Ancora tagli per la scuola ma anche qualcosa di peggio!

Promemoria primo messaggio :

Tagli alla scuola - "Abbiamo saputo, ma finora non abbiamo visto nulla di scritto - spiega il segretario generale della Flc-Cgil, Mimmo Pantaleo - che avrebbero intenzione di aumentare l'orario degli insegnanti, compresi quelli a '18 ore'. Verrebbero portati tutti a 22/24 ore. Un aumento di quattro o sei ore che coinvolgerebbe anche gli insegnanti di sostegno". "Il taglio dei posti di lavoro - aggiunge il sindacalista - sarebbe una conseguenza di questo intervento: se aumenta l'orario di lavoro diminuisce il numero delle supplenze e poi, quando si va a definire l'organico di diritto, avrà un impatto anche lì. Un maggior numero di sovrannumerari dunque e minori immissioni in ruolo". Naturalmente - fa notare Pantaleo - "a ciò si aggiunge un aumento del carico di lavoro". I timori del sindacato, ma anche del Pd (oggi Bersani ha quantificato il taglio in 6.300- 6.400 posti di lavoro), troverebbero fondamento anche nelle tabelle allegate alla spending review di luglio dove si indicava per la scuola un "risparmio" di 183 milioni di euro.
La notizia si commenta da sola, speriamo che si tratti solo di una comunicazione male interpretata tra governo e sindacati altrimenti è da brividi quello che ci aspetta per il futuro.

davide 76 ha scritto:

mr ha scritto:enricastella potrebbero essere anche 24 tutte in classe se ti capita lo spezzone vacante annuale ! Con tutte le riunioni,CdC,scrutini,correzione compiti,colloqui genitori e tutto quanto ! Altro che tappare temporaneamente un buco !

Quotone..............ma come fate a dire "meno male del previsto?"

a me sembra molto peggio del previsto!

gli insegnanti precari di sostegno non serviranno più, visto che quelli di ruolo non saranno a disposizione come gli altri, ma faranno proprio tutte le ore in classe

enricastella ha scritto:si è vero, ma un conto è dire che 24 tutte in classe un altro è dire 18 in classe e le altre a tappar buchi...Certo, gli spezzoni spariscono...ma mi pare in modo meno drastico che se lìorario di cattedra fosse salito a 24 ore come pensavo poco fa. Poi, sicuro sono ca... per tutti. Ma pensavo molto peggio.
Detto questo, spero che il pd, almeno lui, batta uno o due colpi.

Per moltissime persone, con il sistema attuale delle graduatorie, lo spezzone è oro. Dà punti, dà la possibilità di fare esperienza, dà un minimo di speranza, dà la possibilità di lavorare per quello che poi alla fine è il suo lavoro, e cioè insegnare.
Solo per chi riesce a prendere l'incarico da USP non cambierebbe niente. Ma chi, come me, seppur abilitato, non è mai stato nemmeno convocato da USP, praticamente sarebbe la fine totale e definitiva.
Per non parlare del delirio che si verrebbe a creare, anche per chi è di ruolo, quando già una persona con 6-7-8-9 classi si vedrà assegnare altre 2-3 classi magari su una materia che non è la sua (ricordo: qualunque materia per il quale il docente sia idoneo).
Io di fronte a quest'ennesimo sopruso, tirato fuori dal cilindro in contemporanea alla ridicola dichiarazione che presto si esauriranno le graduatorie, e al ridicolo concorso fatto proprio su graduatorie pienissime, NON CI STO.
Nella mia graduatoria A019 a Firenze, col concorso e le 24 ore, stimo l'esaurimento all'incirca nel 2040-2050, quando noi tutti saremo andati in pensione prima di entrare in ruolo.

massimiliano.malgieri ha scritto:Adesso incrociate le dita aspettando la prima presa di posizione ufficiale del PD. Se ne esce una fortemente critica ma disponibile al confronto, vuol dire che siamo fottuti.

