Perchè la Ministra si ostina a voler svolgere le prove del concorso proprio adesso?

Promemoria primo messaggio :

Perchè non permette almeno di svolgere le prove concorsuali nella propria regione come aveva garantito nella domanda di partecipazione?
Perchè questa ottusa cecità davanti ai problemi così evidenti?
Perchè tanta arroganza e saccenza?
Perchè non ascoltare il grido di tanti precari che attualmente sono in servizio nelle scuole garantendo il diritto all’istruzione a milioni di studenti?
Perchè questa strafottenza?
Perchè?!

Poi sulle prove suppletive sono assolutamente d'accordo con chi dice che sono necessarie e non concepisco le parole della Granato che dice che "è un treno che passa". E' un treno che passa dopo anni che non passava e chissà quando ripasserà.

[quote="FraeGa"][quote="pynchon"][quote="Dec"]No, ma ci saranno probabilmente meno posti scoperti di quest'anno o almeno meno di quelli che ci sarebbero stati se il concorso non ci fosse stato o volete negare anche questo?[/quote]
A chi ti rivolgi con la seconda plurale? Ho capito che ormai OS è diventato organo di partito, ma a volte sembra proprio di leggere il pensiero dell'Onorevole Granato.[/quote]

Questo non è assolutamente vero. Ho letto decine di articoli con interviste contro il concorso straordinario. Si è arrivati ad un certo punto che fosse simbolo dell'Apocalisse (vedi l'intervista di oggi a Pittoni). Bisogna considerare i fatti! Questo concorso assumerà 32000 docenti. Non riesco a capire come si possa pensare che non avrà alcun effetto sulla situazione stabilizzazione. Chi dice così è in malafede perché è un dato oggettivo. Piaccia o no.[/quote]
il problema non l'obiettivo che è l'unica cosa rimasta valida è condivisa l'assunzione di precari, il problema è voler far passare questo concorso come una cosa seria e ben organizzata come frutto di un pensiero innovativo e meritocratico quando dal punto di vista etico e morale oltre che di competenze ed equità sociale è totalmente vuoto, se non lo avete capito serve più all'azzolina per attaccarsi la medaglia di latta che alla dignità dei precari. Si farà qualcuno entrerà e l'azzolina verrà scritta negli annali delle sciagure della scuola.

[quote="vixent"][quote="Dec"]Veramente i partecipanti allo straordinario sono 64000 e non 200000.[/quote]
Peggio... Ancora più  facile immetterli in ruolo...  E ancora più  sciocco  non farlo per titoli...[/quote]

Assunzione per titoli se va fatta, va fatta solo per chi ha almeno tre anni di precariato, questo per rispettare le norme europee. Quindi i possibili docenti da stabilizzare sono 64k.
Potrebbero anche farlo, in pratica tornerebbe il vecchio doppio canale. Ma è incostituzionale e sebbene ne trarrei guadagno, lo trovo stupido e ridicolo.
Comunque sono elucubrazioni sterili, lo straordinario si fa e si finirà.

[quote="FraeGa"]Poi sulle prove suppletive sono assolutamente d'accordo con chi dice che sono necessarie e non concepisco le parole della Granato che dice che "è un treno che passa". E' un treno che passa dopo anni che non passava e chissà quando ripasserà.[/quote]

È un concorso straordinario, questo treno in teoria non ripassa più, è l'ultimo. Poi si può solo fare la strada a piedi ( concorso ordinario)

[quote="pynchon"][quote="Dec"]Questa è la tua opinione, ma non vedo molte argomentazioni e soprattutto non vedo una risposta alla mia domanda. Non ho capito perché non sarebbero rispettati i valori di chiarezza, certezze, condivisione, democrazia e meritocrazia.[/quote]
Banalmente: ti pare giusto che un docente in quarantena fiduciaria non abbia diritto a partecipare al concorso?[/quote]

No, non mi sembra giusto. Ma allora contestate questo; invece vedo che l'obiettivo primo è far saltare il concorso e quando non ci riuscite attaccare la Azzolina sul personale.

