Immissioni in ruolo Lombardia, contingenti

Promemoria primo messaggio :

Buonasera a tutti. Qualcuno sa in che periodo sono previste le immissioni in ruolo in Lombardia? O, quantomeno, quando saranno disponibili dati definitivi relativi ai contingenti?
Grazie in anticipo!

mordekayn ha scritto:Ma in lombardia praticamente immetteranno per quanto riguarda la primaria solo da GAE (ricorsisti) e concorso straordinario (50 e 50)... o no?

Immagino che molti ricorsisti stiano facendo il concorso straordinario.
Riescono a finire gli orali del concorso in tempo?

Comunque, si, la GM 2016 è terminata. L'ultimo è stato assunto ad agosto 2018.

Si credo che finiranno gli orali, sono a buon punto. Ma in gae primaria posto comune sapete quante persone ci sono in Lombardia?

Dati estrapolati dall’applicazione del ministero
                 Pieno Tit                 Ris S.              Ris T 
BG.                   54.                     16.              319
BS.                     9.                     17.              334
CO.                 112.                       9.              133
CR.                     0.                       6.              103             
LC.                   12.                        1.              113
LO.                     1.                       4.               161
MI-MB.            150.                     54.            1.734  
MN.                  12.                       6.               146
PV.                   10.                       3.                164
SO.                    0.                       4.                 10
VA.                    5.                       9.                100
Non ricordo se ho conteggiato anche quelli di IV fascia, credo di sì, ma comunque sono pochi.
Gli orali finiranno sabato 29 per posto comune e il 5 luglio per sostegno.
Più o meno stesse date per infanzia

GG82 ha scritto:

Aglaia18 ha scritto:Rafforzi la mia teoria che abbiano completamente sbagliato la colonna delle disponibilità iniziali.

in pratica avrebbero contato i posti accantonati due volte per poi sottrarli una volta sola? Se è così ovunque, nelle cdc ambite delle province del Sud questo non implicherebbe un grande casino per la mobilità in entrata?
Perchè tutti i calcoli sembrano fatti correttamente sulla colonna P che però è basata su quella A.

Non so se nelle altre regioni ci sia lo stesso errore, io ho guardato solo la Lombardia.

GG82 ha scritto:

Aglaia18 ha scritto:Rafforzi la mia teoria che abbiano completamente sbagliato la colonna delle disponibilità iniziali.

in pratica avrebbero contato i posti accantonati due volte per poi sottrarli una volta sola? Se è così ovunque, nelle cdc ambite delle province del Sud questo non implicherebbe un grande casino per la mobilità in entrata?
Perchè tutti i calcoli sembrano fatti correttamente sulla colonna P che però è basata su quella A.

https://www.orizzontescuola.it/mobilita-da-rifare-revoca-di-alcuni-trasferimenti-secondaria-caos-uffici-scolastici/

Come volevasi dimostrare: secondo me sta venendo fuori l'errore di cui parlavamo.

Per quanto riguarda la A019 in Lombardia, dove la GM16 non è esaurita (e non lo sono neppure alcune GAE), i posti per la GM18 sono stati accantonati solo a Bergamo (e in questo caso hanno fatto male, credo).

Continuo a non capire il tipo di errore. Mi fate un esempio pratico? In tal modo pensate che il numero ultima colonna si ridurra'?

Annaangelaelvira ha scritto:Dati estrapolati dall’applicazione del ministero
                 Pieno Tit                 Ris S.              Ris T 
BG.                   54.                     16.              319
BS.                     9.                     17.              334
CO.                 112.                       9.              133
CR.                     0.                       6.              103             
LC.                   12.                        1.              113
LO.                     1.                       4.               161
MI-MB.            150.                     54.            1.734  
MN.                  12.                       6.               146
PV.                   10.                       3.                164
SO.                    0.                       4.                 10
VA.                    5.                       9.                100
Non ricordo se ho conteggiato anche quelli di IV fascia, credo di sì, ma comunque sono pochi.
Gli orali finiranno sabato 29 per posto comune e il 5 luglio per sostegno.
Più o meno stesse date per infanzia

Dati prima o dopo l'aggiornamento in corso?

