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 Il gradimento degli alunni e dei genitori

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RUG74



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MessaggioTitolo: Il gradimento degli alunni e dei genitori   Il gradimento degli alunni e dei genitori EmptySab Mag 25, 2019 8:12 pm

Ma, secondo voi, che direzione o quale deriva sta prendendo la scuola del nostro Paese se gli insegnanti sono soggetti al gradimento degli alunni e a quello dei genitori? A quando il televoto?!? O una bella (nel senso etimologico del termine) giuria con Elettra Lamborghini per un provino televisivo?!?
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MessaggioTitolo: Re: Il gradimento degli alunni e dei genitori   Il gradimento degli alunni e dei genitori EmptySab Mag 25, 2019 8:42 pm

RUG74 ha scritto:
Ma, secondo voi, che direzione o quale deriva sta prendendo la scuola del nostro Paese se gli insegnanti sono soggetti al gradimento degli alunni e a quello dei genitori? A quando il televoto?!? O una bella (nel senso etimologico del termine) giuria con Elettra Lamborghini per un provino televisivo?!?
...dopo decenni di insegnamento, amando alla follia il mio lavoro, mettendoci cuore, cervello anima, e anche soldi, sono bene felice di andare in pensione tra un anno...ti basta come risposta?
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bread&butter



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MessaggioTitolo: Re: Il gradimento degli alunni e dei genitori   Il gradimento degli alunni e dei genitori EmptySab Mag 25, 2019 8:47 pm

Non pensavo esistesse una Lamborghini in carne ed ossa ^_^
Farà anche un calendario per la buona scuola? ^_^

ps ma se mi compro la macchina, me la regalano? ^_^
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RUG74



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MessaggioTitolo: Re: Il gradimento degli alunni e dei genitori   Il gradimento degli alunni e dei genitori EmptySab Mag 25, 2019 11:46 pm

Eppure in tutto questo marasma dove sono i pedagogisti? I filosofi dell'educazione? Dovrebbero insorgere e battersi tutti giorni con noi per ripristinare il magistero dell'insegnante, ma come al solito non si vede né sente nessuno...
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paniscus_2.1



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MessaggioTitolo: Re: Il gradimento degli alunni e dei genitori   Il gradimento degli alunni e dei genitori EmptySab Mag 25, 2019 11:58 pm

RUG74 ha scritto:
Eppure in tutto questo marasma dove sono i pedagogisti? I filosofi dell'educazione? Dovrebbero insorgere e battersi tutti giorni con noi per ripristinare il magistero dell'insegnante, ma come al solito non si vede né sente nessuno...

I pedagogisti e i filosofi dell'educazione sono quelli che hanno maggiormente contribuito a distruggere la scuola e l'insegnamento.

Quindi, se qualche volta stanno zitti, è SOLO tanto di guadagnato, e non è il caso di risvegliarli e di chiamarli di proposito.
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RUG74



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MessaggioTitolo: Re: Il gradimento degli alunni e dei genitori   Il gradimento degli alunni e dei genitori EmptyDom Mag 26, 2019 12:19 am

Io forse non lo vedrò ma noi pagheremo un prezzo molto alto di tutto questo, e in parte lo stiamo già pagando: il film Idiocracy ce ne ha dato un assaggio e una prima proiezione...
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bread&butter



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MessaggioTitolo: Re: Il gradimento degli alunni e dei genitori   Il gradimento degli alunni e dei genitori EmptyDom Mag 26, 2019 12:32 am

Una sintesi ^_^
www.youtube.com/watch?v=TVfZ-yAcdK0

Scherzi a parte, gli scenari sono più complessi di quelli mostrati dal film. Allo stato dell'arte si rischia un mezzo conflitto a forma di fungo.