[quote="vixent"][quote="Dec"]Veramente i partecipanti allo straordinario sono 64000 e non 200000.[/quote]
Peggio... Ancora più  facile immetterli in ruolo...  E ancora più  sciocco  non farlo per titoli...[/quote]

Punti di vista. Ignori il fatto che un'immissione per titoli di questo tipo non c'è mai stata e ci sono forti dubbi di costituzionalità, ma di fronte ad un argomento come "sciocco" alzo le mani.

[quote="pynchon"][quote="Dec"]No, ma ci saranno probabilmente meno posti scoperti di quest'anno o almeno meno di quelli che ci sarebbero stati se il concorso non ci fosse stato o volete negare anche questo?[/quote]
A chi ti rivolgi con la seconda plurale? Ho capito che ormai OS è diventato organo di partito, ma a volte sembra proprio di leggere il pensiero dell'Onorevole Granato.[/quote]

Buona notte. Mi rivolgo a chi sta scrivendo in questo topic. Le mie opinioni non impegnano in alcun modo OS. E io stesso non mi sento affatto un militante di partito. A me sembra di leggere il pensiero di Pittoni e Sasso, ma non mi sembra che questo battibecco serva a molto.
Io comunque queste idee le avevo e le scrivevo sul forum da prima che esistessero i 5s e che conoscessi l'esistenza di Azzolina e Granato.

[quote="LaSo"][quote="FraeGa"][quote="pynchon"][quote="Dec"]No, ma ci saranno probabilmente meno posti scoperti di quest'anno o almeno meno di quelli che ci sarebbero stati se il concorso non ci fosse stato o volete negare anche questo?[/quote]
A chi ti rivolgi con la seconda plurale? Ho capito che ormai OS è diventato organo di partito, ma a volte sembra proprio di leggere il pensiero dell'Onorevole Granato.[/quote]

Questo non è assolutamente vero. Ho letto decine di articoli con interviste contro il concorso straordinario. Si è arrivati ad un certo punto che fosse simbolo dell'Apocalisse (vedi l'intervista di oggi a Pittoni). Bisogna considerare i fatti! Questo concorso assumerà 32000 docenti. Non riesco a capire come si possa pensare che non avrà alcun effetto sulla situazione stabilizzazione. Chi dice così è in malafede perché è un dato oggettivo. Piaccia o no.[/quote]
il problema non l'obiettivo che è l'unica cosa rimasta valida è condivisa l'assunzione di precari, il problema è voler far passare questo concorso come una cosa seria e ben organizzata come frutto di un pensiero innovativo e meritocratico quando dal punto di vista etico e morale oltre che di competenze ed equità sociale è totalmente vuoto, se non lo avete capito serve più all'azzolina per attaccarsi la medaglia di latta che alla dignità dei precari. Si farà qualcuno entrerà e l'azzolina verrà scritta negli annali delle sciagure della scuola. [/quote]

No, serve ai precari per diventare di ruolo. Questo è per me dignità. Poi sulle modalità possiamo ragionare, ma ci sarà sempre da ragionare per trovare soluzioni migliori. Adesso quale sarebbe la soluzione? Rinviarlo nell'anno del mai? Magari, dopo questo, arriverà un altro Ministro con un'altra proposta e così si attiveranno cicli continui a distanza di due anni.

[quote="Willyx"][quote="FraeGa"]Poi sulle prove suppletive sono assolutamente d'accordo con chi dice che sono necessarie e non concepisco le parole della Granato che dice che "è un treno che passa". E' un treno che passa dopo anni che non passava e chissà quando ripasserà.[/quote]

È un concorso straordinario, questo treno in teoria non ripassa più, è l'ultimo. Poi si può solo fare la strada a piedi ( concorso ordinario)[/quote]

Concordo con te. La mia era una critica alle parole della Granato.

