Progetti PON

Chi decide chi deve fare i progetti PON presentati, quando le candidature pervenute al DS sono tante?

Con il bando Pon bisogna candidarsi e in base al curriculum vitae si fa una graduatoria.

Ho avuto l’impressione che il DS abbia già deciso a chi far fare certi progetti, senza stilare nessuna graduatoria… come si fa a verificare?

Fortunati voi, da noi nessuno li vuole mai fare e bisogna andare alla caccia di qualcuno che si offra.
Chiaramente la complessa gestione burocratica dei moduli, per un compenso scarsissimo allontana i più.

Da noi invece addirittura c’è la fila… Non mi sembra che questo compenso sia così scarso si parlava di € 70,00 all’ora.

Addirittura mi è sembrato di capire che vogliono farli fare a una docente che è già in pensione… ma si può?

hypernova ha scritto:Da noi invece addirittura c’è la fila… Non mi sembra che questo compenso sia così scarso si parlava di € 70,00 all’ora.

Addirittura mi è sembrato di capire che vogliono farli fare a una docente che è già in pensione… ma si può?

Sono 70 lordi e diventano 35 euro netti.
Prima i docenti interni poi gli esterni.

gugu ha scritto:Fortunati voi, da noi nessuno li vuole mai fare e bisogna andare alla caccia di qualcuno che si offra.
Chiaramente la complessa gestione burocratica dei moduli, per un compenso scarsissimo allontana i più.

Da noi è il DS a vietarci di farli (non c'è la fila, naturalmente, ma magari un paio di persone interessate sì) perchè la segreteria dovrebbe lavorare troppo...

hypernova ha scritto:Da noi invece addirittura c’è la fila… Non mi sembra che questo compenso sia così scarso si parlava di € 70,00 all’ora.

Addirittura mi è sembrato di capire che vogliono farli fare a una docente che è già in pensione… ma si può?

70 euro lordo stato, netti sono la metà (1050 euro netti per 30 ore di modulo). E vale solo per l'esperto.
I tutor hanno 900 euro lordo stato (400 netti circa) e le figura aggiuntive 600 euro lordo stato (300 netti circa).
Questo per ogni modulo di 30 ore.

gugu ha scritto:

hypernova ha scritto:Da noi invece addirittura c’è la fila… Non mi sembra che questo compenso sia così scarso si parlava di € 70,00 all’ora.

Addirittura mi è sembrato di capire che vogliono farli fare a una docente che è già in pensione… ma si può?

70 euro lordo stato, netti sono la metà (1050 euro netti per 30 ore di modulo). E vale solo per l'esperto.
I tutor hanno 900 euro lordo stato (400 netti circa) e le figura aggiuntive 600 euro lordo stato (300 netti circa).
Questo per ogni modulo di 30 ore.

Un vero Eldorado.

Grazie a tutti per le info, è interessante vedere come in altre realtà le cose vengano percepite in modi completamente differenti.

nella mia scuola quasi tutti i progetti sono assegnati di fatto prima del bando. Se progetto io qualcosa, è normale che voglia fare io il corso, i colleghi lo sanno e non fanno domanda. Inoltre, quando la scuola fa domanda per x moduli, si suppone che abbia già un'idea di quanti docenti sono interessati perchè lavorare con gli esperti esterni non è sempre facile

i bandi ci sono ma si candidano sempre le stesse persone che evidentemente li trovano interessanti, per quanto mi riguarda oltre a credere poco alla valenza didattica di molte delle proposte, per i PON so che la mole di lavoro è notevole a fronte di compensi irrisori considerate le tasse, ma intanto impegni tempo che potresti utilizzare per te o per dedicarti ad altro, soppesando i pro e i contro, preferisco tenermi le ore libere che sono sempre meno piuttosto che guadagnare random pochi euro in più!

Disillusa ha scritto: perchè lavorare con gli esperti esterni non è sempre facile

Personalmente credo che la figura dell'esperto dovrebbe essere esclusivamente esterna, proprio per dare un qualcosa in più ai ragazzi...figure dell'ambito universitario (ricercatori, dottorandi, ecc), possono insegnare qualcosa sia ai ragazzi, sia agli stessi docenti di scuola che magari ormai lavorando nella scuola non si sono dedicati ad altre attività di ricerca ecc.

