Stessa provincia ,trasferimento + cambio profilo:quale delle 2 domande ha precedenza?

In base al vademecum redatto da flc cgil per la mobilità territoriale ( anno 2011-12) si possono fare congiuntamente più domande.
Nel Vademecum leggo:
<<Si possono presentare fino ad un massimo di 4 diverse tipologie di domande. Una per trasferirsi all’interno della provincia di titolarità ed un’altra per trasferirsi in una provincia diversa. Questa seconda prevale su quella provinciale. Poi si può fare anche (o solo) domanda per il passaggio di profilo (e fino a tre diversi profili con altrettante domande, avendone i titoli) all’interno dell’area nell’ambito della provincia di titolarità ed infine una quarta tipologia, sempre di passaggio di profilo, ma per una provincia diversa (mobilità professionale). La domanda di passaggio di profilo per altra provincia prevale su tutte le altre richieste. Gli assistenti tecnici che intendono trasferirsi da un’area ad un’altra sia all’interno del proprio istituto che in altri, debbono sempre presentare domanda di trasferimento.>>

Caso :
ruolo con sede provvisoria dal 01/09/2011
Domanda:
presentando sia la domanda di trasferimento per il profilo attuale di appartenenza (tecnico) che quella di passaggio di profilo ad amministrativo,quale delle 2 viene vagliata per prima rimanendo nel contesto della stessa provincia?

L'esigenza personale è innanzitutto l'avvicinamento al luogo di domicilio,un comune diverso da quello in cui si presta servizio;ed in subordine,non meno importante,il mantenimento del profilo professionale (Tecnico).E' possibile,contestualmente alla stessa domanda per l'assegnazione della sede definitiva, esprimere la preferenza che venga prima vagliata la possibilità di trasferimento per mantenere il profilo di appartenenza e secondariamente il cambio di profilo?
Nel file "o_m__mobilita_2012-13 (1).pdf" leggo:
<<- ART. 21 -
DOMANDA DI PASSAGGIO AD ALTRO PROFILO
1. La domanda di passaggio ad altro profilo della stessa area é presentata entro gli stessi termini previsti dal precedente art. 2 e secondo le stesse modalità utilizzando l'apposito modulo di cui all'allegato C1. In particolare, nel caso di richiesta di trasferimento interprovinciale e di passaggio di profilo per provincia diversa da quella di titolarità, l'individuazione della seconda provincia deve coincidere.
2. Non si tiene conto della domanda riferita alla provincia ove ha sede l'istituto di titolarità qualora risulti accolta la domanda di passaggio ad altro profilo nell'ambito della provincia ovvero di trasferimento ad altra provincia. Non si tiene altresì conto della domanda di trasferimento interprovinciale solo nel caso in cui risulti accolta la domanda di passaggio ad altro profilo per la stessa provincia diversa da quella di titolarità.
3. Il personale A.T.A. può richiedere, qualora risulti in possesso dei titoli richiesti, il passaggio a più profili della stessa qualifica. A tal fine l'interessato deve produrre tante domande quanti sono i profili richiesti fino ad un massimo di tre. Nell'apposita sezione del modulo domanda deve essere indicato l'ordine di priorità che s'intende dare per ciascun profilo richiesto. In mancanza d'indicazione di tale ordine di priorità le domande vengono trattate secondo l'ordine previsto dalla tabella dei profili riportata nella sezione C delle istruzioni per la compilazione delle domande>>.
Non riesco a dedurne una risposta alla domanda sopra esposta.
Mi affido alla vostra competenza e gentilezza . Grazie .

da quel che leggo
1. domanda di passaggio di profilo per stessa provincia
2. domanda di trasferimento per stessa provincia

Grazie Sig. Nesema.
Lo si deduce da <<2. Non si tiene conto della domanda riferita alla provincia ove ha sede l'istituto di titolarità qualora risulti accolta la domanda di passaggio ad altro profilo nell'ambito della provincia ovvero di trasferimento ad altra provincia.>>?
Intendevo in "non si tiene conto della domanda" con il significato "non si tiene conto della domanda ...DI PASSAGGIO AD ALTRO PROFILO (in riferimento all'intestazione dello stesso ART.21) nella provincia di titolarità se accolta la stessa domanda in una provincia diversa" .Visto che possono essere richiesti + profili anche in provincia diversa,ognuno con una domanda apposita.
Ma non avendo sede di titolarità in nessun istituto (eccetto l'essere in organico alla provincia) nella parola 'istituto' nel mio caso è assimilato - genericamente - l'appartenenza all'organico provinciale?
Un'ultima sua opinione,per favore, sul seguente mio ragionamento:ma è possibile che venga data la possibilita di fare domanda di trasferimento sul proprio profilo (tecnico) e contemporaneamente farne una per il cambio, senza dare la possibilità di scelta su possibili posti nel proprio profilo professionale di carriera? Semplicemente ,dare la possibilità di scegliere ,contestualmente alla disponibilità dei posti per tecnico,di mantenere la propria carriera professionale e secondariamente vagliare la domanda per il cambio di profilo ad amministrativo ?!
Grazie ancora Sig. Nesema .

