E noi di sostegno...che fine faremo???

Promemoria primo messaggio :

La riconversione professionale sul sostegno=fine della possibilità di lavoro per chi da tempo ha intrapreso questo cammino con tanto di LAUREA in scienze della formazione???
Un corso con tutor può essere equiparato ad una laurea??

Albith ha scritto:

jasmine ha scritto:

giulia boffa ha scritto:credo che sia soprattutto per gli ITP, che sono diplomati: la categoria di insegnanti con più perdenti posto, è già successo che si riconvertissero al sostegno

Ma gli ITP diplomati, che saranno riconvertiti come docenti di sostegno, in quale ordine di scuola andranno ad insegnare?

In base alle cdc degli ITP, la totalità dovrebbe confluire nella AD03, salvo che non siano in possesso di altre abilitazioni che consentano loro altri gradi di insegnamento.

Grazie Albith!

mr ha scritto:Ma allora,allo stato attuale delle cose, partecipare o meno al concorso è irrilevante per chi punta al sostegno ! Il percorso è: abilitazione-specializzazione-inserimento negli elenchi da cui si attinge per il ruolo e per gli incarichi annuali. Al futuro tieffino che punta al sostegno mi spieghi a che serve il concorso?

Beh, il tieffino che punta al sostegno, oggi come oggi, deve comunque prima abilitarsi in qualche cosa e poi sperare che attivino anche una specializzazione sul sostegno. Inoltre il tieffino deve fare il concorso perché, allo stato attuale, è l'unico canale con cui può accedere ai ruoli.

Insomma, il tieffino che oggi tenta il test per entrare nel TFA deve pensare che ha questa scaletta ottimistica davanti a sé:

1) nel corso del 2012: test di ingresso nel TFA

2) verso l'estate 2013: conseguimento dell'abilitazione

3) fra 2013 e 2014: concorso per l'inserimento nelle graduatorie di merito

4) tendenzialmente per metà 2014: graduatorie definitive da concorso

5) anno scolastico 2014/2015: corso di sostegno

6) estate 2015: inserimento negli elenchi aggiuntivi di sostegno

Quindi partendo da oggi, secondo questo calcolo molto ottimistico, un tieffino potrebbe lavorare sul sostegno a partire dall'anno scolastico 2015/2016.

che prospettiva!

ma chi è invece già abilitato quando potrebbe fare i corsi per il sostegno?

Laura70 ha scritto:che prospettiva!

ma chi è invece già abilitato quando potrebbe fare i corsi per il sostegno?

Appena parte il primo corso utile, anche se temo che vogliano attivare solo il corso di riconversione per i docenti sovrannumerari per poi valutare cosa resti per tutti gli altri.

La mia sensazione è che comunque vogliano sì potenziare il sostegno, almeno a sentire Profumo, ma penso anche che prima vedranno fra docenti riconvertiti e precari specializzati, cosa davvero resti da coprire con nuove specializzazioni.

Non prevedo dunque un corso di specializzazione SOS a breve (amiche che ora stanno terminando SFP mi informano che anche lì i corsi SOS sono in esaurimento, cioè non ne sono previsti di nuovi: chi si è specializzato, bene, per gli altri non si sa...).

strano, visto che per il sostegno devono pure incrociare le graduatorie dei non specializzati per trovare personale!
al contrario, vogliono abilitare e fare un concorso quando ci sono migliaia di precari già abilitati in attesa di stabilizzazione

Ma infatti io immagino che vogliano prima verificare quanti sovrannumerari riescono a piazzare sul sostegno, stabilizzare una quota di precari già specializzati, e poi vedere quanta ciccia resta sull'osso.

Poi dipende anche dalla provincia: qui a Milano la AD00 va alla grandissima, mentre la AD02 piange lacrime di sangue.

Non tutto il sostegno è un'oasi felice...

quella delle medie come si chiama?

qui a GE c'è tantissima richiesta e quest'anno io sono su sostegno non specializzata

Laura70 ha scritto:quella delle medie come si chiama?

qui a GE c'è tantissima richiesta e quest'anno io sono su sostegno non specializzata

AD00

Laura70 ha scritto:quella delle medie come si chiama?

qui a GE c'è tantissima richiesta e quest'anno io sono su sostegno non specializzata

ADAA: sostegno infanzia

ADEE: sostegno primaria

AD00: sostegno scuole medie

AD01: sostegno scuole superiori area scientifica

AD02: sostegno scuole superiori area umanistica

AD03: sostegno scuole superiori area tecnica

AD04: sostegno scuole superiori area motoria

E' vero,tanti non specializzati stanno sul sostegno. Secondo me dipenderà tutto da come si comporteranno i soprannumerari e dalla situazione che si prospetterà loro: davanti allo spauracchio della mobilità/cassa integrazione/licenziamento si precipiteranno a farsi riconvertire,se non avranno questa spada di Damocle non ne vorranno neppure sentire. Inoltre è importante capire se i corsi saranno destinati solo ai laureati o anche ai diplomati (tutti gli itp hanno solo il diploma) ,in quest'ultimo caso potrebbero esserci ricorsi da parte di aspiranti laureati che subirebbero un danno da parte di coloro che addirittura non risulterebbero in possesso neppure del titolo di studio d'accesso richiesto a tutti gli altri! Ricorrere in questo caso sarebbe il minimo secondo me!