Io, dottorando, collabooro in un progetto pcto fisica...durante gli incontri che facciamo, mostriamo cose che neanche i docenti interni conoscono proprio perchè loro ormai si dedicano all'insegnamento, quindi al programma scolastico...

Si può ricorrere ad esperti esterni solo se non si individua personale interno alla scuola

Gianfranco ha scritto:Si può ricorrere ad esperti esterni solo se non si individua personale interno alla scuola

Si questo l'avevo capito...ma ciò che intendevo è che secondo me è sbagliata la legge...cioè la figura dell'esperto dovrebbe essere obbligatoriamente esterna e provenire dall'ambito di cui fa parte il pon...

Be', dipende: ci sono molti pon di pertinenza didattica (non sorprende, siamo a scuola) e poi non è sempre facile trovare esperti disponibili.

serpina ha scritto:Be', dipende: ci sono molti pon di pertinenza didattica (non sorprende, siamo a scuola)

Come detto, io collaboro in un pcto di fisica sperimentale (quindi è una disciplina scientifica)...però, molte cose che abbiamo mostrato i docenti delle scuole non le conoscevano...perchè un conto è dedicarsi alla didattica scolastica, un conto alla ricerca e quindi acquisisci conoscenze extra rispetto a un docente di scuola (infatti, uno degli scopi di questo progetto è anche fare formazione ai docenti)

serpina ha scritto:
e poi non è sempre facile trovare esperti disponibili.

In questo caso allora si potrebbe fare al contrario..dare precedenza a esperti esterni e, in caso non si trovino, prendere gli interni

faca87 ha scritto:

serpina ha scritto:Be', dipende: ci sono molti pon di pertinenza didattica (non sorprende, siamo a scuola)

Come detto, io collaboro in un pcto di fisica sperimentale (quindi è una disciplina scientifica)...però, molte cose che abbiamo mostrato i docenti delle scuole non le conoscevano...perchè un conto è dedicarsi alla didattica scolastica, un conto alla ricerca e quindi acquisisci conoscenze extra rispetto a un docente di scuola (infatti, uno degli scopi di questo progetto è anche fare formazione ai docenti)

Anche conoscere la differenza fra un PON e un PCTO dovrebbe essere un requisito minimo per mettere piede in una scuola, anche per i fisici sperimentali.

Non la farei così semplice e non darei per scontato che aprendo le procedure di arruolamento prioritariamente a figure esterne se ne avvantaggerebbe la ricerca universitaria e non altri settori del privato.

Ci sono diverse variabili che chi è esterno al mondo della scuola non conosce, e soprattutto sottovaluta.

Innanzitutto nella scuola già esistono molte delle professionalità offerte dall' "esterno" (chiamiamolo così): io sono dottore di ricerca nella mia disciplina e sarei quindi favorita al dottorando in una eventuale procedura di arruolamento anche ad armi pari, e non sono certo la sola a possedere il titolo tra gli insegnanti.
Lo stesso succederebbe con i tantissimi colleghi che hanno abilitazioni professionali da aggiungere a quella all'insegnamento (architetti, avvocati, ingegneri...), ma anche esperienza in azienda e laboratori di ricerca.
Possiamo poi citare certificazioni varie: quelle linguistiche per esempio, che a scuola hanno moltissimi docenti di lingua (comprese certificazioni per l'italiano L2); per l'informatica idem.

Il secondo punto è che forse si sta tenendo in considerazione qualcosa di diverso da un PON. Con i pon si finanziano servizi agli alunni per i quali la preparazione didattica è indispensabile, non formazione ai docenti o pcto, per quello esistono altri canali di finanziamento esplicitamente rivolti agli esperti esterni.
Quando si fa didattica in una scuola con gli studenti occorre conoscere bene anche la normativa scolastica, sapere non solo cosa si fa ma come si deve fare e quali obblighi, per esempio di sorveglianza, esistono.
I PON sono poi già progettati, rendicontati e gestiti da figure interne, rispondono quindi a un bisogno della scuola e non mi stupirei troppo che i più qualificati a soddisfare questi bisogni siano i docenti della stessa scuola, che vengono dunque favoriti nell'arruolamento.

