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 Attribuzione ore e alunni ai docenti di sostegno

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AutoreMessaggio
thewarrior75



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MessaggioOggetto: Attribuzione ore e alunni ai docenti di sostegno   Lun Feb 13, 2012 11:14 pm

Ciao a tutti, volevo chiedervi aiuto per una questione relativa al sostegno. C’è una mia cara amica di ruolo sul sostegno da un paio di anni che vive nella sua scuola di servizio una cosa un po’ atipica ovvero ad inizio anno scolastico, invece di Attribuirle un numero di alunni ai quali spettano tot. H di sostegno, le attribuiscono le classi quindi si trova ad avere ad es. 3 classi con 6 alunni ovvero in ogni classe vi sono 2 alunni d.a. che lei deve seguire contemporaneamente nella stessa ora.
Chiaramente questa situazione vale per tutti i docenti di sostegno che si avvicendano nella scuola lei non sa quante ore di sostegno sono state riconosciute a ciascun alunno disabile e così segue 6 alunni la qualcosa mi sembra assurda oltreché illegale. Più volte ho parlato con lei consigliandole di chiarire con il D.S. e col referente H per difendere innanzitutto il diritto alla copertura del numero di ore riconosciute a ciascun allievo ma anche perché così facendo la scuola risparmia sui docenti di sostegno obbligando di fatto quelli presenti a scuola (sia quelli di ruolo che gli incaricati annuali) a seguire più alunni in una sola ora di lezione. SIAMO ALL’ASSURDO !!
I colleghi della mia AMICA, tutte pecore belanti, non si oppongono lei non conosce la normativa a riguardo e quando ha chiesto spiegazioni, o si è opposta, le è stato detto che è il CSA a decidere l’organico e che sono in difficoltà... …..che palla!!!
IO LE HO SPIEGATO VARIE VOLTE CHE NON FUNZIONA COSI’. LEI NON PUO’ STARE IN CLASSE CON PIU’ DI UN ALLIEVO E CHE DEVE FARSI DIRE ESATTAMENTE QUANTE ORE COPRE PER ALUNNO..
Volevo chiedervi se potete darmi un riferimento normativo, un link dal quale evincere il principio secondo il quale noi docenti di sostegno dobbiamo lavorare in base ad ore attribuite ad alunno perché lei possa “norma alla mano” avanzare richieste scritte. So che siete ferratissimi e vi ringrazio anticipatamente.
Grazie
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giulia boffa
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MessaggioOggetto: Re: Attribuzione ore e alunni ai docenti di sostegno   Mar Feb 14, 2012 5:44 am

Ogni anno, con le nuove pre-iscrizioni, ogni Istituzione scolastica determina il numero degli alunni disabili in stato di handicap iscritti, valuta la gravità ed i bisogni di ogni singolo caso e chiede all'Ufficio Scolastico regionale l'assegnazione di un numero di insegnanti di sostegno.


Lo richiede il dirigente scolastico (articoli 41 e 44 del Decreto Ministeriale numero 331 del 1998) e la quantificazione delle ore di sostegno necessarie risulta dalla diagnosi funzionale e dal progetto formulato dal Consiglio di Classe.
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thewarrior75



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MessaggioOggetto: Re: Attribuzione ore e alunni ai docenti di sostegno   Mar Feb 14, 2012 11:56 pm

giulia boffa ha scritto:
Ogni anno, con le nuove pre-iscrizioni, ogni Istituzione scolastica determina il numero degli alunni disabili in stato di handicap iscritti, valuta la gravità ed i bisogni di ogni singolo caso e chiede all'Ufficio Scolastico regionale l'assegnazione di un numero di insegnanti di sostegno.


Lo richiede il dirigente scolastico (articoli 41 e 44 del Decreto Ministeriale numero 331 del 1998) e la quantificazione delle ore di sostegno necessarie risulta dalla diagnosi funzionale e dal progetto formulato dal Consiglio di Classe.

Grazie per la risposta, ma non ho compreso se le situazioni che ti ho illustrato (6 alunni disabili su 3 classi: 2x classi) per uno stesso docente di sostegno, attribuiti con il principio che il docente segue la classe quindi se in una classe ci sono due alunni li segue durante l'ora contemporaneamente, sono legittimate o meno visto che non sono rispettate le ore che sono state riconosciute al disabile??