[quote="FraeGa"][quote="vixent"][quote="Dec"]Veramente i partecipanti allo straordinario sono 64000 e non 200000.[/quote]
Peggio... Ancora più  facile immetterli in ruolo...  E ancora più  sciocco  non farlo per titoli...[/quote]

Ci sono anche i neolaureati che hanno diritto di "giocarsi" il posto. [/quote]
Certo... per loro c'è il concorso ordinario...

[quote="Dec"][quote="vixent"][quote="Dec"]Veramente i partecipanti allo straordinario sono 64000 e non 200000.[/quote]
Peggio... Ancora più  facile immetterli in ruolo...  E ancora più  sciocco  non farlo per titoli...[/quote]

Punti di vista. Ignori il fatto che un'immissione per titoli di questo tipo non c'è mai stata e ci sono forti dubbi di costituzionalità, ma di fronte ad un argomento come "sciocco" alzo le mani.[/quote]

Non è sciocco l'argomento... È sciocco fare un concorso in pandemia per assumere chi sta già lavorando per te...

[quote="Dec"][quote="vixent"][quote="Dec"]Veramente i partecipanti allo straordinario sono 64000 e non 200000.[/quote]
Peggio... Ancora più  facile immetterli in ruolo...  E ancora più  sciocco  non farlo per titoli...[/quote]

Punti di vista. Ignori il fatto che un'immissione per titoli di questo tipo non c'è mai stata e ci sono forti dubbi di costituzionalità, ma di fronte ad un argomento come "sciocco" alzo le mani.[/quote]

Non è sciocco l'argomento... È sciocco fare un concorso in pandemia per assumere chi sta già lavorando per te...

[quote="vixent"][quote="FraeGa"][quote="vixent"][quote="Dec"]Veramente i partecipanti allo straordinario sono 64000 e non 200000.[/quote]
Peggio... Ancora più  facile immetterli in ruolo...  E ancora più  sciocco  non farlo per titoli...[/quote]

Ci sono anche i neolaureati che hanno diritto di "giocarsi" il posto. [/quote]
Certo... per loro c'è  il concorso ordinario... [/quote]

Sì, ma con l'ordinario si coprono altri 32000 posti. Se riescono a tirare fuori altre 32000 cattedre per coprire i 64000 dello straordinario va bene , ma l'ordinario è giusto che si faccia. Questo volevo dire.

a furia di rimandare le assunzioni ci si è trovati a fare il concorso all'ultimo..e in queste condizioni. . . il buon senso direbbe di rimandarlo. In un Paese che funziona, sarebbe solo rimandato, vero è che nel caos totale della politica italiana non si può mai sapere come potrebbe finire in futuro

[quote="vixent"][quote="FraeGa"][quote="vixent"][quote="Dec"]Veramente i partecipanti allo straordinario sono 64000 e non 200000.[/quote]
Peggio... Ancora più  facile immetterli in ruolo...  E ancora più  sciocco  non farlo per titoli...[/quote]

Ci sono anche i neolaureati che hanno diritto di "giocarsi" il posto. [/quote]
Certo... per loro c'è  il concorso ordinario... [/quote]

I neolaureati, proprio perché sono neo, possono aspettare un po'...ricordo a tutti che fino al 2016 si accendeva ai concorsi solo con abilitazione...

Se concorso doveva essere, andava fatto quest'estate nelle modalità che erano già state previste. Io trovo assurdo farlo nella situazione attuale, trovo assurdo dover andare a chiedere giorni di congedo nella speranza di non finire in quarantena (nella mia scuola, 4 cdc in quarantena) e dovermi spostare 250 km per sostenerlo.
Io sono una favorevole all'assunzione tramite concorso ma, se non me lo rimandi, come minimo mi devi prevedere le prove suppletive.