giannicar ha scritto:
Lo si deduce da <<2. Non si tiene conto della domanda riferita alla provincia ove ha sede l'istituto di titolarità qualora risulti accolta la domanda di passaggio ad altro profilo nell'ambito della provincia ovvero di trasferimento ad altra provincia.>>?
Intendevo in "non si tiene conto della domanda" con il significato "non si tiene conto della domanda ...DI PASSAGGIO AD ALTRO PROFILO (in riferimento all'intestazione dello stesso ART.21) nella provincia di titolarità se accolta la stessa domanda in una provincia diversa" .Visto che possono essere richiesti + profili anche in provincia diversa,ognuno con una domanda apposita.

PRESUMO da quel che leggo sembra venga data la precedenza alla "domanda di passaggio di profilo "
probabilmente si ritiene che chi NON intende passare ad altro profilo compili SOLO la "domanda di trasferimento"

giannicar ha scritto:
Ma non avendo sede di titolarità in nessun istituto (eccetto l'essere in organico alla provincia) nella parola 'istituto' nel mio caso è assimilato - genericamente - l'appartenenza all'organico provinciale?
.

SI, sei sull'organico provinciale

giannicar ha scritto:Un'ultima sua opinione,per favore, sul seguente mio ragionamento:ma è possibile che venga data la possibilita di fare domanda di trasferimento sul proprio profilo (tecnico) e contemporaneamente farne una per il cambio, senza dare la possibilità di scelta su possibili posti nel proprio profilo professionale di carriera? Semplicemente ,dare la possibilità di scegliere ,contestualmente alla disponibilità dei posti per tecnico,di mantenere la propria carriera professionale e secondariamente vagliare la domanda per il cambio di profilo ad amministrativo ?!
Grazie ancora Sig. Nesema .

chiedi all'ufficio ATA del CSA/Ambito territoriale oppure al ministero.... :-)

giannicar ha scritto:
Grazie ancora Sig. Nesema .

di niente Sig. giannicar

Grazie ancora. Ho il vizio di spulciare le frasi mantenentole nel contesto.Sono un minimalista.
Seguirò il suo consiglio chiedendo ulteriore chiarimento all'ufficio ATA.
E' stato molto gentile.

Ho fatto la telefonata all'ufficio provinciale.Al momento non mi hanno dato una risposta.Devono verificare sulla lettura del CCNI 2012-13 e dell' O.M. n.20 .

Ho posto la domanda ,pure, a "Chiedilo a Lalla" .Spero in una risposta.

Vedasi CCNI 2012-2013 a pag.78 .
Con una lettura approfondita del CCNI,si perviene al fatto che ha priorità la domanda di trasferimento,in base al Capo II – sequenza delle operazioni - .
art. 46 - FASI DEI TRASFERIMENTI E DEI PASSAGGI
1. Il movimento dei trasferimenti e dei passaggi si attua in tre distinte fasi:
I - fase comunale: trasferimenti del personale richiedente l'assegnazione nell'ambito del comune
di titolarità;
II - fase provinciale: trasferimenti del personale richiedente l'assegnazione a comuni diversi da
quello di titolarità ed appartenenti alla propria provincia;
III - fase della mobilità territoriale interprovinciale e mobilità professionale: trasferimenti a
province diverse da quella di titolarità e passaggi di profilo.
L’ordine delle operazioni derivante dall’applicazione del sistema delle precedenze alle predette
fasi dei movimenti è riportato in allegato F al presente contratto.(VEDI PAG. 123)