Grazie
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giulia boffa
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MessaggioOggetto: Re: Attribuzione ore e alunni ai docenti di sostegno   Mer Feb 15, 2012 12:01 am

non sono rispettate le ore riconosciute al disabile, in base alle ore si richiede il numero degli insegnanti: la situazione è da ricorso
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thewarrior75



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MessaggioOggetto: Re: Attribuzione ore e alunni ai docenti di sostegno   Mer Feb 15, 2012 12:15 am

giulia boffa ha scritto:
non sono rispettate le ore riconosciute al disabile, in base alle ore si richiede il numero degli insegnanti: la situazione è da ricorso

Grazie

Ma la situazione è generalizzata e il DS risponde accusando l'USP di non avergli dato le cattedre e ore richieste sul sostegno che quindi non può far altro che ridistribuirle in questo modo tra i docenti.

Il ricorso andrebbe proposto dai genitori degli alunni o dai docenti e contro il DS o l'USP ??
Io credo che siano solo scuse del DS, ma volevo chiederti gentilmente come metterlo spalle al muro rispetto alle sue responsabilità, perchè in effetti i docenti non riescono a sapere quante ore sono state effettivamente richieste.

Grazie ancora, sei molto disponibile e competente.
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giulia boffa
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MessaggioOggetto: Re: Attribuzione ore e alunni ai docenti di sostegno   Mer Feb 15, 2012 5:01 am

rivolgetevi al provveditorato per le informazioni
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Cinderella



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MessaggioOggetto: Re: Attribuzione ore e alunni ai docenti di sostegno   Mer Feb 15, 2012 5:48 pm

giulia boffa ha scritto:
non sono rispettate le ore riconosciute al disabile, in base alle ore si richiede il numero degli insegnanti: la situazione è da ricorso

Ciao Giulia!

Da nessuna parte sono state attribuite le ore di sos a cui avrebbe diritto ogni H, perché ci sono stati i tagli...
Quindi praticamente ci sono pochissimi ragazzi H che hanno le ore che spettano... Pochissimi...

Per quanto riguarda la questione di cui parla la collega: avevo proposto su questo forum il caso di un collega che ha 4 ragazzi H nella stessa classe, con un numero fortemente insufficiente di ore e che voleva avere una ripartizione delle ore sui 4. (mi sembra che il titolo del topic fosse "4 h nella stessa classe" o una cosa del genere e lo avevo postato agd inizio anno scolastico, forse a ottobre...)
Dopo aver posto la domanda sul forum, mi sono consultata con una persona espertissima di normativa che mi ha risposto nel modo seguente: "Gli insegnanti di sostegno sono insegnanti della classe e non degli alunni H, quindi le ore vengono assegnate alla classe e non agli alunni H... Quindi ha ragione il DS a non dare la ripartizione delle ore sui 4 ragazzi... Perché il sos lavora su tutta la classe (e a seconda delle esigenze del momento pone maggiore attenzione a Pierino o a Paolino o a etc etc). Sui PEI dei ragazzi va scritto "nella classe è presente un insegnante di sostegno per un tot ore complessive" (non si dice ovviamente se sono o non sono dedicate all'alunno e NON si specifica che nella classe ci sono altri H altrimenti si va incontro a problemi di privacy)." Per quanto riguarda la faccenda "ore di sostegno insufficienti", l'esperto di normativa mi ha ribadito che "gli insegnanti di sostegno NON sono gli unici a fare interventi di sostegno. TUTTO IL CONSIGLIO DI CLASSE (!) deve infatti deve effettuare interventi di sostegno tenendo conto delle esigenze specifiche dei singoli alunni... "
Per interventi di sostegno si intendono interventi educativi, didattici, etc etc etc...

Ciao da Cindy
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Cinderella



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MessaggioOggetto: Re: Attribuzione ore e alunni ai docenti di sostegno   Mer Feb 15, 2012 5:56 pm

Ecco qua!

Ho trovato quel vecchio topic che avevo inserito!
http://www.orizzontescuolaforum.net/t24863-alunni-h-nella-stessa-classe-ripartizione-ore
Ciao da Cindy

(PS) La mia povera amica sta compilando 4 regstri per ogni ora di lezione nella classe dei 4 ragazzi H.... e ci sono i genitori di uno dei quattro che pensano che nella classe del loro figlio ci siano solo un altro ragazzo oltre al figlio... E quindi si chiedono perché in certe ore l'insegnante, da quanto riferito dal ragazzo, non si occupa di loro ma va invece a guardare altri... Ma si fa quello che si può....
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giulia boffa
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MessaggioOggetto: Re: Attribuzione ore e alunni ai docenti di sostegno   Mer Feb 15, 2012 6:04 pm

Cinderella ha scritto:
giulia boffa ha scritto:
non sono rispettate le ore riconosciute al disabile, in base alle ore si richiede il numero degli insegnanti: la situazione è da ricorso

Ciao Giulia!