Vedendo le cose in modo più roseo, avremo una hi-technocrazia. Ormai i computer imparano da soli e tra loro.
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astronotus



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MessaggioTitolo: Re: Il gradimento degli alunni e dei genitori   Il gradimento degli alunni e dei genitori EmptyDom Mag 26, 2019 8:43 am

Salve
La situazione e' piuttosto allarmante, ma e' in parte quello che ci meritiamo! Vi porto la mia esperienza, tagliando tutto il superfluo: su 11 colleghi che hanno assistito di persona ad uno scambio di opinioni e mie dichiarazioni con il genitore di uno studente, non ne ho trovato uno disponibile a riportare come sono andati i fatti. Non chiedevo sostenitori, quanto piuttosto testimoni imparziali, nessuno!
Credo che l'unica alternativa possibile sia quella di riconoscere la realtà dei te,po che viviamo, rassegnarsi e sperare di vivere abbastanza per godersi un po' di meritata pensione
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RUG74



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MessaggioTitolo: Re: Il gradimento degli alunni e dei genitori   Il gradimento degli alunni e dei genitori EmptyDom Mag 26, 2019 9:38 am

Che schifo, l'alunno non teme più l'autorità dell'insegnante (ah, già autorevolezza, perché autorità non si può dire...), ma è l'insegnante ostaggio degli umori dell'alunno & family; questi infatti, se ti vogliono cecchinare, basterà loro seminare un po' di denigrazione in giro e lo sporco gioco è fatto! Speriamo almeno, se esiste, che Gesù Cristo certe indecenze se le appunti...
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bread&butter



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MessaggioTitolo: Re: Il gradimento degli alunni e dei genitori   Il gradimento degli alunni e dei genitori EmptyDom Mag 26, 2019 10:27 am

ostaggio degli alunni, della famiglia e .... del ds, che non vuole rogne, che si lagna del suo "miserevole" stipendio manifestando in piazza con tutti i colleghi d'Italia, che non ha le tutte competenze necessarie, che non ha le sfere per fare il capo ecc, ecc. ecc.



Nessuno ti darà una mano, perché c'è di mezzo uno stipendio di almeno 1200 euro, oltre alle relazioni sociali. Consolati, non sei l'unico. Puoi solo colpire di fianco, visto che nessuna scuola è perfetta. Basta una piccola analisi di quel che vedi intorno a te. Poi dipende dalle tue competenze trasversali.
Ma okkio che così facendo potrebbe apparire il vero burattinaio (il mangia e sputa fuoco).

La pensione la vedranno in pochi e quei pochi per poco tempo.
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RUG74



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MessaggioTitolo: Re: Il gradimento degli alunni e dei genitori   Il gradimento degli alunni e dei genitori EmptyDom Mag 26, 2019 11:29 am

Poi, diciamocelo: le/i colleghe/colleghi sono solo apparentemente solidali perché il loro retropensiero sarà sempre "Io sono più bravo/a, a me 'ste cose non succedono, tiè!!!". Cominciamo a mettere a fuoco le cause principali di questo sfacelo che ha fatto "imputtanare" (scusate lo stilnovismo!) quella che era una delle più belle professioni. Prima causa: i docenti in balia dei like degli alunni e famiglie; 2) la pedagogia dell'inclusione senza criterio, ratio e supporti reali, che sta portando le classi ad esplodere perché piene di bes fino allo stremo; 3) il fritto misto di progetti, laboratori, open day, lezioni aperte e altre operazioni di puro marketing più o meno improvvisate e spalmate su tutto l'anno, che finiscono solo per depotenziare l'istruzione e la formazione; 4)...
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paniscus_2.1



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MessaggioTitolo: Re: Il gradimento degli alunni e dei genitori   Il gradimento degli alunni e dei genitori EmptyDom Mag 26, 2019 2:21 pm

RUG74 ha scritto:
2) la pedagogia dell'inclusione senza criterio, ratio e supporti reali, che sta portando le classi ad esplodere perché piene di bes fino allo stremo;

