Si richiede che per il personale scolastico si rendano obbligatori i test sierologici. E a quando per gli alunni?

Promemoria primo messaggio :

Però per gli alunni l'obbligatorietà dei test non lo richiede nessuno. E magari tanti di loro hanno fatto scorpacciate di discoteche, sono reduci da viaggi in Grecia e Spagna, si riuniscono senza mascherina, guancia a guancia e passandosi lo stesso bicchiere nei pub e bar all'aperto di tutt'Italia.
Siamo solo noi docenti gli untori???

Questa che il tampone è meglio la abbiamo capita...
Veramente si pensa che il tampone sarà obbligatorio? Non lo sarà, e non perché non sia indispensabile ma per la rava e la fava...
E che non sentiremo argomenti incresciosi contrari, solo perché il rilevamento è migliore?
E non avrò diritto a dire che chi non si sottopone a tampone sbaglia? Siamo irrimediabilmente ostaggio degli obiettori di coscienza, e soprattutto per le questioni di salute pubblica!

[quote="lucetta10"]Questa che il tampone è meglio la abbiamo capita...
Veramente si pensa che il tampone sarà obbligatorio? Non lo sarà, e non perché non sia indispensabile ma per la rava e la fava...
E che non sentiremo argomenti incresciosi contrari, solo perché il rilevamento è migliore?
E non avrò diritto a dire che chi non si sottopone a tampone sbaglia? Siamo irrimediabilmente ostaggio degli obiettori di coscienza, anche e sempre e soprattutto per le questioni di salute pubblica! [/quote]

Crisanti afferma, nel video linkato, che il test sierologico non serve a nulla ed è inaffidabile. Dice anche che lo sorprende che sia stato proposto a noi insegnanti.

Sempre secondo Crisanti, il tampone va fatto a seconda del rischio, non a tappeto.

[quote="lucetta10"][quote]
Se si pensa che il campionamento di massa sia assolutamente necessario, lo si mette obbligatorio, punto e basta.

Se invece si pensa che non sia tanto necessario da potersi permettere di lasciare la libertà di scelta,  allora poi non lamentiamoci se c'è qualcuno che la esercita! [/quote]

Ma se è necessario e chi regge le fila non pone l'obbligo, [/quote]

E allora come si fa a stabilire con certezza che sia necessario?

E' lasciato alla libera opinione di chiunque, e quindi si ritorna allo stesso identico discorso di prima.  

Non mi risulta che chi "regge le fila" abbia fornito dei dati scientifici indubitabili in cui si dimostra che è necessario, e però contemporaneamente si dice che è giusto lasciarlo facoltativo, e però bisogna infamare moralmente chi non lo fa.

SE si ritiene che sia necessario, lo si metta obbligatorio.
SE si ritiene che non sia necessario, si rispetti la libetà di scelta di chi vuole o non vuole farlo.

[quote="paniscus_2.1"]

E allora come si fa a stabilire con certezza che sia necessario?

E' lasciato alla libera opinione di chiunque, e quindi si ritorna allo stesso identico discorso di prima.  

Non mi risulta che chi "regge le fila" abbia fornito dei dati scientifici indubitabili in cui si dimostra che è necessario, e però contemporaneamente si dice che è giusto lasciarlo facoltativo. [/quote]

Concordo.

Intanto a Berlino ...

www.youtube.com/watch?v=BWk3lzpc4b0
www.youtube.com/watch?v=iRw0CXOH3yY

E quindi? Devi iniziare anche tu con gli ot?

Ma per te le digressioni sono necessariamente degli off topic?


p.s. ho capito, oggi è stata una giornata afosa. Meglio ripassare un'altra volta.

È così difficile riconoscere il diritto inalienabile della persona alla autodeterminazione in materia della propria salute?
Eppure esistono gli art. 2, 13 e 32 della Costituzione, esiste il Trattato di Oviedo, che parlano chiaro in tal senso.
Non riesco a comprendere perché si possa arrivare a desiderare di ridurre o eliminare il diritto all'autodeterminazione di un'altra persona.
Pensare di giustificare ciò dietro allo spauracchio e ricatto di una pandemia che si presenta in modo quantomeno bizzarro per essere tale, è palese violazione della proporzionalità di diritto.
E come già qualcuno ha detto, dal momento che non esiste obbligo allora esiste libertà di scelta ed è
assolutamente evidente chi non si sottopone a un trattamento sanitario facoltativo non può essere moralmente giudicato inadempiente (o tutto ciò che di peggio è stato scritto).
E se anche il trattamento sanitario fosse obbligatorio per legge, una persona, se non è d'accordo, può fare appello alla autodeterminazione. Potrà essere sanzionato se la legge lo richiede, ma praticamente mai a parte casi rarissimi sarà costretto da tso a sottoporsi a un trattamento sanitario.
Attenzione che le libertà perse non si recuperano più.