Da nessuna parte sono state attribuite le ore di sos a cui avrebbe diritto ogni H, perché ci sono stati i tagli...
Quindi praticamente ci sono pochissimi ragazzi H che hanno le ore che spettano... Pochissimi...

Per quanto riguarda la questione di cui parla la collega: avevo proposto su questo forum il caso di un collega che ha 4 ragazzi H nella stessa classe, con un numero fortemente insufficiente di ore e che voleva avere una ripartizione delle ore sui 4. (mi sembra che il titolo del topic fosse "4 h nella stessa classe" o una cosa del genere e lo avevo postato agd inizio anno scolastico, forse a ottobre...)
Dopo aver posto la domanda sul forum, mi sono consultata con una persona espertissima di normativa che mi ha risposto nel modo seguente: "Gli insegnanti di sostegno sono insegnanti della classe e non degli alunni H, quindi le ore vengono assegnate alla classe e non agli alunni H... Quindi ha ragione il DS a non dare la ripartizione delle ore sui 4 ragazzi... Perché il sos lavora su tutta la classe (e a seconda delle esigenze del momento pone maggiore attenzione a Pierino o a Paolino o a etc etc). Sui PEI dei ragazzi va scritto "nella classe è presente un insegnante di sostegno per un tot ore complessive" (non si dice ovviamente se sono o non sono dedicate all'alunno e NON si specifica che nella classe ci sono altri H altrimenti si va incontro a problemi di privacy)." Per quanto riguarda la faccenda "ore di sostegno insufficienti", l'esperto di normativa mi ha ribadito che "gli insegnanti di sostegno NON sono gli unici a fare interventi di sostegno. TUTTO IL CONSIGLIO DI CLASSE (!) deve infatti deve effettuare interventi di sostegno tenendo conto delle esigenze specifiche dei singoli alunni... "
Per interventi di sostegno si intendono interventi educativi, didattici, etc etc etc...

Ciao da Cindy

sì questo è chiaro, ma almeno sapere quante ore a ragazzo sono state date secondo la diagnosi funzionale mi sembra il minimo, o sbaglio?
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Marcos2k



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MessaggioOggetto: Re: Attribuzione ore e alunni ai docenti di sostegno   Mer Feb 15, 2012 10:04 pm

Io so che e' il glh di istituto ad assegnare i casi e le ore, almeno nelle scuole dove sono stato e' andata cosi'.
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Cinderella



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MessaggioOggetto: Re: Attribuzione ore e alunni ai docenti di sostegno   Gio Feb 16, 2012 10:06 pm

giulia boffa ha scritto:
Cinderella ha scritto:
giulia boffa ha scritto:
non sono rispettate le ore riconosciute al disabile, in base alle ore si richiede il numero degli insegnanti: la situazione è da ricorso

Ciao Giulia!

Da nessuna parte sono state attribuite le ore di sos a cui avrebbe diritto ogni H, perché ci sono stati i tagli...
Quindi praticamente ci sono pochissimi ragazzi H che hanno le ore che spettano... Pochissimi... [...]


sì questo è chiaro, ma almeno sapere quante ore a ragazzo sono state date secondo la diagnosi funzionale mi sembra il minimo, o sbaglio?

Ciao Giulia!

Anch'io ero perplessa su questo, ma la persona esperta di normativa (che è davvero esperta, fidati) mi ha detto che le ore vengono assegnate ALLA CLASSE e non ai singoli alunni...
Questa persona con cui ho parlato ha ribadito e sottolineato il fatto che gli interventi di sostegno DEVONO essere effettuati da parte di TUTTO il consiglio di classe... che colma, anzi che "dovrebbe colmare", le ore che non sono state attribuite...

Ciao da Cindy
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MessaggioOggetto: Re: Attribuzione ore e alunni ai docenti di sostegno   Ven Feb 17, 2012 12:22 am

Cinderella:
Anch'io ero perplessa su questo, ma la persona esperta di normativa (che è davvero esperta, fidati) mi ha detto che le ore vengono assegnate ALLA CLASSE e non ai singoli alunni...

