Abilitazione a cascata A27

Salve a tutti,
ho letto che se un docente è abilitato nella classe A26(Matematica) e A20(Fisica) ottiene a cascata anche l'abilitazione per la A27(Matematica e Fisica).
Qualcuno sa se questo accade anche se non possiede il titolo di accesso alla A27, come nel caso della laurea in Ingegneria?
Grazie

Penso di sì.

Grazie. Come si potrebbe fare a saperlo con sicurezza....chiedere a un sindacalista? Al MIUR ovviamente non rispondono nè alle mail nè al telefono.

Prova, ma magari anche sul forum c'è qualcuno che lo sa di sicuro. Mi sembra che sia quello che ha fatto l'ex utente avidodinformazioni (che ora non è più sul forum), ma non vorrei darti un'informazione sbagliata; per questo sono un po' cauto.

Io so di no, in pratica la laurea in ingegneria non è titolo di accesso su A27. Ho letto molte persone che lo chiedono, ma nei licei, ed al triennio, possono insegnarci solo matematici, fisici e lauree simili, non ingegneria.

Non è titolo di accesso, ma credo che si possa ottenere direttamente l'abilitazione in questo modo (prendendone due).

[quote="Dec"]Non è titolo di accesso, ma credo che si possa ottenere direttamente l'abilitazione in questo modo (prendendone due).[/quote]
1) Quindi in sostanza, per chi ha una laurea in ingegneria, abilitarsi su A20 e A26 può diventare una abilitazione "potenziale" sulla A27 (che diventa effettiva nel momento in cui si ottiene il titolo di accesso)?

2) Domanda collegata. Mettiamo che con laurea in Ingegneria mi abilito (con concorso ordinario) sulla A26 (matematica). Supponiamo che in seguito ottenga un titolo di accesso alla A27 (una laurea in matematica, per esempio). Se ritento il concorso per abilitarmi sulla A27, ho qualche agevolazione, come per esempio saltare tutta la parte di matematica e sostenere solo l'esame per la parte di fisica?

3) Se vinco il concorso per la A26, poi posso in futuro rifare il concorso per la A27 e casomai spostarmi senza problemi sulla nuova classe di concorso? Oppure vincere il concorso per la A26 mi porta dei vincoli che mi precluderebbero lo spostamento futuro sulla A27?

4) Domanda che riassume un po' le precedenti. Ora ho il titolo di accesso alla A26, ma poco dopo il concorso ordinario potrei ottenere il titolo di accesso alla A27. Mi conviene provare il concorso adesso (però sulla A26) o aspettare il prossimo con la A27 (ma chissà quando sarà)?

Grazie.

1) No, diventa effettiva quando si consegue la seconda abilitazione. L'abilitazione supera la mancanza del titolo d'accesso. In pratica ci si può inserire in seconda fascia (e anche entrare in ruolo) e non in terza.
2) Direi di no.
3) Certo che puoi.
4) Non so se ora hai un altro lavoro, ma penso che ti convenga comunque fare il concorso per la A26. Tra lavorare da precario su A26 ed essere di ruolo su A26 penso che sia meglio la seconda, no?

Grazie mille Dec. Mi sono iscritto al concorso per la A-26 (vincerlo è dura, ma se non altro mi conviene provare a ottenere l'abilitazione).

Certo, è comunque un'esperienza e poi non si sa mai.

Dec ha scritto:1) No, diventa effettiva quando si consegue la seconda abilitazione. L'abilitazione supera la mancanza del titolo d'accesso. In pratica ci si può inserire in seconda fascia (e anche entrare in ruolo) e non in terza.
2) Direi di no.
3) Certo che puoi.
4) Non so se ora hai un altro lavoro, ma penso che ti convenga comunque fare il concorso per la A26. Tra lavorare da precario su A26 ed essere di ruolo su A26 penso che sia meglio la seconda, no?

Ciao Dec,
a te che sai tutto e sei aggiornatissimo, chiedo il tuo parere.
Io sono di ruolo su A20; ora ho superato il concorso straordinario su A26: si è capito se io abbia in automatico l'abilitazione su A27 che mi permetta un passaggio di cattedra?
(Sono ingegnere vecchio ordinamento ma laureato dopo il 2001)
Grazie!