mr ha scritto:E' vero,tanti non specializzati stanno sul sostegno. Secondo me dipenderà tutto da come si comporteranno i soprannumerari e dalla situazione che si prospetterà loro: davanti allo spauracchio della mobilità/cassa integrazione/licenziamento si precipiteranno a farsi riconvertire,se non avranno questa spada di Damocle non ne vorranno neppure sentire. Inoltre è importante capire se i corsi saranno destinati solo ai laureati o anche ai diplomati (tutti gli itp hanno solo il diploma) ,in quest'ultimo caso potrebbero esserci ricorsi da parte di aspiranti laureati che subirebbero un danno da parte di coloro che addirittura non risulterebbero in possesso neppure del titolo di studio d'accesso richiesto a tutti gli altri! Ricorrere in questo caso sarebbe il minimo secondo me!

Non è propriamente così. Una volta abilitati, il titolo da considerare è l'abilitazione e non la laurea o il diploma. Inoltre la corrispondenza è fra elenco di sostegno e classe di insegnamento e non fra elenco di sostegno e titolo di studio.

Le classi C rientrano tutte nell'elenco AD03: non vedo margini per un ricorso. Ossia, citatemi la norma secondo cui un docente abilitato diplomato, ma non laureato, non possa accedere al sostegno. Altrimenti possiamo anche iniziare a ricorrere contro il Sole perché non sorge a ovest: anche lì un ricorso sarebbe il minimo :-)))

Ok, Albith,però allora devono essere riconvertiti SOLO ED ESCLUSIVAMENTE nella AD03, non è che ce li ritroviamo alle medie nella AD00 o nelle altre aree delle superiori !

Nella AD00 è possibile nel caso di vecchi docenti abilitati sulla A033, educazione tecnica, con il solo diploma, ma il rischio è minimo: dopo un periodo decisamente nero per la A033, adesso le cattedre si stanno svuotando e quindi non hanno necessità di una riconversione.

Invece tutti gli ITP non possono che ricadere nella AD03, sebbene alle superiori, come saprete, il contingente destinato a ognuna della 4 aree è molto fluttuante...

Aggiungo anche che il titolo di sostegno, tuttavia, ha un'estensione anche sulle cdc per le quali non si ha abilitazione ma solo titolo di accesso.

Quindi un ITP che nel frattempo ha preso una laurea in lettere, per fare un esempio, potrebbe comunque accedere a posti sulla AD00 come utilizzo.

Sì, il rischio effettivamente, per quanto minimo, esiste.

In una circolare del luglio del 2010 il MIUR così disponeva:
"L’art. 4, comma 3, dei regolamenti di riordino degli istituti tecnici e degli istituti professionali prevedono che il settore tecnologico degli istituti tecnici e il settore industria ed artigianato degli istituti professionali siano dotati di un Ufficio tecnico con il compito di sostenere la migliore organizzazione e funzionalità dei laboratori a fini didattici e il loro adeguamento in relazione alle esigenze poste dall’innovazione tecnologica, nonché per la sicurezza delle persone edell’ambiente. Per i relativi posti, fa riferimento a quelli già previsti, secondo il previgente ordinamento, dai decreti istitutivi degli istituti tecnici e degli istituti professionali confluiti negliordinamenti in base alla tabella di cui all’allegato D) dei due regolamenti. Il successivo art. 8 comma 4 dei due regolamenti stabilisce che i posti relativi all’Ufficio tecnico di cui all’articolo 4, comma 3, sono coperti prioritariamente con personale titolare nell’istituzione scolastica e, in mancanza, con personale appartenente a classe di concorso in esubero con modalità da definire in sede di contrattazione collettiva nazionale integrativa sulla mobilità e sulle utilizzazioni. In presenza, pertanto, di personale I.T.P. in esubero sarà possibile attivare l’Ufficio tecnico in via di fatto".

Si tratta di carta traccia?

Albith ha scritto:Aggiungo anche che il titolo di sostegno, tuttavia, ha un'estensione anche sulle cdc per le quali non si ha abilitazione ma solo titolo di accesso.

Quindi un ITP che nel frattempo ha preso una laurea in lettere, per fare un esempio, potrebbe comunque accedere a posti sulla AD00 come utilizzo.

Sì, il rischio effettivamente, per quanto minimo, esiste.

