero cosi' grande come si pensava. Che senso avrebbe altrimenti assumere i ricorrenti dalle vecchie e i trsferiti dalle nuove per saturare il contingente lasciando fuori i vecchi inseriti da prima.
Al collega che poi dice che la legge che bloccava i trasferimenti di provincia e' solo un decreto, dico di informarsi bene prima di fare certe affermazioni. Ricordo invece che si trattava di una legge rimasta in vigore fino all' approvazione del decreto sviluppo, ed era proprio la finanziaria del 2007 varata nel dicembre 2006. Con questa legge infatti il governo Prodi emanava un piano triennale di 150.000 assunzioni, trasformando dal 2007 le grad. perm. in GAE, dando l' ultima possibilita' nel 2007 di scegliere la provincia dove permanere per sempre e bloccando i trasferimenti di provincia dal 2009 e nello stesso anno bloccando anche i nuovi inserimenti. QUESTA LEGGE L' ANNO VOLUTA TUTTI GOVERNO E SINDACATI, ANCHE QUELLI CHE ADESSO LA RINNEGANO IN NOME DELLA LIBERTA'(NON ERA LIBERTA' ANCHE NEL 2007 O ALLORA ESISTEVA UN' ALTRO GOVERNO DI FEDE POLITICA PIU' VICINA?) Solo le code sono un' invenzione della GELMINI, e la corte costituzionale ha emesso una sentenza di abolizione delle code non della legge esistente. I decreti ministeriali vengono poi emessi in funzione delle leggi che devono interpretare e rispettare.
Bye

Primim, se non sono indiscreto e scusandomi per l'OT, cosa insegni?

ginog

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Messaggio Da Gianfranco Ven Ago 05, 2011 9:08 pm

PRIMIM ha scritto:Ragazzi è inutile farvi la guerra tra poveri, le decisioni erano già prese al momento che volevano congelare le GAE, altrimenti tutto non avrebbe senso, ve lo gia' spiegato prima.
Dividere il contingente per due tipi di assunzioni sarebbe stato autolesionismo se assumendo da GAE vecchie si prendessero in considerazione i ricorrenti. A questo punto sarebbe stato meglio assumere tutti dalle nuove visto che i trsferiti non sono poi un numero cosi' grande come si pensava. Che senso avrebbe altrimenti assumere i ricorrenti dalle vecchie e i trsferiti dalle nuove per saturare il contingente lasciando fuori i vecchi inseriti da prima.
Al collega che poi dice che la legge che bloccava i trasferimenti di provincia e' solo un decreto, dico di informarsi bene prima di fare certe affermazioni. Ricordo invece che si trattava di una legge rimasta in vigore fino all' approvazione del decreto sviluppo, ed era proprio la finanziaria del 2007 varata nel dicembre 2006. Con questa legge infatti il governo Prodi emanava un piano triennale di 150.000 assunzioni, trasformando dal 2007 le grad. perm. in GAE, dando l' ultima possibilita' nel 2007 di scegliere la provincia dove permanere per sempre e bloccando i trasferimenti di provincia dal 2009 e nello stesso anno bloccando anche i nuovi inserimenti. QUESTA LEGGE L' ANNO VOLUTA TUTTI GOVERNO E SINDACATI, ANCHE QUELLI CHE ADESSO LA RINNEGANO IN NOME DELLA LIBERTA'(NON ERA LIBERTA' ANCHE NEL 2007 O ALLORA ESISTEVA UN' ALTRO GOVERNO DI FEDE POLITICA PIU' VICINA?) Solo le code sono un' invenzione della GELMINI, e la corte costituzionale ha emesso una sentenza di abolizione delle code non della legge esistente. I decreti ministeriali vengono poi emessi in funzione delle leggi che devono interpretare e rispettare.
Bye
Solo per precisione informativa, stai confondendo la legge finanziaria 2007 col decreto di apertura delle graduatorie del 2007. La prima (legge) ha trasformato le graduatorie in esaurimento impedendo nuovi ingressi; il secondo provvedimento (atto amministrativo) prevedeva che i trasferimenti a partire dal 2009 sarebbero stati in coda. Tale atto ammiistrativo è stata un'invenzione non supportatta da alcuna legge e infatti è stato cassato dal Tar.
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Messaggio Da Gianfranco Ven Ago 05, 2011 10:17 pm