@Antesignano: sì, lo sono. Si sta parlando di altro, così si disturba e basta. C'è bisogno ogni volta di scrivere le solite cose e portare la discussione sempre sui soliti punti?

[quote="Campanella"]È  così  difficile riconoscere il diritto inalienabile della persona alla autodeterminazione in materia della propria salute?
Eppure esistono gli art. 2, 13 e 32 della Costituzione, esiste il Trattato di Oviedo, che parlano chiaro in tal senso.
Non riesco a comprendere perché si possa arrivare a desiderare di ridurre o eliminare il diritto all'autodeterminazione di un'altra persona.
Pensare di giustificare ciò  dietro allo spauracchio e  ricatto di una pandemia che si presenta in modo quantomeno bizzarro per essere tale, è  palese violazione  della proporzionalità  di diritto.
E come già  qualcuno ha detto, dal momento che non esiste obbligo allora esiste libertà  di scelta ed è
assolutamente evidente  chi non si sottopone a un trattamento sanitario facoltativo non può  essere moralmente giudicato inadempiente (o tutto ciò  che di peggio è  stato scritto).
E se anche  il trattamento sanitario fosse obbligatorio per legge, una persona, se non è  d'accordo, può  fare appello alla autodeterminazione. Potrà  essere sanzionato se la legge lo richiede, ma praticamente mai a parte casi rarissimi sarà  costretto da tso a sottoporsi a un trattamento sanitario.
Attenzione  che le libertà  perse non si recuperano più.
[/quote]

La tua " autodeterminazione " finisce dove comincia la tua possibilità di infettarmi . Un pazzo puo' uccidere con una pistola o con vari tipi di armi improprie( al limite a mani nude), un negazionista no- vax puo' uccidere a colpi di tosse. L' obbligo vaccinale NON E' un attentato alle libertà fondamentali dell' individuo. Tra l' altro e' paradossale che figuri di estrema destra si ergano a paladini di queste libertà.

Dici che questa pandemia si presenta in modo alquanto bizzarro per essere tale. Ci potresti citare una qualche pandemia non bizzarra, ma con tutti i crismi? Non sara' una di quelle pestilenze da fiscion che sterminano il 99% dell' umanità? Avete bisogno di una catastrofe del genere , per prenderla sul serio? Evidentemente quasi 36.000 morti ( come minimo e fino a questo momento) non vi bastano.

[quote="Antesignano"]Intanto a Berlino ...

www.youtube.com/watch?v=BWk3lzpc4b0
www.youtube.com/watch?v=iRw0CXOH3yY[/quote]


Notevole. C' eri anche tu?

[quote="paniscus_2.1"][quote="lucetta10"][quote]
Se si pensa che il campionamento di massa sia assolutamente necessario, lo si mette obbligatorio, punto e basta.

Se invece si pensa che non sia tanto necessario da potersi permettere di lasciare la libertà di scelta,  allora poi non lamentiamoci se c'è qualcuno che la esercita! [/quote]

Ma se è necessario e chi regge le fila non pone l'obbligo, [/quote]

E allora come si fa a stabilire con certezza che sia necessario?

E' lasciato alla libera opinione di chiunque, e quindi si ritorna allo stesso identico discorso di prima.  

Non mi risulta che chi "regge le fila" abbia fornito dei dati scientifici indubitabili in cui si dimostra che è necessario, e però contemporaneamente si dice che è giusto lasciarlo facoltativo, e però bisogna infamare moralmente chi non lo fa.

SE si ritiene che sia necessario, lo si metta obbligatorio.
SE si ritiene che non sia necessario, si rispetti la libetà di scelta di chi vuole o non vuole farlo. [/quote]

Quindi la tesi è che si propone come obbligatorio quello che si ritiene necessario? Suvvia... al governo ci sono quelli contrari al decreto Lorenzin, non facciamo i finti ingenui, nulla sarà mai obbligatorio, nemmeno il vaccino.

Sul rispetto delle posizioni ribadisco: chi non vuole farlo non lo fa quindi non c'è bisogno che chieda nulla, il marchio dell'infamia mi pare francamente eccessivo come allarme.

