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 voto di consiglio su proposta del dirigente

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astronotus



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MessaggioTitolo: voto di consiglio su proposta del dirigente   voto di consiglio su proposta del dirigente EmptyGio Mag 30, 2019 4:19 pm

scusatemi
desidero porre una questione: nell'imminenza dei prossimi scrutini all'immancabile richiesta del ds di votare per innalzare qualche voto, posso chiedere che venga verbalizzato che si tratta di una proposta del dirigente, oppure violo qualche norma?
in altre parole, abusi a parte, un voto di consiglio dovrebbe provenire dal consiglio, non essere proposta del dirigente! io sono piuttosto stanco di assistere a voti che crescono " per voto di consiglio" che in realtà non sono altro che delle proposte del dirigente, alle quali ovviamente la totalità dei docenti si guarda bene di opporsi. in realtà la quasi totalità, eccetto me. magari potrei chiedere che venga verbalizzato il mio parere contrario, motivandolo ovviamente.
che ne pensate
grazie
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Hoffnung2



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MessaggioTitolo: Re: voto di consiglio su proposta del dirigente   voto di consiglio su proposta del dirigente EmptyGio Mag 30, 2019 4:39 pm

Se non ricordo male (mi capito anni fa di votare per una bocciatura) avevamo messo a verbale i voti dei contrari e la DS in quell'occasione, essendo pari, votó a favore della bocciatura.
Alla tua prima domanda invece temo che la risposta sia no, ma è un mio pensiero.
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Paddington



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MessaggioTitolo: Re: voto di consiglio su proposta del dirigente   voto di consiglio su proposta del dirigente EmptyGio Mag 30, 2019 5:18 pm

Il voto del preside vale doppio. Si conta, tutto lì. Alla base la perversione di fondo è il voto di consiglio
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lucetta10



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MessaggioTitolo: Re: voto di consiglio su proposta del dirigente   voto di consiglio su proposta del dirigente EmptyGio Mag 30, 2019 5:22 pm

Il DS fa parte del consiglio, quindi anche la sua è proposta di consiglio.
Visto poi che presiede il consiglio, mi pare abbastanza normale che le proposte vengano da lui, il problema è di chi vede le proposte (legittime) come imposizioni
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astronotus



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MessaggioTitolo: Re: voto di consiglio su proposta del dirigente   voto di consiglio su proposta del dirigente EmptyGio Mag 30, 2019 5:36 pm

[quote:2212="lucetta10"]Il DS fa parte del consiglio, quindi anche la sua è proposta di consiglio.
Visto poi che presiede il consiglio, mi pare abbastanza normale che le proposte vengano da lui, il problema è di chi vede le proposte (legittime) come imposizioni [/quote]
già è vero, sono sempre il solito che pensa male!
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mac67



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MessaggioTitolo: Re: voto di consiglio su proposta del dirigente   voto di consiglio su proposta del dirigente EmptyGio Mag 30, 2019 6:08 pm

[quote:ddd8="lucetta10"]Il DS fa parte del consiglio, quindi anche la sua è proposta di consiglio.
Visto poi che presiede il consiglio, mi pare abbastanza normale che le proposte vengano da lui, il problema è di chi vede le proposte (legittime) come imposizioni [/quote]

+1.
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Paddington



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MessaggioTitolo: Re: voto di consiglio su proposta del dirigente   voto di consiglio su proposta del dirigente EmptyGio Mag 30, 2019 6:19 pm

No, non è affatto normale che la proposta venga da uno che non sappia nulla del ragazzo, del suo andamento e rendimento scolastico e lo veda solo come un succulento nuovo iscritto all As successivo.
Non è normale PER NULLA
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@melia

@melia

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MessaggioTitolo: Re: voto di consiglio su proposta del dirigente   voto di consiglio su proposta del dirigente EmptyGio Mag 30, 2019 6:52 pm

[quote:4342="Paddington"]Il voto del preside vale doppio. Si conta,  tutto lì. Alla  base la perversione di fondo è il voto di consiglio [/quote]
Non è esattamente così, vale doppio solo in caso di parità.
CdC con 7 docenti +DS, se da una parte votano 4 docenti e dall'altra 3 docenti +DS, passa la mozione votata dal DS
CdC con 8 docenti +DS, se da una parte votano 5 docenti e dall'altra 3 docenti +DS, passa la mozione votata dai 5 docenti.
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balanzoneXXI



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MessaggioTitolo: Re: voto di consiglio su proposta del dirigente   voto di consiglio su proposta del dirigente EmptyGio Mag 30, 2019 9:47 pm

[quote="Paddington"]Il voto del preside vale doppio. Si conta,  tutto lì. Alla  base la perversione di fondo è il voto di consiglio [/qu

Il voto del preside non vale doppio cosi' come non e' vero che lo sbarco sulla luna e' stata una messinscena.