PRIMIM ha scritto:credo ti stia sbagliando tu gianfranco. questo è quello che citava la legge finaziaria 2007 a proposito di gae e piano assunzioni:
c) la definizione di un piano triennale per l’assunzione a tempo indeterminato di personale docente per gli anni 2007-2009, da verificare annualmente, d’intesa con il Ministero dell’economia e delle finanze e con la Presidenza del Consiglio dei ministri – Dipartimento della funzione pubblica, circa la concreta fattibilità dello stesso, per complessive 150.000 unità, al fine di dare adeguata soluzione al fenomeno del precariato storico e di evitarne la ricostituzione, di stabilizzare e rendere più funzionali gli assetti scolastici, di attivare azioni tese ad abbassare l’età media del personale docente. Analogo piano di assunzioni a tempo indeterminato è predisposto per il personale amministrativo, tecnico ed ausiliario (ATA), per complessive 20.000 unità. Le nomine disposte in attuazione dei piani di cui alla presente lettera sono conferite nel rispetto del regime autorizzatorio in materia di assunzioni di cui all’articolo 39, comma 3-bis, della legge 27 dicembre 1997, n. 449 Contestualmente all’applicazione del piano triennale, il Ministro della pubblica istruzione realizza un’attività di monitoraggio sui cui risultati, entro diciotto mesi dall’entrata in vigore della presente legge, riferisce alle competenti Commissioni parlamentari, anche al fine di individuare nuove modalità di formazione e abilitazione e di innovare e aggiornare gli attuali sistemi di reclutamento del personale docente, nonché di verificare, al fine della gestione della fase transitoria, l’opportunità di procedere a eventuali adattamenti in relazione a quanto previsto nei periodi successivi. Con effetto dalla data di entrata in vigore della presente legge le graduatorie permanenti di cui all’articolo l del decreto legge 7 aprile 2004, n. 97, convertito con modificazioni dalla legge 4 giugno 2004, n. 143 sono trasformate in graduatorie ad esaurimento. Sono fatti salvi gli inserimenti nelle stesse graduatorie da effettuarsi per il biennio 2007-2008 per i docenti già in possesso di abilitazione, e con riserva del conseguimento del titolo di abilitazione, per i docenti che frequentano, alla data di entrata in vigore della presente legge i corsi abilitanti speciali indetti ai sensi della predetta legge n. 143 del 2004, i corsi SISS, i corsi accademici di secondo livello ad indirizzo didattico (COBASLID), i corsi di didattica della musica presso i Conservatori di musica e il Corso di laurea in Scienza della formazione primaria. La predetta riserva si intende sciolta con il conseguimento del titolo di abilitazione.
Continuo a non vedere dovè c'è scritto che i trasferimenti sarebbero stati bloccati dal 2009. Se puoi evidenzia la parte del testo che prevede il blocco dei trasferimenti.
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Messaggio Da Becks Lun Ago 08, 2011 12:33 pm

Cari colleghi, avete qualche novità sull'utilizzo delle graduatorie vecchie? Siamo a inizio settimana e mi sembra di capire che non c'è ancora certezza sull'utilizzo di graduatorie pettinate o meno. Chi sapesse qualcosa di più preciso...

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Messaggio Da giulia boffa Lun Ago 08, 2011 12:45 pm

Becks ha scritto:Cari colleghi, avete qualche novità sull'utilizzo delle graduatorie vecchie? Siamo a inizio settimana e mi sembra di capire che non c'è ancora certezza sull'utilizzo di graduatorie pettinate o meno. Chi sapesse qualcosa di più preciso...

quali sono le ultime ge valide del precedente biennio, secondo te?
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Messaggio Da Luisa Lun Ago 08, 2011 12:52 pm

giulia boffa ha scritto:
Becks ha scritto:Cari colleghi, avete qualche novità sull'utilizzo delle graduatorie vecchie? Siamo a inizio settimana e mi sembra di capire che non c'è ancora certezza sull'utilizzo di graduatorie pettinate o meno. Chi sapesse qualcosa di più preciso...

quali sono le ultime ge valide del precedente biennio, secondo te?

secondo me non sono valide nè quelle pettinate nè quelle spettinate. L'èassunzione di 10,000 docenti da graduatorie passate è un imbroglio bello e buono che non si era mai visto prima
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Messaggio Da giulia boffa Lun Ago 08, 2011 12:57 pm

se dopo aver utilizzato tutte le cattedre di fatto, ci sono ancora dop , allora questi possono essere utilizzati su altre cdc
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Messaggio Da Puccina Lun Ago 08, 2011 1:00 pm

Chi dice che le uniche graduatorie valide siano quelle pettinate non tiene conto del fatto che prima delle nomine il commissario potrebbe essere ritirato e le graduatorie ripubblicate senza ricorrenti, o invece con tutti a pettine per autotutela. fino all'ultimo qualcosa può cambiare.
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Messaggio Da giulia boffa Lun Ago 08, 2011 1:04 pm

precario_illuso ha scritto:
giulia boffa ha scritto:se dopo aver utilizzato tutte le cattedre di fatto, ci sono ancora dop , allora questi possono essere utilizzati su altre cdc