Chi dissente da questa scelta, visto che non sono stata io a non porre l'obbligo, ha ogni libertà di esprimere il proprio dissenso (che non somiglia nemmeno lontanamente a una lapidazione sulla pubblica piazza) come chi dissente dal test e non vedo cosa possa cambiare nel dibattito con l'obbligo o meno.

Per il resto, il tema in sé non mi appassiona troppo, è l'ennesimo dito di fronte te alla luna, se credi posso anche concordare che se si può fare chi lo fa può farlo e dire che sarebbe più civile indossare la maschera della tolleranza, ma anche evitare strumentalizzazioni e colpire i bersagli giusti.

Certo, se il dibattito è serio e non stiamo qui a discutere della difesa della pigrizia di chi non ha voglia di fare una telefonata alla ASL
O stiamo dicendo che chi non vuole fare il test per tutte le ragioni che si dibattono da giorni cambierebbe posizione sul sierologico in caso di obbligo?

[quote="Campanella"]È  così  difficile riconoscere il diritto inalienabile della persona alla autodeterminazione in materia della propria salute?
Eppure esistono gli art. 2, 13 e 32 della Costituzione, esiste il Trattato di Oviedo, che parlano chiaro in tal senso.
Non riesco a comprendere perché si possa arrivare a desiderare di ridurre o eliminare il diritto all'autodeterminazione di un'altra persona.
Pensare di giustificare ciò  dietro allo spauracchio e  ricatto di una pandemia che si presenta in modo quantomeno bizzarro per essere tale, è  palese violazione  della proporzionalità  di diritto.
E come già  qualcuno ha detto, dal momento che non esiste obbligo allora esiste libertà  di scelta ed è
assolutamente evidente  chi non si sottopone a un trattamento sanitario facoltativo non può  essere moralmente giudicato inadempiente (o tutto ciò  che di peggio è  stato scritto).
E se anche  il trattamento sanitario fosse obbligatorio per legge, una persona, se non è  d'accordo, può  fare appello alla autodeterminazione. Potrà  essere sanzionato se la legge lo richiede, ma praticamente mai a parte casi rarissimi sarà  costretto da tso a sottoporsi a un trattamento sanitario.
Attenzione  che le libertà  perse non si recuperano più.
[/quote]

Spauracchio!!!!!
Ma stiamo scherzando? Quindi secondo te il positivo avrebbe diritto a non sottoporsi a quarantena?

Possiamo permetterci di sottoporre a leggero biasimo morale la famiglia del ragazzino che ci costringesse alla quarantena perché rifiuta il tampone e ignora i sintomi oppure dobbiamo sopportare in silenzio di essere incristati dagli imbecilli perché il suo diritto a "autodeterminarsi" supera l'interesse generale alla salute?

La pandemia ci rende tutti responsabili nei confronti degli altri e invece qui si blatera di egoismi e meschinità innalzate a livello di alte libertà costituzionali!
Qui manca completamente il senso di comunità e si vogliono camuffare le imbecillità o nei casi migliori gli egoismi dei singoli da libertà individuali!
Giù le mani dalla Costituzione almeno!

...parla lei che fuma..

E' fuorviante confondere le persone sane asintomatiche, positive al tampone, con i “contagiati” (che per definizione devono essere malati). Se l’asintomatico viene considerato fonte di contagio, questo significa che scuole, aziende e altri centri di aggregazione verranno tutti chiusi e messi in quarantena, poiché i tamponi a tappeto effettuati sulle persone sane danno spesso falsi positivi.
Ciò che si sta diffondendo è la resistenza anticorpale contro la malattia!
È evidente a tutti che aumentando a piacere il numero dei tamponi effettuati in un giorno, il numero dei positivi aumenti in proporzione. Perché dunque esporre il numero assoluto dei positivi invece che la percentuale sui tamponi effettuati, che è del tutto stabile?

I Diiritti costituzionali da noi duramente conquistati (diritto al lavoro, all’istruzione, alla libera circolazione, alla libera scelta di cura, alla privacy) non ci siano più sottratti, ora e per sempre.
Se non difenderemo attivamente i nostri diritti, con la scusa dei falsi “focolai di contagiati”, al primo colpo di tosse o alle prime linee di febbre scuole, aziende, comunità verrano chiuse, e la nostra vita non potrà mai più tornare come prima.