Il problema non è l'esistenza dei BES effettivi (che il diritto all'inclusione ce l'avrebbero comunque, non è che si possa pensare di sbatterli fuori di scuola), ma è la corsa frenetica e allucinata a far dichiarare BES a tutti i costi anche quelli che non ne avrebbero nessun bisogno, che è diverso.
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MessaggioTitolo: Re: Il gradimento degli alunni e dei genitori   Il gradimento degli alunni e dei genitori EmptyDom Mag 26, 2019 7:16 pm

PANISCUS_2.1: NON SONO PER NIENTE D'ACCORDO PERCHÉ IL TUO È UN FALSO PROBLEMA E POI perché a verità non possiamo dirla...
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MessaggioTitolo: Re: Il gradimento degli alunni e dei genitori   Il gradimento degli alunni e dei genitori EmptyDom Mag 26, 2019 7:45 pm

e allora perché sei stato TU stesso a elencare l'eccesso di BES come una delle cause principali dello sfacelo della scuola?
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bread&butter



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MessaggioTitolo: Re: Il gradimento degli alunni e dei genitori   Il gradimento degli alunni e dei genitori EmptyLun Mag 27, 2019 12:15 am

Non puoi negare che c'è stata una crescita esponenziale di BES, DSA, EES e altre sigle. Alcuni di questi, con la legge 104, riscuotono anche una mensilità per la disabilità. Che non vuol dire stare su una sedia a rotelle e nemmeno essere dei cerebrolesi.

A questi ragazzi "particolari" dobbiamo comunque dargli il 6, anche se non riescono a raggiungere gli obiettivi minimi. Tra recuperi, misure dispensative e compensative c'è da uscire pazzi.

Tornando allo sfacelo, qualcuno di buona volontà potrebbe scrive a chiare lettere come e perché si è arrivati ad un tale schifo?
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MessaggioTitolo: Re: Il gradimento degli alunni e dei genitori   Il gradimento degli alunni e dei genitori EmptyLun Mag 27, 2019 12:39 am

bread&butter ha scritto:
Non puoi negare che c'è stata una crescita esponenziale di BES, DSA, EES e altre sigle. Alcuni di questi, con la legge 104, riscuotono anche una mensilità per la disabilità. Che non vuol dire stare su una sedia a rotelle e nemmeno essere dei cerebrolesi.

Scusa, ma a me non sembra che ci sia un'esplosione di casi di legge 104 con dichiarazione di vera e propria disabilità, né tantomeno che ci sia tutta questa folla di famiglie che vuole a tutti i costi la certificazione di handicap e il sostegno (che anzi, sono ancora considerati come uno stigma, e quindi vengono richiesti solo se assolutamente necessari). Semmai c'è il problema contrario, ossia famiglie che si incaponiscono a NON volere il sostegno nemmeno quando servirebbe, perché appunto lo considerano uno stigma.

E' vero, invece, che c'è un'esplosione di DSA e BES assortiti, ma appunto, c'è perché quelle situazioni, a differenza della 104 e del sostegno, non soo affatto percepite come uno stigma, ma al contrario, come uno status symbol positivo... ossia un comodo modo per ottenere facilitazioni a pioggia SENZA essere considerati handicappati, e anzi avendo pure il conforto di una "narrazione" collettiva dominante, secondo cui avere un DSA vuol dire essere creature ipersensibili, di intelligenza superiore alla media, e "del resto anche Einstein era dislessico". Ma non mi pare che in quei casi ci siano di mezzo soldi da riscuotere, sono due problemi diversi!
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MessaggioTitolo: Re: Il gradimento degli alunni e dei genitori   Il gradimento degli alunni e dei genitori EmptyLun Mag 27, 2019 1:20 am

RUG74 ha scritto:
Ma, secondo voi, che direzione o quale deriva sta prendendo la scuola del nostro Paese se gli insegnanti sono soggetti al gradimento degli alunni e a quello dei genitori? A quando il televoto?!? O una bella (nel senso etimologico del termine) giuria con Elettra Lamborghini per un provino televisivo?!?