Quindi le utilizzazioni solo sull' OF??

se ci sono dop, cioè esubero provinciale, non ci sono cattedre in OD, ma solo in OF; se ci sono perdenti posto, ma non dop, allora questi possono essere utilizzati sia su OD, che c'è, sia su OF: dipende da quali 15 scuole scelgono da inserire nella domanda di utilizzo
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Messaggio Da Becks Lun Ago 08, 2011 1:39 pm

giulia boffa ha scritto:
Becks ha scritto:Cari colleghi, avete qualche novità sull'utilizzo delle graduatorie vecchie? Siamo a inizio settimana e mi sembra di capire che non c'è ancora certezza sull'utilizzo di graduatorie pettinate o meno. Chi sapesse qualcosa di più preciso...

quali sono le ultime ge valide del precedente biennio, secondo te?
Sono quelle pettinate ovviamente...ma quello che non è ovvio è la presa di posizione di alcuni sindacati ed esponenti politici che sostengono l'anticostituzionalità delle vecchie graduatorie da cui attingere per le 10.000 immissioni in ruolo. Se fossero quelle con i ricorrenti a pettine cosa ci sarebbe di così anticostituzionale?! Per non parlare poi dell'esultanza di Pittoni, del tutto ingiustificata in caso di graduatorie pettinate.

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Messaggio Da Becks Lun Ago 08, 2011 1:44 pm

Puccina ha scritto:Chi dice che le uniche graduatorie valide siano quelle pettinate non tiene conto del fatto che prima delle nomine il commissario potrebbe essere ritirato e le graduatorie ripubblicate senza ricorrenti, o invece con tutti a pettine per autotutela. fino all'ultimo qualcosa può cambiare.
Una cosa è praticamente certa: non saranno messi certo a pettine tutti i docenti delle code ma (e non sono così sicuro) solo i ricorrenti che figurano nelle attuali graduatorie rettificate. Attingere da graduatorie completamente pettinate sarebbe una follia che non accontenterebbe praticamente nessuno, senza contare che i commenti delle organizzazioni sindacali e di alcuni politici non collimano assolutamente con l'ipotesi di graduatorie completamente pettinate.

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Messaggio Da giulia boffa Lun Ago 08, 2011 1:46 pm

Becks ha scritto:Sono quelle pettinate ovviamente...

bene, ti sei risposto da solo
giulia boffa
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Messaggio Da Becks Lun Ago 08, 2011 1:47 pm

giulia boffa ha scritto:
Becks ha scritto:Sono quelle pettinate ovviamente...

bene, ti sei risposto da solo
La mia risposta era più articolata...

Becks

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Messaggio Da Emytango Lun Ago 08, 2011 1:53 pm

Becks ha scritto:
giulia boffa ha scritto:
Becks ha scritto:Sono quelle pettinate ovviamente...

bene, ti sei risposto da solo
La mia risposta era più articolata...

Scusate, per completamente pettinata intendete, nei vostri ragionamenti, quella con tutti i docenti sia ricorrenti che non ricorrenti?

Emytango

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Messaggio Da Becks Lun Ago 08, 2011 2:11 pm

Emytango ha scritto:
Becks ha scritto:
giulia boffa ha scritto:
Becks ha scritto:Sono quelle pettinate ovviamente...

bene, ti sei risposto da solo
La mia risposta era più articolata...

Scusate, per completamente pettinata intendete, nei vostri ragionamenti, quella con tutti i docenti sia ricorrenti che non ricorrenti?
Sì, esattamente. Per me, quella delle graduatorie completamente pettinate è un'ipotesi assurda e spero vivamente che non siano neanche inclusi i ricorrenti visto che il TAR è stato giudicato organo incompetente in fatto di graduatorie.
La speranza comunque non coincide con la mia convinzione che le graduatorie utilizzate saranno quelle che includono i ricorrenti :-(

Becks

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Messaggio Da Emytango Lun Ago 08, 2011 2:21 pm

Becks ha scritto:
Emytango ha scritto:
Becks ha scritto:
giulia boffa ha scritto:
Becks ha scritto:Sono quelle pettinate ovviamente...

bene, ti sei risposto da solo
La mia risposta era più articolata...

Scusate, per completamente pettinata intendete, nei vostri ragionamenti, quella con tutti i docenti sia ricorrenti che non ricorrenti?
Sì, esattamente. Per me, quella delle graduatorie completamente pettinate è un'ipotesi assurda e spero vivamente che non siano neanche inclusi i ricorrenti visto che il TAR è stato giudicato organo incompetente in fatto di graduatorie.
La speranza comunque non coincide con la mia convinzione che le graduatorie utilizzate saranno quelle che includono i ricorrenti :-(


Secondo me verranno utilizzate le graduatorie " rinnovate" con i ricorrenti..e solo quelle!