Responsabilità e senso di comunità in effetti serviranno molto quando a causa di quarantene a macchia di leopado e reiterati lockdown per focolai da positivi sani asintomatici, le attività economiche chiuderanno i battenti e le famiglie saranno in rovina. Ricordatevene però di questa solidarietà, perché non tutti hanno la fortuna di contare su uno stipendio garantito a fine mese, magari comodamente a casa in smartworking.

[quote="Campanella"]E' fuorviante confondere le persone sane asintomatiche, positive al tampone, con i “contagiati” (che per definizione devono essere malati). Se l’asintomatico viene considerato fonte di contagio, questo significa che scuole, aziende e altri centri di aggregazione verranno tutti chiusi e messi in quarantena, poiché i tamponi a tappeto effettuati sulle persone sane danno spesso falsi positivi.
Ciò  che si sta diffondendo è  la resistenza anticorpale contro la malattia!
È evidente a tutti che aumentando a piacere il numero dei tamponi effettuati in un giorno, il numero dei positivi aumenti in proporzione. Perché dunque esporre il numero assoluto dei positivi invece che la percentuale sui tamponi effettuati, che è del tutto stabile?

I Diiritti costituzionali da noi duramente conquistati (diritto al lavoro, all’istruzione, alla libera circolazione, alla libera scelta di cura, alla privacy) non ci siano più sottratti, ora e per sempre.
Se non difenderemo attivamente i nostri diritti, con la scusa dei falsi “focolai di contagiati”, al primo colpo di tosse o alle prime linee di febbre scuole, aziende, comunità verrano chiuse, e la nostra vita non potrà mai più tornare come prima.

Responsabilità  e senso di comunità in effetti serviranno molto quando a causa di quarantene a macchia di leopado e reiterati lockdown per focolai da positivi sani asintomatici, le attività  economiche chiuderanno i battenti e le famiglie saranno in rovina. Ricordatevene però di questa solidarietà, perché  non tutti hanno la fortuna di contare su uno stipendio garantito a fine mese, magari comodamente a casa in smartworking.

[/quote]


Mamma mia che coacervo di retorica stucchevole e panzane!

Visto che non è più concessa la riserva morale e nell'ecumene dell'ipocrisia ogni opinione ha uguale dignità e diritto di cittadinanza, continuiamo a fare gli spiedini di pseudo-medicina, qualunquismo, sentimentalismo, neoliberismo versione pandemia e statistica delle pandemie come nulla fosse... spero mi riconosciate almeno la libertà di sottrarmi a un inutile dibattito su roba come questa!

È inutile campanella
..sei come la campanella che suona nella stazione di una ferrovia abbandonata .nessuno più l ascolta..
Io ci rinuncio. Ci si prodiga con dati, ragionamenti logici, ineccepibili, evidenze scientifiche ma di fronte non trovi una controparte che ascolta e che ribatte allo stesso modo ma dei fan sfegatati dell allarmismo ad ogni costo che sapranno solo deriderti con sarcasmo o darti del terrapiattista.
L adesione della classe docente a questo modello di autoritarismo terapeutico è assai evidente qui sul forum. L entusiasmo verso test e pratiche sanitarie è palpabile, e leggo che lo stesso Miozzo ha detto " sono convinto che gli insegnanti si sottoporranno al test", sottintendendo che non è questa una categoria di disubbidienti e critici, ma di docili esecutori di ordini che ormai ripongono una fiducia nei medici che sfiora la venerazione religiosa

"Evidenze scientifiche"

Novanta minuti di applausi.

Speriamo che queste siano per davvero le tue ultime (inutili) parole su questo argomento e che la smetterai di sporcare ogni singolo topic.

Per coerenza rinuncia anche ai soldi che intendi sottrarre alle casse pubbliche per fare il nullafacente a casa.

[quote="Superconduttore"]È inutile campanella
..sei come la campanella che suona nella stazione di una ferrovia abbandonata .nessuno più l ascolta..
Io ci rinuncio. Ci si prodiga con dati, ragionamenti logici, ineccepibili,  evidenze scientifiche ma di fronte non trovi una controparte che ascolta e che ribatte allo stesso modo ma dei fan sfegatati dell allarmismo ad ogni costo che sapranno solo deriderti con sarcasmo o darti del terrapiattista.
... [/quote]
Questo è veramente buffo se non fosse tragico. Il vostro modello nella gestione del covid sono gli USA di Trump e il Brasile di Bolsonaro: andatevi a rivedere i loro numeri.

https://www.tecnicadellascuola.it/renzi-ai-docenti-tornate-a-scuola-come-netturbini-e-cassieri-che-lavorano-da-febbraio-azzolina-presto-i-conti

Le parole del sign.Renzi:
“I professori devono fare test e tamponi e anche il vaccino. Se farmacisti, netturbini e cassieri lavorano da febbraio, non vedo perché i docenti debbano continuare a stare a casa”


Test/tamponi/vaccino e che altro? Una bella scudisciata può accompagnare solo (cit.).