Appunto,ma in questo caso avrebbe conseguito il relativo titolo d'accesso,cioè una regolare laurea per una cdc curricolare alle medie. Un itp che ha titolo di studio SOLO il diploma può essere riconvertito SOLO sulla AD03,giusto?

Chiaramente solo su AD03 se non ha altri titoli. Su questo non ci piove.

Ma io dico: perchè questa smania di riconvertire gli itp sul sostegno se nella AD03 non ci sono poi tanti posti da coprire,anzi,pare sia difficile prendere una nomina anche per gli specializzati ? La cosa mi puzza: secondo me non si limiteranno alla AD03 e troveranno il modo di piazzarli un pò ovunque come "atipici" infischiandosene se non hanno neppure il titolo d'accesso ! Che disastro !

Infatti ho detto sopra che il contingente delle superiori è molto fluttuante, e poi da anni si invoca l'area unica per le superiori. Potrebbe anche essere la svolta...

Mi chiedo: vogliamo una scuola seria?? O dobbiamo solo snellire le graduatorie e piazzare a destra e a manca la gente, per es nel sostegno, senza specializzazione???Diciamo che i ragazzi sono impreparati, che c'è tanto da fare e poi ogni volta che il governo cambia, le prime a mutare sono le regole del mondo insegnante. Per noi non c'è presente e nè futuro!
E' sempre tutto un gran caos!

In moltissime province l'elenco dei sovrannumerari (compresi i diplomati) supera di gran lunga i posti disponibili di sostegno per la AD03...
Quindi i docenti della AD03 sono destinati a scomparire definitivamente, anche i primi in graduatoria, quelli che hanno 200 punti... drammatica anche la situazione per la AD02 (numerosi sono i sovrannumerari nelle materie letterarie a cui dovranno aggiungersi gli itp che non rientreranno nella Ad03), e non rideranno sicuramente neanche i docenti di AD01(per le superiori..)... Se a ciò aggiungiamo il blocco dei pensionamenti e i posti che si perderanno con l'attivazione del doppio canale di reclutamento la situazione sarà difficile per tutti...
Bisogna assolutamente impedire almeno la riconversione dei docenti diplomati sul sostegno, ho notizie di numerose sentenze tutte contrarie all'utilizzo di tali docenti in altre classi di concorso, bisogna fare pressione affinchè il MIUR segua effettivamente questa strada, come stanno facendoi gli ITP per essere riconvertiti...
ciao

::quindi tale riconversione professionale intaccherà soprattutto i docenti di sostegni di scuole superiori di primo e secondo grado ??
I docenti di sostegno di infanzia e primaria corrono meno rischi di vedersi soppiantati dai soprannumerari...giusto?

...e allora nessuno che sappia rispondere al mio quesito???
Insomma mi aiutate a sciogliere i dubbi...
BUON NATALE a tutti.

viola7 ha scritto:::quindi tale riconversione professionale intaccherà soprattutto i docenti di sostegni di scuole superiori di primo e secondo grado ??
I docenti di sostegno di infanzia e primaria corrono meno rischi di vedersi soppiantati dai soprannumerari...giusto?

Dipende se verranno riconvertiti anche docenti di infanzia e primaria di ruolo non specializzati sul sostegno.

Non sappiamo quale sarà il criterio di accesso (ossia essere dei DOP da almeno X anni oppure semplicemente "chi vuole può accedere").

Quindi l'intacco, se così vogliamo chiamarlo, dipenderà da chi saranno nella realtà dei fatti i beneficiari di tale corso.

In linea di principio, un ITP che si trovasse anche ad avere un diploma magistrale conseguito entro il 2001/2002, quindi abilitante per infanzia e primaria, potrebbe acquisire il titolo di sostegno utilmente anche per questi gradi scolastici (così come qualsiasi altro docente, anche laureato, che al momento lavori su medie o superiori).

Penso che siano pochi casi, ma anche quei pochi potenzialmente sottrarrebbero posti al contingente che solitamente viene occupato dai precari.

Non è secondario che, alla luce delle nuove sentenze di stabilizzazione dei precari con almeno tre contratti annuali al proprio attivo, l'amministrazione voglia/debba trovare soluzioni alternative, che potrebbero essere stabilizzare il più possibile e, ove non è opportuno stabilizzare (cattedre fluttuanti, popolazione scolastica in diminuzione, ecc.), prevedere contratti atipici per prevenire i ricorsi a mitragliatrice.

Insomma, non aspettiamoci la serena (?!?) continuazione di ciò che è stato finora: nel bene e nel male (soprattutto quest'ultimo) l'era Gelmini ha cambiato il rapporto che esisteva fra istituzione scolastica e operatori della scuola, cambiato decisamente in peggio, da entrambi i punti di vista...

Grazie mille albith,risposta davvero esaustiva,quindi noi precari tanto per cambiare ...restiamo in attesa di notizie più precise!