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Messaggio Da Becks Lun Ago 08, 2011 2:38 pm

Emytango ha scritto:
Becks ha scritto:
Emytango ha scritto:
Becks ha scritto:
giulia boffa ha scritto:
Becks ha scritto:Sono quelle pettinate ovviamente...

bene, ti sei risposto da solo
La mia risposta era più articolata...

Scusate, per completamente pettinata intendete, nei vostri ragionamenti, quella con tutti i docenti sia ricorrenti che non ricorrenti?
Sì, esattamente. Per me, quella delle graduatorie completamente pettinate è un'ipotesi assurda e spero vivamente che non siano neanche inclusi i ricorrenti visto che il TAR è stato giudicato organo incompetente in fatto di graduatorie.
La speranza comunque non coincide con la mia convinzione che le graduatorie utilizzate saranno quelle che includono i ricorrenti :-(


Secondo me verranno utilizzate le graduatorie " rinnovate" con i ricorrenti..e solo quelle!
Anche secondo me ma i commenti delle organizzazioni sindacali e dei politici (a partire da quello pubblicato oggi sulla hp di Orizzonte Scuola) mi fanno ancora sperare...

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Messaggio Da Emytango Lun Ago 08, 2011 2:50 pm

Becks ha scritto:
Emytango ha scritto:
Becks ha scritto:
Emytango ha scritto:
Becks ha scritto:
giulia boffa ha scritto:
Becks ha scritto:Sono quelle pettinate ovviamente...

bene, ti sei risposto da solo
La mia risposta era più articolata...

Scusate, per completamente pettinata intendete, nei vostri ragionamenti, quella con tutti i docenti sia ricorrenti che non ricorrenti?
Sì, esattamente. Per me, quella delle graduatorie completamente pettinate è un'ipotesi assurda e spero vivamente che non siano neanche inclusi i ricorrenti visto che il TAR è stato giudicato organo incompetente in fatto di graduatorie.
La speranza comunque non coincide con la mia convinzione che le graduatorie utilizzate saranno quelle che includono i ricorrenti :-(


Secondo me verranno utilizzate le graduatorie " rinnovate" con i ricorrenti..e solo quelle!
Anche secondo me ma i commenti delle organizzazioni sindacali e dei politici (a partire da quello pubblicato oggi sulla hp di Orizzonte Scuola) mi fanno ancora sperare...

Sperare...esattamente cosa?

Emytango

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Per vecchie graduatorie si intendono quelle a pettine? - Pagina 3 Empty Re: Per vecchie graduatorie si intendono quelle a pettine?

Messaggio Da Becks Lun Ago 08, 2011 2:54 pm

Emytango ha scritto:
Becks ha scritto:
Emytango ha scritto:
Becks ha scritto:
Emytango ha scritto:
Becks ha scritto:
giulia boffa ha scritto:
Becks ha scritto:Sono quelle pettinate ovviamente...

bene, ti sei risposto da solo
La mia risposta era più articolata...

Scusate, per completamente pettinata intendete, nei vostri ragionamenti, quella con tutti i docenti sia ricorrenti che non ricorrenti?
Sì, esattamente. Per me, quella delle graduatorie completamente pettinate è un'ipotesi assurda e spero vivamente che non siano neanche inclusi i ricorrenti visto che il TAR è stato giudicato organo incompetente in fatto di graduatorie.
La speranza comunque non coincide con la mia convinzione che le graduatorie utilizzate saranno quelle che includono i ricorrenti :-(


Secondo me verranno utilizzate le graduatorie " rinnovate" con i ricorrenti..e solo quelle!
Anche secondo me ma i commenti delle organizzazioni sindacali e dei politici (a partire da quello pubblicato oggi sulla hp di Orizzonte Scuola) mi fanno ancora sperare...

Sperare...esattamente cosa?
"Inoltre, di quali graduatorie 2010/11 stiamo parlando, quelle con i ricorrenti inseriti a pettine o quelle con i docenti di fuori provincia inseriti in coda? Su questa vicenda nessun sindacato e nessuna gola profonda si è espresso. Nel caso si scegliesse di procedere alle immissioni dalle graduatorie prive dei ricorrenti, questi ultimi sarebbero costretti a ricorrere al giudice del lavoro per ottenere in tribunale l'immissione in ruolo che ha loro negato in questi anni." (dalla home page di OS).
Spero appunto che la scelta ricada sulle graduatorie non pettinate semplicemente perchè avrei ottime possibilità di entrare di ruolo anche se, come ho detto, ci credo poco.

Becks

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Per vecchie graduatorie si intendono quelle a pettine? - Pagina 3 Empty Re: Per vecchie graduatorie si intendono quelle a pettine?

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