Comunque tra 15 giorni le scuole saranno invase da orde di precari per i quali il test è solo a pagamento :))

Stiamo arrivandooo...

[quote="Superconduttore"]L adesione della classe docente a questo modello di autoritarismo terapeutico è assai evidente qui sul forum.  L entusiasmo verso test e pratiche sanitarie è palpabile,  e leggo che lo stesso Miozzo ha detto " sono convinto che gli insegnanti si sottoporranno al test", sottintendendo che non è questa una categoria di disubbidienti e critici, ma di docili esecutori di ordini che ormai ripongono una fiducia nei medici che sfiora la venerazione religiosa [/quote]

No, è solo un tentativo becero di indurre i dubitanti a fare il test, una manifestazione del convincimento che sono degli smidollati: gli fai credere che li stimi e che ti aspetti da loro qualcosa, da smidollati questo li spronerà a non deludere colui che ha (mostra) fiducia in loro.

Un po' come quando dici ad un alunno che è intelligente ma non si impegna, anche se in realtà pensi che solo gli stupidi non si impegnano.

Il fatto che abbia una pessima opinione di noi non significa che il test non possa essere utile; qualche positivo emerge ed è meglio di niente.

[quote="frankenstin"]https://www.tecnicadellascuola.it/renzi-ai-docenti-tornate-a-scuola-come-netturbini-e-cassieri-che-lavorano-da-febbraio-azzolina-presto-i-conti

Le parole del sign.Renzi:
“I professori devono fare test e tamponi e anche il vaccino. Se farmacisti, netturbini e cassieri lavorano da febbraio, non vedo perché i docenti debbano continuare a stare a casa”


Test/tamponi/vaccino e che altro? Una bella scudisciata può accompagnare solo (cit.).

Comunque tra 15 giorni le scuole saranno invase da orde di precari per i quali il test è solo a pagamento  :))

Stiamo arrivandooo...[/quote]

Le farmacie , alla nettezza urbana, i supermercati non funzionano (ancora ) in smart working.La solita demagogia da quattro soldi.

[quote="Superconduttore"]

docili esecutori di ordini che ormai ripongono
una fiducia nei medici che sfiora la venerazione religiosa

[/quote]

io lo ho detto da tempo
si rischia di passare dal fascismo delle camicie nere
al fascismo dei camici bianchi

e contro questo la Costituzione e' impotente

io sono sorpreso che esistano insegnanti
che sono persone che dovrebbero aver studiato e saper informarsi
che possano volontariamente sottoporsi a un esame
che li puo' chiudere in casa a tempo indefinito

e' positiva al 19esimo tampone:
49enne marchigiana viene licenziata dopo 170 giorni di quarantena

https://www.ilmattino.it/primopiano/cronaca/covid_licenziata_tamponi_quarantena_impiegata_marche_ultime_notizie_27_agosto-5429494.html

(3665)

Questo continuo postare link è totalmente fuorviante e serve solo a sviare il discorso.
Il problema è che non dovrebbe essere possibile licenziare per cose di questo tipo e mi auguro che la persona in questione faccia ricorso. Se si è positivo al tampone non si può fare altro che stare a casa.
O sarebbe dovuta andare in giro a contagiare tutti?

Ci sono circa 1300 persone ricoverate in ospedale per il covid, appena sentito alla radio. Che certo per qualcuno sarà informazione deviata per nascondere il complotto plutogiudaicomassonico.

Il riferisco al fascismo è assurdo e offensivo. Sono molte decine di migliaia di persone perché il sistema sanitario nazionale, dopo decenni di tagli, non è stato in grado di curare come si deve.
E invece abbiamo qui persone che sminuiscono, con una visione complottistica e dietrologica basata sul niente. Che sbandierano eccezioni davanti a prese di posizioni della comunità scientifica.
È tutto talmente assurdo che non merita altri commenti.
Si è dato anche troppo spazio a queste assurdità.