Sono tratti dall’applicazione MIUR prima dell’aggiornamento.

https://www.miur.gov.it/aggiornamento-graduatorie-ad-esaurimento-aa.ss.2019-2021/consistenza-aspiranti-in-graduatoria

Probabilmente un certo numero di riservisti T non hanno aggiornato, dato che saranno nella GM straordinaria di prossima uscita a pieno titolo.
Si vedrà fra una ventina di giorni con le GAE provvisorie.

jacaranda ha scritto:Continuo a non capire il tipo di errore. Mi fate un esempio pratico? In tal modo pensate che il numero ultima colonna si ridurra'?

Esempio pratico della mia cdc:

L'anno scorso erano libere 9 cattedre e ne sono state accantonate 6 con scelta dell'ambito a dicembre.

Quest'anno nei posti liberi prima della mobilità compaiono quelle stesse 9 cattedre (quindi i 6 accantonamenti sono già compresi) + altre 9 cattedre nuove, per un totale di 18 cattedre complessive.

Nel tabulato riepilogativo della mobilità, nella colonna delle disponibilità iniziali, non si parte da 18, ma da 24 (18 + 6).

In poche parole, è come se gli accantonamenti fossero stati calcolati 2 volte.

Nell'ultima colonna, quella delle disponibilità finali, risulta perciò un numero che deve essere ancora epurato del numero degli accantonamenti. Se è stata loro intenzione arrivare a questo risultato, la tabella è quantomeno ambigua perché porta a pensare che il numero finale debba riferirsi unicamente alle nuove immissioni.

Sarebbe interessante capire se qualcun altro che ha seguito bene tutte le operazioni, a partire dalle disponibilità dell'anno scorso, ha riscontrato la stessa problematica nella sua cdc. Perché è una cosa che puoi notare solo se sai quali erano le cattedre libere dell'anno precedente e i relativi accantonamenti.

Si avevo letto i tuoi messaggi precedenti, ma ho notato nella tabella che le colonne che riportano i numeri degli accantonamenti sono L-M-N-O. Per avere il numero reale dei posti disponibili devo sommare tutte e 4 le colonne e poi sottrarre il numero che ottengo dall'ultima colonna?

Aglaia18 ha scritto:
Nell'ultima colonna, quella delle disponibilità finali, risulta perciò un numero che deve essere ancora epurato del numero degli accantonamenti. Se è stata loro intenzione arrivare a questo risultato, la tabella è quantomeno ambigua perché porta a pensare che il numero finale debba riferirsi unicamente alle nuove immissioni.

Sarebbe interessante capire se qualcun altro che ha seguito bene tutte le operazioni, a partire dalle disponibilità dell'anno scorso, ha riscontrato la stessa problematica nella sua cdc. Perché è una cosa che puoi notare solo se sai quali erano le cattedre libere dell'anno precedente e i relativi accantonamenti.

Penso che non fosse loro intenzione perchè hanno calcolato il 50% per mobilità in entrata e mobilità professionale basandosi su un contingente alla fine della fase provinciale in cui gli accantonamenti sono considerati due volte. Quindi le aliquote sono sbagliate in alcune province/cdc.

Spagnolo-I grado a Varese aveva 5 disponibilità (titolari - cattedre) prima dei movimenti. 2 accontamenti su provincia per immissioni da GM2018 fatte ad inizio 2019.
Loro nel file hanno messo 7 nella prima colonna. Quindi il solito errore di considerare 2 volte i 2 posti accontonati.
Disponibilita' al termine della Fase Provinciale risulta dunque 5 (7-2 accontamenti) quando invece dovrebbe essere 3 (5-2).
Come Posti disponibili per mobilità III fase hanno calcolato di conseguenza 3, quando sarebbero dovuti essere 2.
Poi nessuno ha chiesto mobilità in entrata. Quindi non ci saranno problemi, a parte ridurre l'ultima colonna da 5 a 3.
Ma se avessero chiesto mobilità in entrata in 3, ci sarebbe stato uno di troppo con trasferimento ottenuto.

Non ho controllato un altro punto. Di sicuro il problema c'è per gli acccontonamenti a livello provinciale (assunti da GM2018 fatte ad anno scolastico iniziato), ma gli accontamenti su scuola specifica li hanno calcolati giusti?