Quando si esula dal proprio ambito professionale si acquisiscono sempre nozioni nuove, non mi pare quindi stupefacente che i docenti del nostro amico non avessero contezza di "molte cose", lo stesso immagino succederebbe se qualcuno di noi gli spiegasse il cooperative learning o una griglia di valutazione, e se un esperto in acconciature spiegasse a tutti noi, esterni e interni, come fare lo chatouche.

Che differenza ci sarebbe tra il " ricercatore" che lavora chiuso in un' università da un docente che lavora chiusi in una scuola superiore?
Il valore aggiunto lo si conferisce visitando o effettuando stage presso i industrie, stabilimenti chimici , centrali elettriche ecc laddove lavorano veri professionisti nel campo delle scienze applicate.
Quante turbine ha visto un ricercatore di fisica sperimentale? Forse 0

Gattopardo1945 ha scritto:Che differenza ci sarebbe tra il " ricercatore" che lavora chiuso in un' università da un docente che lavora chiusi in una scuola superiore?
Il valore aggiunto lo si conferisce visitando o effettuando stage presso i industrie, stabilimenti chimici , centrali elettriche ecc laddove lavorano veri professionisti nel campo delle scienze applicate.
Quante turbine ha visto un ricercatore di fisica sperimentale? Forse 0

CVD

gugu ha scritto:
Anche conoscere la differenza fra un PON e un PCTO dovrebbe essere un requisito minimo per mettere piede in una scuola, anche per i fisici sperimentali.

Ancor prima, dovrebbe essere un requisito per metter piede in una scuola  saper leggere, visto che io non ho scritto da nessuna parte che i progetti pon e i progetti pcto siano la stessa cosa...!

Io stavo semplicemente dicendo che sicuramente chi si occupa di un determinato campo, argomento di un progetto (che sia pon o pcto) è molto più preparato di un docente di scuola in quel settore! e ho riportato il mio esempio, che lavorando a questo progetto pcto, ho visto che cose che facciamo neanhce i docenti di fisica delle scuole superiorir le conoscevano!

Comunque, visto che vuoi i PON, ti faccio un esempio di PON!!!!

Il liceo che ho frequentato io, ha bandito i PON il bando era riservato solo a docenti interni. Ti faccio alcuni esempi di progetti:

1. .SCOPRIAMO L’INVISIBILE: Competenze in scienze, tecnologie, Ingegneria e matematica (STEM)
Attraverso attività laboratoriali, gli
studenti approfondiranno le
caratteristiche morfologiche e
fisiologiche dei microrganismi, La
loro presenza nei vari habitat, la
loro utilità per garantire il
benessere fisico della persona e
per monitorare l’ambiente;
conoscere tecniche per
individuare e osservare microbi;
formulare ipotesi e verificarle
attraverso esperimenti;


2. Cittadini della Rete Competenza digitale
Rendere gli studenti consapevoli
dei rischi e delle opportunità di
Internet; riconoscere internet
come un ambiente con regole e
diritti. Stimolare all’esercizio della
cittadinanza attiva

3. TEATRO FORUM “dare parole alle emozioni”
Attraverso il teatro gli alunni
comprenderanno problematiche
che riguardano la comunità
scolastica (prevenzione al
bullismo); le tecniche teatrali
valorizzeranno l’originalità e la
personalità di ciascuno,
perseguendo il rafforzamento
dell’autostima e dell’autocontrollo
e l’educazione alla relazione.

Non credi che, ad esempio, un ricercatore di biologia, un ingegnere informatico che si occupa di sicurezza informatica, un attore/regista teatrale avrebbero conoscenze sicuramente maggiori rispetto ai docenti di scuola in questi ambiti e che quindi sarebbe meglio utilizzare (se possibile) esperti esterni?