In caso di parità  prevale il.partito del presidente del cdc.E' diverso.

Ah, vedo che qualcuno mi ha preceduto nel confutare i luoghi comuni del camerata orsetto.
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balanzoneXXI



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MessaggioTitolo: Re: voto di consiglio su proposta del dirigente   voto di consiglio su proposta del dirigente EmptyGio Mag 30, 2019 9:51 pm

[quote:4279="Paddington"]Il voto del preside vale doppio. Si conta,  tutto lì. Alla  base la perversione di fondo è il voto di consiglio [/quote].

Eppure il voto di consiglio non é una novità buonista, ma risale al 1925, quando già governava la Buonanima .
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bread&butter



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MessaggioTitolo: principio dell'oltre il ragionevole dubbio   voto di consiglio su proposta del dirigente EmptyGio Mag 30, 2019 10:34 pm

[quote:052a="lucetta10"]..... il problema è di chi vede le proposte (legittime) come imposizioni [/quote]


[justify]Sulla regola dell’«oltre il ragionevole dubbio», ... si è da ultimo pronunciata la Cassazione con la sentenza n. 931 del 13 gennaio 2012. [b]Detta regola impone di pronunciare condanna quando il dato probatorio acquisito lascia fuori solo eventualità remote, pur astrattamente formulabili e prospettabili come possibili in [i]rerum natura[/i][/b], ma la cui concreta realizzazione nella fattispecie in esame non trova il benché minimo riscontro nelle emergenze processuali, ponendosi al di fuori dell’ordine naturale delle cose e della normale razionalità umana.
[/justify]

Già.

fonte:  www.diritto.it/principio-dell-oltre-il-ragionevole-dubbio-dalla-cassazione-penale-i-criteri-interpretativi/


Ultima modifica di bread&butter il Gio Mag 30, 2019 10:46 pm, modificato 1 volta
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Moea



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MessaggioTitolo: Re: voto di consiglio su proposta del dirigente   voto di consiglio su proposta del dirigente EmptyGio Mag 30, 2019 10:42 pm

Scusate, mi pare una situazione analoga alla mia, mi aiutate a fare chiarezza?

- penso che il Ds, leggendo molto sui social e in base a delle mie sensazioni reali, non gradirà la presenza di due insufficienze (gravi) nella mia materia, per classe. Non mi sono ancora trovata in questa situazione e ammetto di avere timore, tuttavia la mia decisione sul voto è ben motivata.
- Credo che la mia sia l'unica insufficienza

Può il DS, forte del fatto che sarei l'unica voce contraria, decidere da solo, non verbalizzare il mio voto proposto, e assegnare direttamente la sufficienza? Nel caso lo facesse che faccio, mi oppongo di firmare il verbale? Suggerimenti?


p.s. è una scuola senza registro e verbale digitale, solo cartaceo.
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MaLaCa

MaLaCa

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MessaggioTitolo: Re: voto di consiglio su proposta del dirigente   voto di consiglio su proposta del dirigente EmptyGio Mag 30, 2019 11:03 pm

durante lo scrutinio quando senti che fanno il voto di consiglio a te sgradito devi dire "richiedo formalmente che venga messo a verbale che la mia proposta di voto è 4"
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franco71



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MessaggioTitolo: Re: voto di consiglio su proposta del dirigente   voto di consiglio su proposta del dirigente EmptyGio Mag 30, 2019 11:30 pm

[quote:9b23="balanzoneXXI"][quote:9b23="Paddington"]Il voto del preside vale doppio. Si conta,  tutto lì. Alla  base la perversione di fondo è il voto di consiglio [/quote]
.