E' un gran casino, ora dobbiamo aspettare fino a domani per sapere qualcosa. Mi ero fatta i conti che sarei stata immessa in ruolo e ora non lo so più. E non immagino la delusione di chi ha festeggiato il rientro a casa e ora si è visto annullare il trasferimento. Sono errori ma davvero vergognosi. Dovrebbero verificare in 8 che tutto sia giusto e poi solo dopo pubblicare.

GG82 ha scritto:

Aglaia18 ha scritto:
Nell'ultima colonna, quella delle disponibilità finali, risulta perciò un numero che deve essere ancora epurato del numero degli accantonamenti. Se è stata loro intenzione arrivare a questo risultato, la tabella è quantomeno ambigua perché porta a pensare che il numero finale debba riferirsi unicamente alle nuove immissioni.

Sarebbe interessante capire se qualcun altro che ha seguito bene tutte le operazioni, a partire dalle disponibilità dell'anno scorso, ha riscontrato la stessa problematica nella sua cdc. Perché è una cosa che puoi notare solo se sai quali erano le cattedre libere dell'anno precedente e i relativi accantonamenti.

Penso che non fosse loro intenzione perchè hanno calcolato il 50% per mobilità in entrata e mobilità professionale basandosi su un contingente alla fine della fase provinciale in cui gli accantonamenti sono considerati due volte. Quindi le aliquote sono sbagliate in alcune province/cdc.

Spagnolo-I grado a Varese aveva 5 disponibilità (titolari - cattedre) prima dei movimenti. 2 accontamenti su provincia per immissioni da GM2018 fatte ad inizio 2019.
Loro nel file hanno messo 7 nella prima colonna. Quindi il solito errore di considerare 2 volte i 2 posti accontonati.
Disponibilita' al termine della Fase Provinciale risulta dunque 5 (7-2 accontamenti) quando invece dovrebbe essere 3 (5-2).
Come Posti disponibili per mobilità III fase hanno calcolato di conseguenza 3, quando sarebbero dovuti essere 2.
Poi nessuno ha chiesto mobilità in entrata. Quindi non ci saranno problemi, a parte ridurre l'ultima colonna da 5 a 3.
Ma se avessero chiesto mobilità in entrata in 3, ci sarebbe stato uno di troppo con trasferimento ottenuto.

Non ho controllato un altro punto. Di sicuro il problema c'è per gli acccontonamenti a livello provinciale (assunti da GM2018 fatte ad  anno scolastico iniziato), ma gli accontamenti su scuola specifica li hanno calcolati giusti?

Sono d'accordo con te in tutto e per tutto, purtroppo anch'io nelle ultime ore ho iniziato a rimuginare sul fatto che le percentuali destinate alla mobilità siano di conseguenza sbagliate, ma sinceramente non ho neanche la forza di verificare il tutto. Anche degli accantonamenti su scuola specifica non so niente, non ho verificato.
So solo che per colpa dell'eventuale effetto cascata, potrei non entrare più in ruolo, o quantomeno non vicino a casa come speravo.

jacaranda ha scritto:Si avevo letto i tuoi messaggi precedenti, ma ho notato nella tabella che le colonne che riportano i numeri degli accantonamenti sono L-M-N-O. Per avere il numero reale dei posti disponibili devo sommare tutte e 4 le colonne e poi sottrarre il numero che ottengo dall'ultima colonna?

Credo di sì, ma a questo punto meglio attendere che rettifichino i risultati perché non si capisce più niente.

Aglaia18 ha scritto:

jacaranda ha scritto:Si avevo letto i tuoi messaggi precedenti, ma ho notato nella tabella che le colonne che riportano i numeri degli accantonamenti sono L-M-N-O. Per avere il numero reale dei posti disponibili devo sommare tutte e 4 le colonne e poi sottrarre il numero che ottengo dall'ultima colonna?

Credo di sì, ma a questo punto meglio attendere che rettifichino i risultati perché non si capisce più niente.

Grazie, siamo sulla stessa barca, anche io con la tabella pubblicata entrerei di ruolo, se tolgono gli accantonamenti le disponibilità si dimezzano e io non entro +

Accantonamenti su scuola sembrano essere stati contati correttamente.
Ho controllato Clarinetto su Varese e non c'è il doppio conteggio.