Gattopardo1945 ha scritto:Che differenza ci sarebbe tra il " ricercatore" che lavora chiuso in un' università da un docente che lavora chiusi in una scuola superiore?
Il valore aggiunto lo si conferisce visitando o effettuando stage presso i industrie, stabilimenti chimici , centrali elettriche ecc laddove lavorano veri professionisti nel campo delle scienze applicate.
Quante turbine ha visto un ricercatore di fisica sperimentale? Forse 0

1. Se sai cos'è la ricerca, dovresti sapere che il lavoro del ricercatore è ben diverso dal docente di scuola ...non mi sembra che i docenti facciano ricerca!
2. Io ho fatto un esempio perchè ho parlato id un progetto pcto a cui collaboro dedicato a fisica sperimentale e quindi ovviamente, un ricercatore universitario ha ottime competenze in tal senso! per altri progetti più applicati ovviamente potrebbe essere più adatto un ricercatore di industrie...Quindi, non hai capito che io intendevo semplicemente utilizzare esperti esterni provenienti dal settore più consono al tipo di progetto e non obbligatoriamente del mondo universitario!
3. Il valore aggiunto non si ottiene facendo quello che è il proprio lavoro...per me che sono un particellare, cosa mi interessa di una centrale elettrica o di una turbina?? (intendo per il mio scopo che è quello di ricerca in fisica delle particelle)??? PErmetti che, invece, il valore aggiunto lo acquisisco in laboratori come CERN, laboratori dell'INFN, ecc ecc?

Comunque ripeto, io intendevo semplicemente dare i PON a esperti di quel settore...ovvio, se ad esempio c'è un PON su centrali idroelettriche, ben venga come esperto un ingegnere che lavora in una centrale idroelettrica!

faca87 ha scritto:
3. TEATRO FORUM “dare parole alle emozioni”
Attraverso il teatro gli alunni
comprenderanno problematiche
che riguardano la comunità
scolastica (prevenzione al
bullismo); le tecniche teatrali
valorizzeranno l’originalità e la
personalità di ciascuno,
perseguendo il rafforzamento
dell’autostima e dell’autocontrollo
e l’educazione alla relazione.

Non credi che, ad esempio, un ricercatore di biologia, un ingegnere informatico che si occupa di sicurezza informatica, un attore/regista teatrale avrebbero conoscenze sicuramente maggiori rispetto ai docenti di scuola in questi ambiti e che quindi sarebbe meglio utilizzare (se possibile) esperti esterni?

esaminiamo solo questo: no, non penso proprio che un regista teatrale possa soddisfare questi obiettivi visto che la maggior parte sono di pertinenza didattica e implicano conoscenze pedagogiche e di psicologia oltre che di contrasto al bullismo, tutte cose per cui i docenti hanno formazione specifica, i registi teatrali assolutamente no.
Ammettiamo un bando in questo ambito: il docente vincerebbe a mani basse solo con qualche attestato ai numerosi corsi antibullismo (o magari al titolo di referente antibullismo) e con i 24 CFU.

Lo stesso potremmo dire degli altri due: un ingegnere informatico non sa nulla su come stimolare la cittadinanza attiva, un ricercatore di biologia su come stimolare comportamenti ecocompatibili tra gli adolescenti. Gli obiettivi prioritari rimarrebbero in sostanza non coperti.
Utile sarebbe semmai una conferenza a supporto o un intervento una tantum, ma non la gestione integrale di un modulo

Forse il fraintendimento di fondo è il solito: si confonde la professionalità docente con quella di un qualunque laureato/specializzato nelle discipline di interesse

lucetta10 ha scritto:o sono dottore di ricerca nella mia disciplina e sarei quindi favorita al dottorando in una eventuale procedura di arruolamento anche ad armi pari, e non sono certo la sola a possedere il titolo tra gli insegnanti.

A parte che non c'è solo la figura del dottorando, ma ci sono anche assegnisti/ricercatori che quidni hanno sicuramente molta più esperienza di chi dopo il dottorato ha iniiziato ad  insegnare...comunque, un conto è aver preso il dottorato e poi essersi dedicati all'insegnamento, un conto è fare ricerca, avere la possibilità di aggiornaris, chiedere consigli a ricercatori ecc. proprio nel periodo del progetto...

lucetta10 ha scritto:Possiamo poi citare certificazioni varie: quelle linguistiche per esempio, che a scuola hanno moltissimi docenti di lingua (comprese certificazioni per l'italiano L2); per l'informatica idem.

Su queste evitiamo di di discutere..tanto si sa come spesso sono prese queste certificazioni...

lucetta10 ha scritto:Con i pon si finanziano servizi agli alunni per i quali la preparazione didattica è indispensabile, non formazione ai docenti o pcto, per quello esistono altri canali di finanziamento esplicitamente rivolti agli esperti esterni.