[quote="vixent"][quote="Dec"][quote="vixent"][quote="Dec"]Veramente i partecipanti allo straordinario sono 64000 e non 200000.[/quote]
Peggio... Ancora più  facile immetterli in ruolo...  E ancora più  sciocco  non farlo per titoli...[/quote]

Punti di vista. Ignori il fatto che un'immissione per titoli di questo tipo non c'è mai stata e ci sono forti dubbi di costituzionalità, ma di fronte ad un argomento come "sciocco" alzo le mani.[/quote]

Non è  sciocco  l'argomento... È  sciocco fare un concorso  in pandemia per assumere chi sta già  lavorando  per te... [/quote]

Ma va dimostrato perché è sciocco, non basta dire che (secondo te) lo è. A me sembra chiaro che c'è differenza tra avere un contratto a tempo determinato e a tempo indeterminato e sembra altrettanto chiaro che non tutti coloro che parteciperanno al concorso riceveranno un contratto a tempo indeterminato; il concorso serve per decidere chi di loro avrà questo tipo di contratto e chi no; se il contratto lo fai a tutti, a prescindere, non è la stessa cosa.

[quote="L'ALTRO POLO"][quote="vixent"][quote="FraeGa"][quote="vixent"][quote="Dec"]Veramente i partecipanti allo straordinario sono 64000 e non 200000.[/quote]
Peggio... Ancora più  facile immetterli in ruolo...  E ancora più  sciocco  non farlo per titoli...[/quote]

Ci sono anche i neolaureati che hanno diritto di "giocarsi" il posto. [/quote]
Certo... per loro c'è  il concorso ordinario... [/quote]

I neolaureati, proprio perché sono neo, possono aspettare un po'...ricordo a tutti che fino al 2016 si accendeva ai concorsi solo con abilitazione...[/quote]

Dunque: fino al 2016 si accedeva ai concorsi solo con abilitazione; ora bisogna assumere non solo senza abilitazione, ma anche senza concorso; direi che il discorso non fa una piega.

[quote="Suzanne"]Se concorso doveva essere, andava fatto quest'estate nelle modalità che erano già state previste. Io trovo assurdo farlo nella situazione attuale, trovo assurdo dover andare a chiedere giorni di congedo nella speranza di non finire in quarantena (nella mia scuola, 4 cdc in quarantena) e dovermi spostare 250 km per sostenerlo.
Io sono una favorevole all'assunzione tramite concorso ma, se non me lo rimandi, come minimo mi devi prevedere le prove suppletive.[/quote]

Sulle prove suppletive siamo (quasi) tutti d'accordo. Ricordo che quelli che hanno preteso il rinvio e il cambio di modalità quest'estate sono gli stessi (a livello politico) che chiedono il rinvio o meglio l'annullamento del concorso oggi.

[quote="Dec"][quote="vixent"][quote="Dec"][quote="vixent"][quote="Dec"]Veramente i partecipanti allo straordinario sono 64000 e non 200000.[/quote]
Peggio... Ancora più  facile immetterli in ruolo...  E ancora più  sciocco  non farlo per titoli...[/quote]

Punti di vista. Ignori il fatto che un'immissione per titoli di questo tipo non c'è mai stata e ci sono forti dubbi di costituzionalità, ma di fronte ad un argomento come "sciocco" alzo le mani.[/quote]

Non è  sciocco  l'argomento... È  sciocco fare un concorso  in pandemia per assumere chi sta già  lavorando  per te... [/quote]

Ma va dimostrato perché è sciocco, non basta dire che (secondo te) lo è. A me sembra chiaro che c'è differenza tra avere un contratto a tempo determinato e a tempo indeterminato e sembra altrettanto chiaro che non tutti coloro che parteciperanno al concorso riceveranno un contratto a tempo indeterminato; il concorso serve per decidere chi di loro avrà questo tipo di contratto e chi no; se il contratto lo fai a tutti, a prescindere, non è la "
Va dimostrato? Richiedere lo stato di emergenza al 31/12, chiedere alle persone di stare in casa, lockdown, coprifuoco, mancanza della prova suppletiva (e già questa è incostituzionalità in uno Stato di diritto che tuteli ad esempio le donne in gravidanza)... incostituzionale è non assumere a tempo indeterminato chi ha più di 3 anni di servizio... Cosa va dimostrato ancora? Si vuole solo sfruttare i precari e risparmiare.... Vogliamo parlare di tutti gli altri imbrogli sulle spalle dei precari? (Breve elenco: mancato gradone stipendiale, mancato bonus e carta docente, mancato accredito professionalità docente, mancato pagamento giorni di permesso sui concorsi, malattia pagata al 50%) ma stiamo scherzando? La scuola è l'ultima ruota del carro... aprite gli occhi!