Mah.
Io trovo anche assai singolare che queste domande vengano fatte in questa sezione del forum. A pelle, mi suona strano. Qui si discute su questioni formali o tecniche, su come acquisire abilitazioni o accedere eventualmente al ruolo.

Neppure sei un nuovo iscritto, quindi il forum lo conosci bene.
Mah.
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sempreconfusa1



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MessaggioTitolo: Re: Il gradimento degli alunni e dei genitori   Il gradimento degli alunni e dei genitori EmptyLun Mag 27, 2019 1:22 am

RUG74 ha scritto:
PANISCUS_2.1: NON SONO PER NIENTE D'ACCORDO PERCHÉ IL TUO È UN FALSO PROBLEMA E POI perché a verità non possiamo dirla...

chi te lo impedisce?

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bread&butter



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MessaggioTitolo: Re: Il gradimento degli alunni e dei genitori   Il gradimento degli alunni e dei genitori EmptyLun Mag 27, 2019 2:06 am

Citazione :
Scusa, ma a me non sembra che ci sia un'esplosione di casi di legge 104

Mi sono espresso male.
Alcuni di questi percepiscono un pensioncina (all'incirca un paio di centinaia di euro al mese).
L'ho sottolineato perché quei casi che conosco non mi paiono dei casi clinici tali da meritare un sussidio. E la cosa mi rode alquanto.

Poi, con ragazzi particolari intendevo tutti quelli che ricadono nelle sigle sopra elencate (dsa, bes, ees, adha, .....)

Citazione :
(...) avendo pure il conforto di una "narrazione" collettiva dominante, secondo cui avere un DSA vuol dire essere creature ipersensibili di intelligenza superiore alla media

Che l'avere in classe tanti dsa mi abbia reso per davvero ipersensibile, non lo posso negare. Che mi sia aumentato il QI, bah!
Che poi come lo misurano sto QI quando una definizione di intelligenza non esiste? Altro mistero.


Bando alle ciance, continuando a parlare di soldi, pare che gli stranieri, se hanno una buona media a scuola, percepiscano un premio in euro (circa 700) dal sindacato. Quale sigla , non so'. Me lo disse un genitore durante un colloquio. Forse era una famiglia particolare, con un isee basso.
Cosi, giusto per la cronaca.
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MessaggioTitolo: Re: Il gradimento degli alunni e dei genitori   Il gradimento degli alunni e dei genitori EmptyLun Mag 27, 2019 4:56 pm

bread&butter ha scritto:

Bando alle ciance, continuando a parlare di soldi, pare che gli stranieri, se hanno una buona media a scuola, percepiscano un premio in euro (circa 700) dal sindacato. Quale sigla , non so'. Me lo disse un genitore durante un colloquio. Forse era una famiglia particolare, con un isee basso.
Cosi, giusto per la cronaca.

Questa mi sembra veramente una sciocchezza, agli stessi livelli della leggenda metropolitana che ogni pochi mesi ritorna fuori, secondo cui "gli zingari prenderebbero un sussidio di 30 euro al giorno per il solo fatto di essere zingari", che sento circolare da quando ancora nemmeno esistevano gli euro.

Che c'entrano gli studenti col sindacato?

Si tratta di un sindacato a cui sono iscritti i genitori?

E allora è possibile che qualche sindacato, o qualche cassa di previdenza di categorie professionali, abbia deciso autonomamente di stanziare dei fondi da destinare a borse di studio per i figli dei propri associati (e in particolare, nel caso di ragazzi particolarmente meritevoli provenienti da famiglie con reddito basso).