Premesso che anche se voi docenti di scuola 1non volete accettarlo, anche noi facciamo didattica. Io ho fatto e faccio, oltre il PCTO già nominato, sia da assistente del prof (Esercitatore), sia ho avuto anche un incarico di docenza a contratto...quindi, come vedi la didattica la facciamo anche noi dottorandi/assegnisti/ricercatori (e anche più difficile...visto che ad esempio nel mio caso, sicuramente al fisica all'università è più difficile che al liceo)
Ciò premesso, anche questo si risolverebbe facilmente. I pon prevedono un tutor e un esperto...allora, la figura dell'esperto si può prendere esterna, il tutor intenro

lucetta10 ha scritto:

faca87 ha scritto:
3. TEATRO FORUM “dare parole alle emozioni”
Attraverso il teatro gli alunni
comprenderanno problematiche
che riguardano la comunità
scolastica (prevenzione al
bullismo); le tecniche teatrali
valorizzeranno l’originalità e la
personalità di ciascuno,
perseguendo il rafforzamento
dell’autostima e dell’autocontrollo
e l’educazione alla relazione.

Non credi che, ad esempio, un ricercatore di biologia, un ingegnere informatico che si occupa di sicurezza informatica, un attore/regista teatrale avrebbero conoscenze sicuramente maggiori rispetto ai docenti di scuola in questi ambiti e che quindi sarebbe meglio utilizzare (se possibile) esperti esterni?

esaminiamo solo questo: no, non penso proprio che un regista teatrale possa soddisfare questi obiettivi visto che la maggior parte sono di pertinenza didattica e implicano conoscenze pedagogiche e di psicologia oltre che di contrasto al bullismo, tutte cose per cui i docenti hanno formazione specifica, i registi teatrali assolutamente no.
Ammettiamo un bando in questo ambito: il docente vincerebbe a mani basse solo con qualche attestato ai numerosi corsi antibullismo (o magari al titolo di referente antibullismo) e con i 24 CFU.

Forse il fraintendimento di fondo è il solito: si confonde la professionalità docente con quella di un qualunque laureato/specializzato nelle discipline di interesse

1. Come mai gli altri 2 non li hai esaminati?
2. Che ne sai il regista in cosa ha lavorato? Se non ha già fatto ad esempio cortometraggi proprio su bullismo ecc?
3. Numerosi corsi antibullismo ecc? Non credo che tutti i docenti abbiamo questo tipo di attestato (e poi, mi chiedo quanti davvero l'abbiano preso studiando!)
4. Io i 24 cfu li ho..anzi, se lo vuoi sapere, ne ho 45! E non sono comprati, visto che ho fatto gli esami approfittando che per dottorandi erano gratuiti in Sapienza...quindi là di certo non funziona come in certe università private..
5. Visto che dici che i docenti vincerebbero a mani basse su tutto...allora, si potrebbe fare una cosa...anzichè fare il bando esclusivamente a interni (come ad esempio ha fatto il liceo che ho frequentato),  si può aprire a entrambi (interni ed esterni)...chi ha più titoli vince.

faca87 ha scritto:

lucetta10 ha scritto:o sono dottore di ricerca nella mia disciplina e sarei quindi favorita al dottorando in una eventuale procedura di arruolamento anche ad armi pari, e non sono certo la sola a possedere il titolo tra gli insegnanti.

A parte che non c'è solo la figura del dottorando, ma ci sono anche assegnisti/ricercatori che quidni hanno sicuramente molta più esperienza di chi dopo il dottorato ha iniiziato ad  insegnare...comunque, un conto è aver preso il dottorato e poi essersi dedicati all'insegnamento, un conto è fare ricerca, avere la possibilità di aggiornaris, chiedere consigli a ricercatori ecc. proprio nel periodo del progetto...

lucetta10 ha scritto:Possiamo poi citare certificazioni varie: quelle linguistiche per esempio, che a scuola hanno moltissimi docenti di lingua (comprese certificazioni per l'italiano L2); per l'informatica idem.

Su queste evitiamo di di discutere..tanto si sa come spesso sono prese queste certificazioni...

lucetta10 ha scritto:Con i pon si finanziano servizi agli alunni per i quali la preparazione didattica è indispensabile, non formazione ai docenti o pcto, per quello esistono altri canali di finanziamento esplicitamente rivolti agli esperti esterni.