Cmq questa è una grande fesseria !!!! Se le ore fossero chieste per classe, allora anche in presenza di 3 alunni disabili, con diagnosi grave (che prevede di solito 9 ore settimanali), il preside sarebbe autorizzato a chiedere sempre nove ore in tutto ed un solo docente di sostegno !!!

Non mi sembra che stiano così le cose, il DS infatti è tenuto a chiedere 3 x9 ore=27 ore totali, ovvero una cattedra e mezza !!



Ultima modifica di thewarrior75 il Ven Feb 17, 2012 4:36 pm, modificato 1 volta
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giulia boffa
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MessaggioOggetto: Re: Attribuzione ore e alunni ai docenti di sostegno   Ven Feb 17, 2012 6:29 am

thewarrior75 ha scritto:
Giulia Boffa: rivolgetevi al provveditorato per le informazioni

Si forse non conosci l'OMERTA' dell'USP di Napoli !!!!

Grazie comunque



ma conosco la "capa tosta" dei napoletani
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Cinderella



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MessaggioOggetto: Re: Attribuzione ore e alunni ai docenti di sostegno   Ven Feb 17, 2012 4:38 pm

thewarrior75 ha scritto:
Cinderella ha scritto:
Anch'io ero perplessa su questo, ma la persona esperta di normativa (che è davvero esperta, fidati) mi ha detto che le ore vengono assegnate ALLA CLASSE e non ai singoli alunni...

Cinderella, senza alcun riferimento normativo il parere del tuo super esperto non serve a niente. Chiedigli quale è esattamente la normativa a supporto di questa affermazione.

Grazie

Ciao! Il super esperto in questione è il mio prof di normativa sull'handicap... (quindi se queste cose non le sa lui...) ;-) Il riferimento normativo in questione è di fatto la legge 104 nella quale si parla di contitolarità dell'insegnante di sostegno!

Ciao da Cindy
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thewarrior75



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MessaggioOggetto: Re: Attribuzione ore e alunni ai docenti di sostegno   Sab Feb 18, 2012 5:12 pm

Cinderella ha scritto:
thewarrior75 ha scritto:
Cinderella ha scritto:
Anch'io ero perplessa su questo, ma la persona esperta di normativa (che è davvero esperta, fidati) mi ha detto che le ore vengono assegnate ALLA CLASSE e non ai singoli alunni...

Cinderella, senza alcun riferimento normativo il parere del tuo super esperto non serve a niente. Chiedigli quale è esattamente la normativa a supporto di questa affermazione.

Grazie

Ciao! Il super esperto in questione è il mio prof di normativa sull'handicap... (quindi se queste cose non le sa lui...) ;-) Il riferimento normativo in questione è di fatto la legge 104 nella quale si parla di contitolarità dell'insegnante di sostegno!

Ciao da Cindy
Scusami Cinderella se te lo dico ma la contitolarita' non c'entra una mazza !!! La contitolarita' serve solo a ribadire che il docente fa parte integrante del consiglio di classe!!! Riguardo all' assegnazione delle ore queste sono attribuite per alunno e non per classe Ti riporto la fonte:
"Ogni anno, con le nuove pre-iscrizioni, ogni Istituzione scolastica determina il numero degli alunni disabili in stato di handicap iscritti, valuta la gravità ed i bisogni di ogni singolo caso e chiede all'Ufficio Scolastico regionale l'assegnazione di un numero di insegnanti di sostegno.
La quantificazione oraria nel rapporto insegnante/alunno viene stabilita in base al Progetto Educativo che si fonda sui bisogni dei singoli soggetti rapportati alle diverse gravità di handicap.
Le modalità con cui viene assegnato l'insegnante di sostegno sono quelle esplicitate nel D.M. 331/98 artt. 37 e 41 come integrato dall'art.26 comma 16 della Legge 448/98 . L'insegnante di sostegno viene assegnato, in piena contitolarità con gli altri docenti, alla classe in cui è inserito il soggetto in stato di handicap per attuare " forme di integrazione a favore degli alunni portatori di handicap " e " realizzare interventi individualizzati in relazione alle esigenze dei singoli alunni ". Viene nominato dall'Ufficio scolastico regionale su segnalazione delle scuole che prevedono la presenza nel Circolo, di alunni portatori di handicap certificati."
da EDSCUOLA: http://www.edscuola.it/archivio/handicap/hfaq_sostegno.html


Ultima modifica di thewarrior75 il Lun Feb 20, 2012 3:03 am, modificato 1 volta (Ragione : correzione fonte e link)
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