[quote="Dec"]Questa è la tua opinione, ma non vedo molte argomentazioni e soprattutto non vedo una risposta alla mia domanda. Non ho capito perché non sarebbero rispettati i valori di chiarezza, certezze, condivisione, democrazia e meritocrazia.[/quote]

Io sono stata bannata e non posso più scrivere sulla pagina Facebook della ministra. Mi piacerebbe fare un copia/incolla dei miei messaggi, all’insegna del buon senso e assolutamente educati, ma non posso farlo perché sono stati rimossi.
Dec, questa per te è democrazia?

Tanto interverrà la magistratura e bloccherà e invaliderà tutto, almeno le prove già fatte, data la situazione attuale....quindi non credo ci sia da disperare se molti non riescano per causa forza maggiore adesso a fare il concorso straordinario...

potrebbe anche accadere che by-passeranno la preselettiva facendo tutti gli iscritti alle prove del concorso attuale passarli direttamente alla prova scritta successiva.....

questo almeno la mia ipotesi più logica

[quote="vixent"][quote="Dec"][quote="vixent"][quote="Dec"][quote="vixent"][quote="Dec"]Veramente i partecipanti allo straordinario sono 64000 e non 200000.[/quote]
Peggio... Ancora più  facile immetterli in ruolo...  E ancora più  sciocco  non farlo per titoli...[/quote]

Punti di vista. Ignori il fatto che un'immissione per titoli di questo tipo non c'è mai stata e ci sono forti dubbi di costituzionalità, ma di fronte ad un argomento come "sciocco" alzo le mani.[/quote]

Non è  sciocco  l'argomento... È  sciocco fare un concorso  in pandemia per assumere chi sta già  lavorando  per te... [/quote]

Ma va dimostrato perché è sciocco, non basta dire che (secondo te) lo è. A me sembra chiaro che c'è differenza tra avere un contratto a tempo determinato e a tempo indeterminato e sembra altrettanto chiaro che non tutti coloro che parteciperanno al concorso riceveranno un contratto a tempo indeterminato; il concorso serve per decidere chi di loro avrà questo tipo di contratto e chi no; se il contratto lo fai a tutti, a prescindere, non è la "
Va dimostrato? Richiedere lo stato di emergenza  al 31/12, chiedere alle persone  di stare in casa, lockdown,  coprifuoco, mancanza della prova suppletiva (e già questa è incostituzionalità in uno Stato di diritto che tuteli ad esempio le donne in gravidanza)... incostituzionale è  non assumere a tempo indeterminato  chi ha più  di 3 anni di servizio... Cosa va dimostrato  ancora?  Si vuole solo sfruttare  i precari e risparmiare.... Vogliamo parlare  di tutti gli altri imbrogli  sulle spalle dei precari? (Breve elenco: mancato gradone stipendiale,  mancato bonus e carta docente, mancato accredito professionalità  docente, mancato  pagamento  giorni di permesso sui concorsi, malattia pagata al 50%) ma stiamo scherzando? La scuola è  l'ultima  ruota del carro... aprite gli occhi![/quote]
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Se ritieni che i provvedimenti del governo siano anticostituzionali, presenta ricorso e i tribunali si esprimeranno.
Qui stiamo facendo un'altra cosa: stiamo discutendo e dovresti accettare che ci sono persone che non la pensano come te (personalmente non accetto che mi si dica "stiamo scherzando?" e "aprite gli occhi" perché io sto parlando seriamente e gli occhi credo di averceli bene aperti e non da oggi).