Premesso che anche se voi docenti di scuola 1non volete accettarlo, anche noi facciamo didattica. Io ho fatto e faccio, oltre il PCTO già nominato, sia da assistente del prof (Esercitatore), sia ho avuto anche un incarico di docenza a contratto...quindi, come vedi la didattica la facciamo anche noi dottorandi/assegnisti/ricercatori...
Ciò premesso, anche questo si risolverebbe facilmente. I pon prevedono un tutor e un esperto...allora, la figura dell'esperto si può prendere esterna, il tutor intenro

lucetta10 ha scritto:

faca87 ha scritto:
3. TEATRO FORUM “dare parole alle emozioni”
Attraverso il teatro gli alunni
comprenderanno problematiche
che riguardano la comunità
scolastica (prevenzione al
bullismo); le tecniche teatrali
valorizzeranno l’originalità e la
personalità di ciascuno,
perseguendo il rafforzamento
dell’autostima e dell’autocontrollo
e l’educazione alla relazione.

Non credi che, ad esempio, un ricercatore di biologia, un ingegnere informatico che si occupa di sicurezza informatica, un attore/regista teatrale avrebbero conoscenze sicuramente maggiori rispetto ai docenti di scuola in questi ambiti e che quindi sarebbe meglio utilizzare (se possibile) esperti esterni?

esaminiamo solo questo: no, non penso proprio che un regista teatrale possa soddisfare questi obiettivi visto che la maggior parte sono di pertinenza didattica e implicano conoscenze pedagogiche e di psicologia oltre che di contrasto al bullismo, tutte cose per cui i docenti hanno formazione specifica, i registi teatrali assolutamente no.
Ammettiamo un bando in questo ambito: il docente vincerebbe a mani basse solo con qualche attestato ai numerosi corsi antibullismo (o magari al titolo di referente antibullismo) e con i 24 CFU.

Forse il fraintendimento di fondo è il solito: si confonde la professionalità docente con quella di un qualunque laureato/specializzato nelle discipline di interesse

1. Come mai gli altri 2 non li hai esaminati?
2. Che ne sai il regista in cosa ha lavorato? Se non ha già fatto ad esempio cortometraggi proprio su bullismo ecc?
3. Numerosi corsi antibullismo ecc? Non credo che tutti i docenti abbiamo questo tipo di attestato (e poi, mi chiedo quanti davvero l'abbiano preso studiando!)
4. Io i 24 cfu li ho..anzi, se lo vuoi sapere, ne ho 45! E non sono comprati, visto che ho fatto gli esami approfittando che per dottorandi erano gratuiti in Sapienza...quindi là di certo non funziona come in certe università private..
5. Visto che dici che i docenti vincerebbero a mani basse su tutto...allora, si potrebbe fare una cosa...anzichè fare il bando esclusivamente a interni (come ad esempio ha fatto il liceo che ho frequentato),  si può aprire a entrambi (interni ed esterni)...chi ha più titoli vince.

1.l'ho fatto, leggi meglio
2-3 mi paiono abbastanza inconsistenti e dubito francamente che ci siano orde di registi supertitolati e blasonati o ricercatori del CERN che ambiscano a un PON alla scuola Marylin Monroe, quindi mi fermerei ai "ranghi bassi" dottorandi, forse dottori e assegnisti per i quali possiamo anche aprire la competizione con i docenti di scuola superiore (cui immagino ambisci visto che hai preso gratis i 24cfu). Sulla validità dei titoli acquisiti dagli insegnanti, presumi male e sono in ogni caso il frutto di quello che il mondo della ricerca offre a a quello della scuola...
5. si, ma anche no. Anche i bandi universitari prediligono gli strutturati, non facciamo i verginelli e pensiamo alla veridicità dei propri di titoli, o magari delle proprie pubblicazioni a 71 mani

Su tutto, francamente il tono non mi pare quello adatto a qualcuno che debba intervenire con alunni di una scuola, e tanto basta, non mi va di azzuffarmi col dottorando (che allo stato risulta quindi laureato e come tale parteciperebbe a un eventuale bando) che si crede gran capiscione