Eppure il voto di consiglio non é  una novità  buonista, ma risale al 1925, quando già governava la  Buonanima .[/quote]
Il voto di consiglio ha la sua bontà d'essere, il problema è l'abuso che se ne fa per ribaltare a tavolino il risultato.
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astronotus



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MessaggioTitolo: Re: voto di consiglio su proposta del dirigente   voto di consiglio su proposta del dirigente EmptyVen Mag 31, 2019 9:25 am

[quote:c822="MaLaCa"]durante lo scrutinio quando senti che fanno il voto di consiglio a te sgradito devi dire "richiedo formalmente che venga messo a verbale che la mia proposta di voto è 4"[/quote]
Ottimo grazie quello che mi serviva
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Moea



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MessaggioTitolo: Re: voto di consiglio su proposta del dirigente   voto di consiglio su proposta del dirigente EmptyVen Mag 31, 2019 10:47 am

[quote:4ed1="MaLaCa"]durante lo scrutinio quando senti che fanno il voto di consiglio a te sgradito devi dire "richiedo formalmente che venga messo a verbale che la mia proposta di voto è 4"[/quote]

Non so se hai risposto a me o al collega, comunque grazie.

Teoricamente, un docente che propone il 4, può tuttavia essere favorevole alla promozione?
Cioè, io ho messo 4, perché ha fatto molte assenze, ho poche prove per valutarlo etc, però in potenza ritengo che l'alunno possa affrontare l'anno successivo con profitto.
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MaLaCa

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MessaggioTitolo: Re: voto di consiglio su proposta del dirigente   voto di consiglio su proposta del dirigente EmptyVen Mag 31, 2019 12:13 pm

[quote:1ea7="Moea"]
Teoricamente, un docente che propone il 4, può tuttavia essere favorevole alla promozione?
Cioè, io ho messo 4, perché ha fatto molte assenze, ho poche prove per valutarlo etc, però in potenza ritengo che l'alunno possa affrontare l'anno successivo con profitto.[/quote]

Questo dipende dal regolamento che vi siete fissati in Collegio Docenti come requisiti minimi per la promozione. Noi abbiamo deciso che con l'insufficienza in ITA e MATE sono bocciati, insufficienza in ITA o MATE + altre 2 materie sono bocciati.
Devo ammettere che però il primo anno che abbiamo usato il registro Spaggiari di default ci metteva "non ammesso" con 1 sola qualsiasi insufficienza quindi al volo nel fare gli scrutini ci siamo dovuti per forza adattare al registro perché l'assistenza sosteneva che fosse quello il regolamento legale giusto. Poi il nostro DS ha con l'anno successivo fatto sistemare questo bug dicendo a noi che la legge era cambiata ed ora potevamo promuovere con l'insufficienza secondo le norme stabilite dal nostro Collegio docenti e tutto anche col registro Spaggiari è funzionato.
Tieni però a mente bene che promuovendo con l'insufficienza sei obbligata fornire con lettera inviata tramite scuola, le indicazioni per il recupero estivo (ossia gli esercizi e le cose che deve studiare) con tuo controllo poi a settembre ed avvertenza che qualora non svolgesse gli esercizi assegnati come recupero, la sua promozione non sarà valida.
Con 1 o più insufficienze infatti si assegna promozione condizionata, condizionata all'esecuzione delle istruzioni di recupero.
Da noi è così che facciamo, però so che ogni scuola ha un po' le sue regole interne...
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mario60



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MessaggioTitolo: Re: voto di consiglio su proposta del dirigente   voto di consiglio su proposta del dirigente EmptyDom Giu 02, 2019 12:24 pm

[quote:f991="MaLaCa"]

Questo dipende dal regolamento che vi siete fissati in Collegio Docenti come requisiti minimi per la promozione. Noi abbiamo deciso che con l'insufficienza in ITA e MATE sono bocciati, insufficienza in ITA o MATE + altre 2 materie sono bocciati. [/quote]

Non credo che il CdDocenti possa 'legiferare' su come decidono i CdClasse.
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bread&butter



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MessaggioTitolo: Re: voto di consiglio su proposta del dirigente   voto di consiglio su proposta del dirigente EmptyDom Giu 02, 2019 12:51 pm

[quote:9353="mario60"]Non credo che il CdDocenti possa 'legiferare' su come decidono i CdClasse. [/quote]

Vabbè, però il voto minimo l'ha sempre [i]legiferato[/i] il Collegio Docenti.
Passando ad altro, non si capisce chi mi impone di considerare sempre il 10 come voto max nei compiti scritti. C'è un riferimento normativo?
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lucetta10



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MessaggioTitolo: Re: voto di consiglio su proposta del dirigente   voto di consiglio su proposta del dirigente EmptyDom Giu 02, 2019 3:26 pm