Ma di qui a dire che ci siano i premi per gli stranieri in quanto stranieri, ci passa un abisso.
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bread&butter



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MessaggioTitolo: Re: Il gradimento degli alunni e dei genitori   Il gradimento degli alunni e dei genitori EmptyLun Mag 27, 2019 6:33 pm

paniscus_2.1 ha scritto:
bread&butter ha scritto:

Bando alle ciance, continuando a parlare di soldi, pare che gli stranieri, se hanno una buona media a scuola, percepiscano un premio in euro (circa 700) dal sindacato. Quale sigla , non so'. Me lo disse un genitore durante un colloquio. Forse era una famiglia particolare, con un isee basso.
Cosi, giusto per la cronaca.

Questa mi sembra veramente una sciocchezza, agli stessi livelli della leggenda metropolitana che ogni pochi mesi ritorna fuori, secondo cui "gli zingari prenderebbero un sussidio di 30 euro al giorno per il solo fatto di essere zingari", che sento circolare da quando ancora nemmeno esistevano gli euro.

Che c'entrano gli studenti col sindacato?

Si tratta di un sindacato a cui sono iscritti i genitori?

E allora è possibile che qualche sindacato, o qualche cassa di previdenza di categorie professionali, abbia deciso autonomamente di stanziare dei fondi da destinare a borse di studio per i figli dei propri associati (e in particolare, nel caso di ragazzi particolarmente meritevoli provenienti da famiglie con reddito basso).

Ma di qui a dire che ci siano i premi per gli stranieri in quanto stranieri, ci passa un abisso.


Ah, ah! Ma sei proprio una tipa "ingassosa"! ^_^
Comunque anche tu, 1 kilo di retorica in poche parole. Quanto la fai, 30€ al kg? ^_^
Scusami, mi vengono spontanee.

Dunque, ho semplicemente riportato quello che mi ha detto un genitore, straniero, durante i colloqui scuola-famiglia. Non vado ad impicciarmi ulteriormente. Che tu ci creda o no, in fin dei conti, poco importa.
E visto che le leggende metropolitane non ti garbano, te ne conto un'altra raccontatami da altri genitori, italiani questa volta. E cioè che i libri di testo gli vengono dati gratuitamente. Agli stranieri, s'intende. Questione di isee? Boh! Tutti o solo alcuni testi? Non so. Solo in alcune zone d'Italia? Bah! Non mi impiccio oltre misura.
Posso solo raccontarti un fatto curioso. In una classe prima, sempre nei dintorni di quei luoghi su cui si favoleggia, durante la spiegazione dei monomi e dell'estensione delle 4 operazioni al nuovo insieme "numeri U lettere", dissi: " ... adesso dobbiamo integrare questi nuovi oggetti provenienti da un altro pianeta e metterli in relazione con i numeri. Vedremo come sommare numeri e lettere, come sommare le lettere tra di loro, come moltiplicare e come dividere lettere con lettere e  numeri con lettere. La stessa cosa che succede con gli immigrati quando arrivano qui, devono imparare la lingua e le regole del paese ospitante per poter interagire con le persone del posto e  ... ecc. ecc." Bòn. Non ti dico le facce che hanno fatto quei ragazzetti quando dissi degli immigrati. Era evidente che qualcosa non gli andasse giù. Poi che cosa fosse non so. Non mi impiccio più di tanto.


Scusami, paniscus, ma se tuo figlio un giorno tornasse a casa e ti dicesse di aver visto uno strano essere con un capoccione enorme ed un lungo indice destro dall'estremità lampeggiante, che andava ripetendo, tutto spaesato, telefono casa; penseresti subito ad una presa in giro perché l'hanno già raccontata in un film oppure utilizzeresti altri criteri per valutarne quantomeno l'attendibilità?
Così, giusto per sapere. Ormai le scuole son quasi finite e, a parte i soliti che devono recuperare, ho poco da fare.
ti ringrazio anticipatamente per la eventuale risposta.
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franco71



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MessaggioTitolo: Re: Il gradimento degli alunni e dei genitori   Il gradimento degli alunni e dei genitori EmptyLun Mag 27, 2019 6:48 pm

paniscus_2.1 ha scritto:
bread&butter ha scritto:

Bando alle ciance, continuando a parlare di soldi, pare che gli stranieri, se hanno una buona media a scuola, percepiscano un premio in euro (circa 700) dal sindacato. Quale sigla , non so'. Me lo disse un genitore durante un colloquio. Forse era una famiglia particolare, con un isee basso.
Cosi, giusto per la cronaca.