6 scuole con clarinetto. In 5 c'era il titalare prima dei movimenti. 1 docente FIT assunto ad agosto.
Disponibilità iniziali: 1
Accantonamenti su scuola realizzati per DDG 85/2018 (colonna N del file riassuntivo): 1
Disponibilità al termine fase provinciale: 0

Visti gli errori di mobilità ho fatto un controllo veloce su A037 Pavia, ho visto che il file riepilogativo fornisce 11 posti liberi, invece se guardo quello pubblicato dall'USR Pavia ne trovo 13. Com'è possibile?

jacaranda ha scritto:Visti gli errori di mobilità ho fatto un controllo veloce su A037 Pavia, ho visto che il file riepilogativo fornisce 11 posti liberi, invece se guardo quello pubblicato dall'USR Pavia ne trovo 13. Com'è possibile?

C'è accantonamento su scuola di 2 posti per i FIT. Piazzati quei 2 quando passano l'anno di prova in queste settimane, sono 11 i posti  che rimangono effettivamente disponibili. Quei 2 accantonamenti sono sul Volta di Pavia (al diurno) e sul serale a Voghera

Non c'erano accantonamenti su provincia a Pavia. Quindi il resto dovrebbe essere giusto.

Dall'ultima colonna dovresti sottrarre colonne L-M-O per eliminare i doppioni degli accantonamenti.
Quello che, invece, è difficile da sistemare è cosa succede alla colonna S (Trasferimenti Interprovinciali e Passaggi in uscita). Questi hanno aumentato le disponibilità finali. Se qualcuno viene annullato, la colonna finale potrebbe scendere.

Grazie ancora ma spero di no davvero

Aspetto le pubblicazioni ufficiali, credo che possa sapere numeri certi chi ha seguito la mobilità nelle varie province, fosse una semplice sottrazione mi passerei il tempo ma vedo che ci sono altre variabili.
I numeri più grossi li ha Bergamo con 10 posti (ora 9 secondo i tuoi calcoli), Milano e Monza ben 20, Brescia altri 10, Pavia 11 che confermi e Varese 8

Jacaranda se non mi annullano il passaggio di ruolo io rinuncio alla graduatoria DDG85....

ma perchè ? e tu in che posizione sei ?

jacaranda ha scritto:Grazie ancora ma spero di no davvero

Aspetto le pubblicazioni ufficiali, credo che possa sapere numeri certi chi ha seguito la mobilità nelle varie province, fosse una semplice sottrazione mi passerei il tempo ma vedo che ci sono altre variabili.
I numeri più grossi li ha Bergamo con 10 posti (ora 9 secondo i tuoi calcoli), Milano e Monza ben 20, Brescia altri 10, Pavia 11 che confermi e Varese 8

per via degli accantonamenti duplicati si scenderebbe da 75 a 71 (-1 a Bergamo, -3 a Brescia, resto intatto).
Al peggio, se annullano proprio tutti i trasferimenti in uscita (colonna S) si scende a 62.
Ma di quei 9, 4 sono verso altre province lombarde. Non cambiano le disponibilità regionali e dovrebbe anche reggere tutti.
Di quelli verso altre regioni, quello su Novara non dovrebbe avere problemi e anche 1 dei 2 su Piacenza è al sicuro. Gli altri 3 potrebbero subire effetti a catena, ma non è detto. Quindi almeno 68 posti per le immissioni.

Ma potrei aver scordato di considerare qualche variabile anche io!
Ecco, non ho guardato eventuali passaggi alle medie. Ma da A037 verso le medie sono comuni? Forse qualcuno con abilitazione pure di educazione tecnica?

Io sarei il 10mo a scegliere quest'anno...

Grazie allora forse riesco ad entrare in ruolo, ma sei un mito!!! Che dire... Un abbraccio virtuale. Si qualcuno potrebbe fare tecnologia alle medie, ma ci sono anche altre materie alle superiori che possiamo insegnare.
Godopas non ho capito perché rinunceresti ancora. E se sei decimo ovvio che entri in ruolo.