Comunque rimane il fatto-come dice nesema-che si esprime contemporaneamente, la volontà di cambio profilo.
Ma non si da chiaramente la possibilità di esprimere la volontà di scegliere :se rimanere nel proprio profilo nel comune di interesse o se accettare il cambio sempre nel comune di interesse.
Però,viste la sequenza delle fasi,quella di trasferimento viene vagliata prima.Dunque dovrebbe essere inteso che si salvaguardi il profilo di appartenenza... !?
Di fatto il CCNI non è chiaro sulla questione,visto che si possono esprimere ambedue le domande e nessuna delle 2 è indicata come prioritaria in ambito provinciale ed esclusiva dell'altra.
La frase <<2. Non si tiene conto della domanda riferita alla provincia ove ha sede l'istituto di titolarità qualora risulti accolta la domanda di passaggio ad altro profilo nell'ambito della provincia ovvero di trasferimento ad altra provincia.>> ,contiene
1)l'omissione di indicare esplicitamente a quale domanda si riferisce con "Non si tiene conto della domanda......." visto che dovrebbe riferirsi all'intestazione dello stesso art.21 -DOMANDA DI PASSAGGIO AD ALTRO PROFILO- (non si può credere nemmeno che si riferisca genericamente alla domanda di mobilità territoriale e professionale).Se diversamente,invece, dovrebbe indicare ,come non fa, "Non si tiene conto della domanda di trasferimento";
2) l'uso della congiunzione disgiuntiva 'ovvero' che nell'uso comune a significato di 'cioè','per meglio dire'.Mentre da vocabolario sta per 'oppure',con significato opposto.Con il significato comune di ovvero si va al marasma provincia=
3)Se domanda si riferisce a 'DOMANDA DI PASSAGGIO AD ALTRO PROFILO',tutto il punto 2 dell'art.21 si contraddice.
Quindi a quale domanda si riferisce?
1)A 'Domanda mobilità territoriale e professionale', all'intestazione dell'intera Ordinanza Ministeriale sulla Mobilità?
2)A 'Domanda di passaggio di profilo',quindi all'inestazione dell'Art.21 a cui il punto 2 si riferisce?
3)A 'Domanda di trasferimento', non contestualizzata nell'Art.21 punto 2 in riferimento a + domande nella stessa provincia?
Quel che rimane alla fine è un Equivoco fra l'uso letterale e comune della parola 'ovvero' e l'omissione di esplicitare 'trasferimento'.E che siamo fuori al diritto di scegliere le priorità sulla propria professione.
Riassunto
Se si chiede a un meccanico se vuole fare domanda per meccanico al comune X e per idraulico sempre al comune X,nel caso in cui vi è posto per meccanico al comune X allora gli fanno fare l'idraulico.... al comune X.Quindi il meccanico dovrà fare l'idraulico,non importa che sia un meccanico.Qualche attrezzo alla fin fine coincide.

Dal file o_m__mobilita_2012-13.pdf
<< TITOLO I - DISPOSIZIONI COMUNI >>
……………………………………………………………………
…..Art.3
8. In caso di richiesta contemporanea di trasferimento e di passaggio è consentito documentare una sola delle domande, essendo sufficiente per l'altra il riferimento alla documentazione allegata alla prima….
11. Il personale A.T.A. deve redigere le domande, sia di trasferimento che di passaggio, in conformità dei modelli MN e PN degli allegati B1 e C1.>>
Non è una contraddizione?
Non basterebbe fare solo la domanda di cambio profilo,se si intende non essere trasferiti sul proprio profilo?
Se si,allora la parola 'ovvero' sta per 'per meglio dire','cioè',e non ‘oppure’ usata come congiunzione disgiuntiva.
Quindi la frase <<2. Non si tiene conto della domanda riferita alla provincia ove ha sede l'istituto di titolarità qualora risulti accolta la domanda di passaggio ad altro profilo nell'ambito della provincia ovvero di trasferimento ad altra provincia.>>,
sta per
"Non si tiene conto della domanda di cambio di profilo riferita alla provincia ove ha sede l'istituto di titolarità qualora risulti accolta la domanda di passaggio ad altro profilo nell'ambito d'altra provincia"

chi ha vinto il concorso x cambio di profilo da cs ad aa o at a milano quando si sapra' qualcosa a riguardo

Ciao ,vedi lo speciale di oggi sulla mobilità professionale nel sito di orizzonte scuola.Cerca
Mobilità professionale ATA, si parte

e il post precedente
Assunzione ATA, il via della Corte dei Conti

nesema, nella pv di Belluno da 10 anni a questa parte la media dei nominati in ruolo cs è stata sempre tra 6 ed un massimo di 12 unità annui,
nel 2011 "colpo di mano" hanno nominato in ruolo tutti i posti vacanti,
cioè 150 persone, ora parlando con l'URP mi diceva che non ci saranno nomine per quest'anno e probabilmente neanche per il 2013,
possibile visto che circa 90 di questi 150 hanno chiesto assegnazione definitiva al sud ? - Grazie

Ragazzi anch'io sono nella stessa condizione di trasferimento con cambio di profilo a quali viene data priorità?

nemesy30 ha scritto:nesema, nella pv di Belluno da 10 anni a questa parte la media dei nominati in ruolo cs è stata sempre tra 6 ed un massimo di 12 unità annui,
nel 2011 "colpo di mano" hanno nominato in ruolo tutti i posti vacanti,
cioè 150 persone, ora parlando con l'URP mi diceva che non ci saranno nomine per quest'anno e probabilmente neanche per il 2013,
possibile visto che circa 90 di questi 150 hanno chiesto assegnazione definitiva al sud ? - Grazie

nomine intese come immissioni in RUOLO?? possibile

se molti hanno scelto di trasferirsi il CSA deve effettuare le nomine dalla 1a e 2a fascia ... nel caso siano esaurite la palla passa ai DS con nomine dalla 3a fascia al 30/06