Questa mi sembra veramente una sciocchezza, agli stessi livelli della leggenda metropolitana che ogni pochi mesi ritorna fuori, secondo cui "gli zingari prenderebbero un sussidio di 30 euro al giorno per il solo fatto di essere zingari"
Vogliamo aggiungerci quella dei migranti che percepiscono in tasca 40 euro (o giù di lì) al mese.
Quindi, tornando a sopra, i sindacati sono un'organizzazione sociale che distribuisce premi economici?
Corro subito a tesserarmi.
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bread&butter



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MessaggioTitolo: Re: Il gradimento degli alunni e dei genitori   Il gradimento degli alunni e dei genitori EmptyLun Mag 27, 2019 7:06 pm

franco71 ha scritto:
Vogliamo aggiungerci quella dei migranti che percepiscono in tasca 40 euro (o giù di lì) al mese.

Però dillo a ki vanno i 40 euro. Lo sappiamo che non vanno ai migranti.



franco71 ha scritto:
Quindi, tornando a sopra, i sindacati sono un'organizzazione sociale che distribuisce premi economici? Corro subito a tesserarmi.

E quando sei entrato in Italia lo hai fatto da clandestino? o.0
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paniscus_2.1



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MessaggioTitolo: Re: Il gradimento degli alunni e dei genitori   Il gradimento degli alunni e dei genitori EmptyLun Mag 27, 2019 7:13 pm

bread&butter ha scritto:

E visto che le leggende metropolitane non ti garbano, te ne conto un'altra raccontatami da altri genitori, italiani questa volta. E cioè che i libri di testo gli vengono dati gratuitamente. Agli stranieri, s'intende. Questione di isee? Boh! Tutti o solo alcuni testi? Non so. Solo in alcune zone d'Italia? Bah! Non mi impiccio oltre misura.

E allora, se non ti interessa informarti sui particolari, evita di fare commenti superficiali su cose che non sai, tutto lì.

I genitori italiani ti raccontano che "hanno sentito dire che i libri di testo vengono dati gratuitamente agli stranieri"?

E da chi l'hanno sentito dire?
Dal proprio cuGGino (quello con due G)?

Ma chiedere loro di specificare esattamente da chi l'hanno sentito, per poi controllare se sia vero o no, sarebbe brutto?

Informarsi se la cosa abbia davvero un fondo di verità o no, sarebbe brutto?

Non ti viene in mente di chiedere CHI sarebbe questa entità misteriosa che "offre gratuitamente i libri agli stranieri"? No, col cavolo, basta che l'amico dell'amico di qualcuno abbia sentito dire che "glieli offrono", punto, è già una motivazione per indignarsi? Magari poi si scopre che glieli offre Babbo Natale, o la Fata Madrina, o i marziani, e anche in quel caso ci si indigna perché pure loro dovrebbero pensare prima agli italiani?

E comuqnue il discorso precedente si riferiva, prima, alla percezione diffusa (bassa) dell'autorità degli insegnanti in generale, e poi all'eccesso di certificazioni di difficoltà scolastiche, spesso non necessarie.

Non vedo proprio per quale motivo tu ci abba dovuto inserire a tutti i costi le bordate sugli stranieri, che non c'entravano niente.
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bread&butter



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MessaggioTitolo: Re: Il gradimento degli alunni e dei genitori   Il gradimento degli alunni e dei genitori EmptyLun Mag 27, 2019 7:18 pm

paniscus_2.1 ha scritto:
Non ti viene in mente di chiedere CHI sarebbe questa entità misteriosa che "offre gratuitamente i libri agli stranieri"? No, col cavolo,

Esatto. Col cavolo!
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