[quote:db40="mario60"][quote:db40="MaLaCa"]

Questo dipende dal regolamento che vi siete fissati in Collegio Docenti come requisiti minimi per la promozione. Noi abbiamo deciso che con l'insufficienza in ITA e MATE sono bocciati, insufficienza in ITA o MATE + altre 2 materie sono bocciati.   [/quote]

Non credo che il CdDocenti possa 'legiferare' su come decidono i CdClasse. [/quote]

E invece dovresti da poco aver partecipato al collegio in cui i criteri sono stati fissati (o confermati) e dovresti aver votato questi criteri. O eri assente, o distratto, o la tua scuola ha mancato
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lucetta10



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MessaggioTitolo: Re: voto di consiglio su proposta del dirigente   voto di consiglio su proposta del dirigente EmptyDom Giu 02, 2019 3:28 pm

[quote:cf10="Moea"][quote:cf10="MaLaCa"]durante lo scrutinio quando senti che fanno il voto di consiglio a te sgradito devi dire "richiedo formalmente che venga messo a verbale che la mia proposta di voto è 4"[/quote]

Non so se hai risposto a me o al collega, comunque grazie.

Teoricamente, un docente che propone il 4, può tuttavia essere favorevole alla promozione?
Cioè, io ho messo 4, perché ha fatto molte assenze, ho poche prove per valutarlo etc, però in potenza ritengo che l'alunno possa affrontare l'anno successivo con profitto.[/quote]


...e certo che puoi votare la promozione, altrimenti che si fanno a fare gli scrutini se basta la proposta di voto?
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bread&butter



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MessaggioTitolo: Re: voto di consiglio su proposta del dirigente   voto di consiglio su proposta del dirigente EmptyDom Giu 02, 2019 3:42 pm

[quote:1f76="Moea"]Teoricamente, un docente che propone il 4, può tuttavia essere favorevole alla promozione?
Cioè, io ho messo 4, perché ha fatto molte assenze, ho poche prove per valutarlo etc,[b] però in potenza ritengo che[/b] l'alunno possa affrontare l'anno successivo con profitto. [/quote]

Però non lo ritengo giusto. In potenza possono affrontare l'anno successivo tutti gli studenti.
Loro comunque interpretano il messaggio in modo diverso.
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MessaggioTitolo: Re: voto di consiglio su proposta del dirigente   voto di consiglio su proposta del dirigente EmptyDom Giu 02, 2019 4:07 pm

[quote:db9c="bread&butter"][quote:db9c="Moea"]Teoricamente, un docente che propone il 4, può tuttavia essere favorevole alla promozione?
Cioè, io ho messo 4, perché ha fatto molte assenze, ho poche prove per valutarlo etc,[b] però in potenza ritengo che[/b] l'alunno possa affrontare l'anno successivo con profitto. [/quote]

Però non lo ritengo giusto. In potenza possono affrontare l'anno successivo tutti gli studenti.
Loro comunque interpretano il messaggio in modo diverso.[/quote]

in potenza possono anche NON affrontare l'anno successivo tutti gli studenti...
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bread&butter



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MessaggioTitolo: Re: voto di consiglio su proposta del dirigente   voto di consiglio su proposta del dirigente EmptyDom Giu 02, 2019 4:42 pm

[quote:75a2="lucetta10"]in potenza possono anche NON affrontare l'anno successivo tutti gli studenti... [/quote]

Infatti. Volevo scriverlo anche io, ma per scrupolo non l'ho fatto.

in generale imparano la pappardella a memoria, il che li predispone ad un carico cognitivo notevole per l'anno successivo. Specialmente per quelle materie il cui filo logico è essenziale.
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mac67



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MessaggioTitolo: Re: voto di consiglio su proposta del dirigente   voto di consiglio su proposta del dirigente EmptyDom Giu 02, 2019 4:44 pm

[quote:6d7a="mario60"][quote:6d7a="MaLaCa"]

Questo dipende dal regolamento che vi siete fissati in Collegio Docenti come requisiti minimi per la promozione. Noi abbiamo deciso che con l'insufficienza in ITA e MATE sono bocciati, insufficienza in ITA o MATE + altre 2 materie sono bocciati.   [/quote]

Non credo che il CdDocenti possa 'legiferare' su come decidono i CdClasse. [/quote]

Il collegio può stabilire i criteri per decidere tra la non ammissione e la sospensione del giudizio a giugno.
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