Nota 4 della classe di consorso A-28

Buongiorno,
Per la classe di concorso A-28 (Matematica e scienze nelle scuole secondarie di primo grado), tutte le 23 Lauree Magistrali DM270/2004 che fanno da titolo di accesso hanno la nota 4, che afferma testualmente:

(4) Dette lauree, conseguite dall’a.a. 2019/2020, sono titoli di accesso purché il piano di studi, fra laurea triennale e laurea
magistrale, abbia previsto almeno 132 crediti nei settori scientifico disciplinari MAT, FIS, CHIM, GEO, BIO, INF/01,
INF-ING/05, di cui almeno 30 in MAT, 12 in FIS, 6 in CHIM, 6 in GEO, 6 in BIO, 6 in INF/01 o in ING-INF/05 o in SECS-S/01

Tale nota indica che questi requisiti devono essere rispettati esclusivamente tra laurea triennale e laurea magistrale e che quindi non si possano dare esami integrativi o seguire master post-laurea oppure se non si hanno i crediti necessari non è esclusa la possibilità di integrarli successivamente?

La mia perplessità nasce dal fatto che questa sia l'unica nota fra tutte le classi di concorso che fa riferimento alla laurea triennale e magistrale, mentre in altre note viene indicato un generico "piano di studi", come nella nota 3 della stessa classe di concorso che invece indica:

(3) Dette lauree sono titoli di ammissione al concorso purché il piano di studi abbia compreso 96 crediti nei settori scientifico disciplinari MAT, FIS, CHIM, GEO, BIO, di cui almeno 12 in MAT/02, 12 in MAT/03, 12 in MAT/05, 12 in MAT/07, 12 in FIS, 12

Grazie a chi vorrà rispondermi

[quote="Massimo Fronte Maranzano"]

Per la classe di concorso A-28

[/quote]

https://www.orizzontescuolaforum.net/t180205-ingegneria-e-accesso-alla-cdc-a028

Grazie per la sua risposta,

Avevo letto il post che mi ha linkato in cui la sua risposta afferma in sintesi che la situazione è poco chiara. Io ho parlato con molti sindacati, non tramite PEC ma chiamandoli al numero di telefono, e per loro posso dare gli esami integrativi. Ma proprio un'ora fa mi ha chiamato l'USR della mia regione (Emilia Romagna), alla quale avevo esposto il mio problema, e in questa chiamata l'impiegata in sintesi mi ha detto "leggendo la nota io non posso fare altro che dirle che lei non può dare gli esami integrativi". Non mi resta che cercare un contatto diretto con il MIUR per ottenere da loro una risposta ufficiale e chiara, perché per come è scritta mi sembra una nota molto confusionaria.

Massimo Fronte Maranzano ha scritto:La mia perplessità nasce dal fatto che questa sia l'unica nota fra tutte le classi di concorso che fa riferimento alla laurea triennale e magistrale, mentre in altre note viene indicato un generico "piano di studi"

Questo perché (che io sappia) col DM 249/2010 venne istituita la LM 95 "Matematica e scienze per l'insegnamento nella scuola secondaria di primo grado" (a numero programmato) che avrebbe dovuto essere l'unica magistrale, a regime, a dare accesso senza condizioni alla A028. Per questo motivo, a tutte le altre magistrali - a partire dall'A.A. 2019/2020 - sono stai imposti vincoli così stringenti (cioè ben 132 CFU e per giunta solo in forma curricolare).
Adesso siamo nel 2021 e la LM 95 nel frattempo non è mai stata attivata: sicuramente c'è qualcosa da chiarire, ma chissà quando sarà...

Massimo Fronte Maranzano ha scritto:Grazie per la sua risposta,

Avevo letto il post che mi ha linkato in cui la sua risposta afferma in sintesi che la situazione è poco chiara. Io ho parlato con molti sindacati, non tramite PEC ma chiamandoli al numero di telefono, e per loro posso dare gli esami integrativi. Ma proprio un'ora fa mi ha chiamato l'USR della mia regione (Emilia Romagna), alla quale avevo esposto il mio problema, e in questa chiamata l'impiegata in sintesi mi ha detto "leggendo la nota io non posso fare altro che dirle che lei non può dare gli esami integrativi". Non mi resta che cercare un contatto diretto con il MIUR per ottenere da loro una risposta ufficiale e chiara, perché per come è scritta mi sembra una nota molto confusionaria.

Anche io sono stato molto confuso da questa nota devo dire... Le consiglio di contattare direttamente il MIUR per sicurezza. Io qualche tempo fa avevo fatto così e mi è stato riferito che potevo integrare i CFU mancanti anche dopo la laurea!