Magari sapessi tutto:-)
Sì, dovresti avere l'abilitazione su A27.

Dec ha scritto:Magari sapessi tutto:-)
Sì, dovresti avere l'abilitazione su A27.

E invece pare di no. Anche dall'USR dicono che la cascata A20+A26 non è automatica.
Se effettivamente è così, l'unico modo sarebbe prendere una laurea magistrale in matematica o fisica...

Perché dicono che non è automatica? Non basta che lo dicano (sbagliano anche loro), dovrebbero darti una spiegazione possibilmente citando la normativa.

Dec ha scritto:Perché dicono che non è automatica? Non basta che lo dicano (sbagliano anche loro), dovrebbero darti una spiegazione possibilmente citando la normativa.

Sono alla ricerca della normativa. Credo che nel mio caso si chiamerebbe abilitazione per congiunzione.

Ha a che fare con la normativa sugli ambiti disciplinari orizzontali. Non ricordo se abbia un nome specifico.

GD ha scritto:Sono alla ricerca della normativa.

Non so se può essere d'aiuto, perché si tratta della normativa relativa al concorso ordinario, ma in essa si legge (art. 4 c. 5):
La tabella di corrispondenza, ai sensi della normativa vigente, ai fini del conseguimento del titolo di abilitazione su più classi di concorso afferenti al medesimo grado e delle attestazioni di cui all’articolo 9, comma 11, è indicata all’Allegato D.
https://www.miur.gov.it/documents/20182/2432359/m_pi.AOOUFGAB.REGISTRO+DECRETI%28R%29.0000201.20-04-2020.pdf/f063c055-c833-afa4-fc0f-deb6897d6349?version=1.0&t=1587564350373

Nell'allegato D poi si trova la corrispondenza:
abilitazione A020 + abilitazione A026 = abilitazione A027.
https://www.miur.gov.it/documents/20182/2432359/Allegato+D++abilitazioni+corrispondenti+concorso+ordinario+secondaria-signed.pdf/bbb472fd-d09f-c8d6-a3be-a5417c737dee?version=1.0&t=1587564353149

Learner ha scritto:

GD ha scritto:Sono alla ricerca della normativa.

Non so se può essere d'aiuto, perché si tratta della normativa relativa al concorso ordinario, ma in essa si legge (art. 4 c. 5):
La tabella di corrispondenza, ai sensi della normativa vigente, ai fini del conseguimento del titolo di abilitazione su più classi di concorso afferenti al medesimo grado e delle attestazioni di cui all’articolo 9, comma 11, è indicata all’Allegato D.
https://www.miur.gov.it/documents/20182/2432359/m_pi.AOOUFGAB.REGISTRO+DECRETI%28R%29.0000201.20-04-2020.pdf/f063c055-c833-afa4-fc0f-deb6897d6349?version=1.0&t=1587564350373

Grazie!
Nell'allegato D poi si trova la corrispondenza:
abilitazione A020 + abilitazione A026 = abilitazione A027.
https://www.miur.gov.it/documents/20182/2432359/Allegato+D++abilitazioni+corrispondenti+concorso+ordinario+secondaria-signed.pdf/bbb472fd-d09f-c8d6-a3be-a5417c737dee?version=1.0&t=1587564353149

Se la Tabella D avesse validità a prescindere dal concorso avremmo la risposta. Vorrei capire da quale "normativa vigente" derivi la tabella.
Per lo straordinario sembra non valere, ma è anche vero che per lo straordinario ci si poteva iscrivere solo ad una classe di concorso per lo stesso grado.
Io temo ci sia un buco normativo.

PS: grazie Dec

Qui c'è una richiesta di SNALS, con la risposta del Ministero.
Io non la capisco.

"Richiesta - Contemplare le cosiddette abilitazioni a cascata.



Risposta -La norma prevede che l’abilitazione, conseguibile in caso di superamento di tutte le prove concorsuali, avvenga “per le medesime classi di concorso”: ne consegue che la stessa non possa essere riconosciuta per “ambiti verticali”, ma solo per “ambiti orizzontali”, come previsto dall’Allegato D al concorso ordinario che sarà pertanto allegato al bando. L’Amministrazione, comunque, predisporrà un allegato tecnico al bando che, in assenza di modifiche alla normativa speciale prevista dal Decreto Scuola con riferimento ai programmi del concorso 2016, procederà alla puntuale rivisitazione dei programmi relativi al concorso 2016, espungendo le parti non contemplate e allo scioglimento degli ambiti, ove possibile, e comunque dando precise indicazioni al comitato tecnico per la formulazione dei quesiti."

Dec ha scritto:Ha a che fare con la normativa sugli ambiti disciplinari orizzontali. Non ricordo se abbia un nome specifico.

Dovrebbe essere il DM 93/2016, o sbaglio?
http://www.flcgil.it/leggi-normative/documenti/decreti-ministeriali/decreto-ministeriale-93-del-23-febbraio-2016-ambiti-disciplinari-classi-di-concorso.flc

Però, nel decreto del concorso ordinario che ho linkato sopra, scrivono:
CONSIDERATA l’inapplicabilità del decreto del Ministro dell’istruzione, dell’università e della ricerca 23 febbraio 2016, n. 93, recante “Costituzione di ambiti disciplinari finalizzati allo snellimento delle procedure concorsuali e di abilitazione all’insegnamento”, stante la mutata natura delle procedure concorsuali ai sensi della normativa vigente;

Mah...

Learner ha scritto:

Dec ha scritto:Ha a che fare con la normativa sugli ambiti disciplinari orizzontali. Non ricordo se abbia un nome specifico.

Dovrebbe essere il DM 93/2016, o sbaglio?
http://www.flcgil.it/leggi-normative/documenti/decreti-ministeriali/decreto-ministeriale-93-del-23-febbraio-2016-ambiti-disciplinari-classi-di-concorso.flc

Però, nel decreto del concorso ordinario che ho linkato sopra, scrivono:
CONSIDERATA l’inapplicabilità del decreto del Ministro dell’istruzione, dell’università e della ricerca 23 febbraio 2016, n. 93, recante “Costituzione di ambiti disciplinari finalizzati allo snellimento delle procedure concorsuali e di abilitazione all’insegnamento”, stante la mutata natura delle procedure concorsuali ai sensi della normativa vigente;

Mah...

Anche per me è un "mah".
Io capisco così: se ti abiliti per la A27 tramite concorso straordinario, non hai nulla a cascata, e in fondo è anche comprensibile, per la straordinaria necessità di riempire le cattedre vuote.
Ma se io sono in ruolo e aggiungo alla A20 la A26, non posso, quando sarà possibile, fare un passaggio di cattedra sulla A27?

https://www.orizzontescuola.it/mobilita-docenti-2021-passaggi-di-ruolo-o-cattedra-e-classi-di-concorso-ambiti-disciplinari/

qui sembrerebbe lasciare una porta aperta, per chi è di ruolo

Da concorso ordinario non dovrebbero esserci problemi, poiché non viene specificato che è necessario possedere anche un titolo di accesso valido per l'A-27

https://www.orizzontescuola.it/concorso-ordinario-stem-chi-supera-le-prove-di-a27-matematica-e-fisica-e-abilitato-a-cascata-anche-per-altre-classi-di-concorso-quali-sono/



Il dubbio semmai è per chi si abilita in modalità diverse...

GD ha scritto:https://www.orizzontescuola.it/mobilita-docenti-2021-passaggi-di-ruolo-o-cattedra-e-classi-di-concorso-ambiti-disciplinari/

qui sembrerebbe lasciare una porta aperta, per chi è di ruolo

Finalmente ho ricevuto una risposta positiva dall'ATP Roma: chi è di ruolo su A20 o A26 e ha conseguito abilitazione su A20 e A26 può richiedere il passaggio di cattedra verso A27.