Massimo Fronte Maranzano : >

risposte

> Io ho parlato con molti sindacati,
non con PEC ma chiamandoli al numero di telefono,
e per loro posso dare gli esami integrativi

PEC o telefono non c'entra nulla
il sindacato e' una consulenza sempre utile
(se ci si trova bene) pero' sempre priva di valore legale
e' sempre possibile un consiglio sbagliato
ANCHE PERCHE' PERALTRO SEMPRE SENZA VALORE LEGALE

> Ma proprio un'ora fa mi ha chiamato
l'USR della mia regione (Emilia Romagna),
alla quale avevo esposto il mio problema

sei fortunato
hanno trovato il tempo di risponderti
capita poche volte

e dice quello che e' giusto anche per me

> mi sembra una nota molto confusionaria

no la nota e' chiara
anche se potrebbe esplicitare
< non valgono esami singoli dopo la laurea >

il problema per me e' semplice
l'assegnazione dei titoli alle classi di concorso
e' un delicato bilanciamento tra cosa si e' studiato
la necessita' di proteggere certe lauree dall'invadenza di altre
(anche certi diplomi dall'invadenza di altri per le cdc tipo B)
e la necessita' di riempire graduatorie con pochi insegnanti
(ne esistono)

la prova e' l'esistenza delle cdc
insegnabili con qualsiasi laurea e qualsiasi diploma

chiaro semplice completo

ci sono anche le possibilita'
qualsiasi diploma e qualsiasi laurea
(codici tutti zeri) (con titoli aggiuntivi ovviamente)

http://classiconcorso.flcgil.it/home

andando sullo specifico
e' facile pensare che esistono ancora molti laureati
potenzialmente docenti per la A028 con LS
o LM entro l'AA 2018/2019 ancora senza lavoro
e difficilmente (a parte sulle scuole) possono averlo

http://classiconcorso.flcgil.it/scheda_classe_concorso_nuova?id=A-28

[quote="Learner"]

[quote="Massimo Fronte Maranzano"]

La mia perplessita'

[/quote]

la LM 95
Matematica e scienze
per l'insegnamento nella scuola secondaria di primo grado
(a numero programmato)
che avrebbe dovuto essere l'unica magistrale, a regime,
a dare accesso senza condizioni alla A028

Adesso siamo nel 2021
e la LM 95 nel frattempo non e' mai stata attivata
sicuramente c'e' qualcosa da chiarire

[/quote]

per me e' tutto chiaro
c'e' una sovrabbondanza di persone con lauree
abbastanza coerenti ancora in cerca di lavoro

lo ho indicato sopra

(225)

e se per caso su una scuola
si esauriscono le graduatorie
e' facile cercare uno da MAD con il titolo giusto
o molto vicino al giusto

Legolas933 ha scritto:

Massimo Fronte Maranzano ha scritto:Grazie per la sua risposta,

Avevo letto il post che mi ha linkato in cui la sua risposta afferma in sintesi che la situazione è poco chiara. Io ho parlato con molti sindacati, non tramite PEC ma chiamandoli al numero di telefono, e per loro posso dare gli esami integrativi. Ma proprio un'ora fa mi ha chiamato l'USR della mia regione (Emilia Romagna), alla quale avevo esposto il mio problema, e in questa chiamata l'impiegata in sintesi mi ha detto "leggendo la nota io non posso fare altro che dirle che lei non può dare gli esami integrativi". Non mi resta che cercare un contatto diretto con il MIUR per ottenere da loro una risposta ufficiale e chiara, perché per come è scritta mi sembra una nota molto confusionaria.

Anche io sono stato molto confuso da questa nota devo dire... Le consiglio di contattare direttamente il MIUR per sicurezza. Io qualche tempo fa avevo fatto così e mi è stato riferito che potevo integrare i CFU mancanti anche dopo la laurea!

Grazie per la sua risposta, ho contattato prima via email poi, dato che non mi rispondevano, telefonicamente l'UPR del MIUR e ha dato la stessa risposta anche a me! Adesso comunque insisto per avere una risposta anche via email, che mi auguro sarà coerente con quanto detto telefonicamente, così che mi rimanga qualcosa di scritto. Ma dopo ciò che mi hanno detto telefonicamente penso si possa affermare con sicurezza che si possono integrare i crediti mancanti post-laurea.

sea_sparrow_iv ha scritto:Massimo Fronte Maranzano : >

risposte

> Io ho parlato con molti sindacati,
non con PEC ma chiamandoli al numero di telefono,
e per loro posso dare gli esami integrativi

PEC o telefono non c'entra nulla
il sindacato e' una consulenza sempre utile
(se ci si trova bene) pero' sempre priva di valore legale
e' sempre possibile un consiglio sbagliato
ANCHE PERCHE' PERALTRO SEMPRE SENZA VALORE LEGALE

> Ma proprio un'ora fa mi ha chiamato
l'USR della mia regione (Emilia Romagna),
alla quale avevo esposto il mio problema

sei fortunato
hanno trovato il tempo di risponderti
capita poche volte

e dice quello che e' giusto anche per me

> mi sembra una nota molto confusionaria

no la nota e' chiara
anche se potrebbe esplicitare
< non valgono esami singoli dopo la laurea >

il problema per me e' semplice
l'assegnazione dei titoli alle classi di concorso
e' un delicato bilanciamento tra cosa si e' studiato
la necessita' di proteggere certe lauree dall'invadenza di altre
(anche certi diplomi dall'invadenza di altri per le cdc tipo B)
e la necessita' di riempire graduatorie con pochi insegnanti
(ne esistono)

la prova e' l'esistenza delle cdc
insegnabili con qualsiasi laurea e qualsiasi diploma

chiaro semplice completo

ci sono anche le possibilita'
qualsiasi diploma e qualsiasi laurea
(codici tutti zeri) (con titoli aggiuntivi ovviamente)

http://classiconcorso.flcgil.it/home

andando sullo specifico
e' facile pensare che esistono ancora molti laureati
potenzialmente docenti per la A028 con LS
o LM entro l'AA 2018/2019 ancora senza lavoro
e difficilmente (a parte sulle scuole) possono averlo

http://classiconcorso.flcgil.it/scheda_classe_concorso_nuova?id=A-28

A seguito di quanto detto dal MIUR (vedasi messaggio precedente) la nota è chiara-mente fuorviante, visto che induce a pensare che non sia possibile integrare post-laurea i crediti mancanti quando in realtà ciò è possibile. Tanto che ha indotto in errore l'impiegata dell'USR che mi ha risposto, che giustamente leggendola ha dedotto "applicando la nota alla lettera lei non può integrare". La mia paura è proprio questa, che per come è scritta questa nota generi in futuro motivo di esclusione dalla cdc e poi in un eventuale ricorso sia data ragione all'esclusione, proprio perché letteralmente la nota afferma ciò. Insomma, la classica storia all'italiana. A quanto mi risulta, c'è molta domanda della cdc A-28, quindi non credo rientri in quelle in cui c'è molto sovraffollamento di aspiranti. Insomma, speriamo che qualcuno ci metta una pezza a questa situazione, che per me resta ambigua.

Massimo Fronte Maranzano ha scritto:Adesso comunque insisto per avere una risposta anche via email, che mi auguro sarà coerente con quanto detto telefonicamente, così che mi rimanga qualcosa di scritto. Ma dopo ciò che mi hanno detto telefonicamente penso si possa affermare con sicurezza che si possono integrare i crediti mancanti post-laurea.

Effettivamente, riguardando bene nel sito del MIUR, in due pagine diverse si trova scritto la stessa cosa.

In https://miur.gov.it/diventare-docente-nella-scuola si legge:

Titoli di accesso all'insegnamento per la scuola secondaria di I e II grado

Titoli di studio prescritti nel Decreto del Presidente della Repubblica 19 del 14 febbraio 2016, successivamente modificato dal Decreto ministeriale 259 del 9 maggio 2017. Gli esami o CFU richiesti dal Decreto del Presidente della Repubblica 19 del 2016 possono essere conseguiti durante il corso di laurea (triennale, specialistica, magistrale), tramite corsi post-lauream (scuole di specializzazione, master universitari e così via), tramite corsi singoli universitari.

In https://www.miur.gov.it/web/guest/titoli-di-accesso alla nota 2 si legge:
Gli esami o CFU richiesti dal DPR 19/2016 possono essere conseguiti durante i corsi di laurea (triennale, specialistica, magistrale), i corsi post-lauream (scuole di specializzazione, master universitari etc.) e corsi singoli universitari.

Queste note sul sito del MIUR quindi sembrano smentire l'inciso "purché il piano di studi, fra laurea triennale e laurea magistrale" all'interno della nota 4 della tab. A, allegata appunto al DPR 19/2016, in corrispondenza della A-28.

Ciao. Ho un problema simile anche io. A chi avete scritto per rivolgervi al MIUR? Esiste una mail specifica per queste richieste? Grazie