Ho sempre votato PD, ma se faranno quel che tu prospetti e' la volta buona che, o non voto, o voto grillo. A tutto c'e' un limite.

enricastella ha scritto:si è vero, ma un conto è dire che 24 tutte in classe un altro è dire 18 in classe e le altre a tappar buchi...Certo, gli spezzoni spariscono...ma mi pare in modo meno drastico che se lìorario di cattedra fosse salito a 24 ore come pensavo poco fa. Poi, sicuro sono ca... per tutti. Ma pensavo molto peggio.
Detto questo, spero che il pd, almeno lui, batta uno o due colpi.

Contenta tu. Ci sentiamo l'anno prossimo, quando l'UST convocherà fino a 150-160 punti (ovviamente con qualche spezzone nei professionali o istituti di periferia che hai "declamato" lo scorso anno).

Come ribadito ieri sono di ruolo. Questa schifezza riguarderebbe esclusivamente (ed è tutto da vedere) i precari. Io ripeto per quel che mi compete che farò nel mio piccolo qualunque cosa per aiutare i colleghi a salvare la cattedra. Ma sopratutto è arrivato il momento di pensare a qualcosa insieme. Che ve ne fate della nostra solidarietà? Avete bisogno anche del nostro aiuto. Ai docenti di ruolo avverto che questo piano inclinato è pericoloso per il loro futuro. Chi impedirà a questi...non so come definirli... azzeccagarbugli di elevare allegramente la quota oraria effettivamente al segno di una nuova codata di crisi? Qui siamo tutti sulla stessa barca. Sarebbe ora che navigassimo insieme.

Le 24 ore di servizio del personale docente di sostegno sono dedicate interamente ad attività di sostegno. L’organico di diritto del personale docente di sostegno è pari, a decorrere dall’anno scolastico 2013/2013, a quello dell’anno scolastico 2012/2013.

Nelle sei ore eccedenti l’orario di cattedra il personale docente non di sostegno della scuola secondaria titolare su posto comune è utilizzato per la copertura di spezzoni orario disponibili nell’istituzione scolastica di titolarità e per l’attribuzione di supplenze temporanee per tutte le classi di concorso per cui abbia titolo nonché per posti di sostegno, purché in possesso del relativo diploma di specializzazione.

Non so se avete fatto caso al particolare, ma questa mi pare la concretizzazione dell'avversità che questo governo ha sempre mostrato nei confronti del sistema del sostegno scolastico (si vedano certe uscite qua e là sulla sua possibile abolizione). Se questa cosa passerà, non credo ci siano molte speranze per la stragrande maggioranza dei precari di continuare al lavorare sul sostegno.
Meno male che, stando a quello che ha dichiarato profumo, i posti che si perderanno sono solo 10.000

gugu ha scritto:

enricastella ha scritto:si è vero, ma un conto è dire che 24 tutte in classe un altro è dire 18 in classe e le altre a tappar buchi...Certo, gli spezzoni spariscono...ma mi pare in modo meno drastico che se lìorario di cattedra fosse salito a 24 ore come pensavo poco fa. Poi, sicuro sono ca... per tutti. Ma pensavo molto peggio.
Detto questo, spero che il pd, almeno lui, batta uno o due colpi.

Contenta tu. Ci sentiamo l'anno prossimo, quando l'UST convocherà fino a 150-160 punti (ovviamente con qualche spezzone nei professionali o istituti di periferia che hai "declamato" lo scorso anno).

incredibile, Gugu, per la prima volta in vita mia sono in sintonia con te!

Le sei ore eccedenti utilizzate per copertura di spezzoni orario e attribuzione di supplenze temporanee per tutte le classi di concorso per cui abbia titolo nonché per posti di sostegno, purché in possesso del relativo diploma di specializzazione. Periodo di ferie incrementato di 15 giorni, da fruire nei giorni di sospensione delle lezioni.

Ovviamente mi unisco a tutti quelli che pensano che "peggio di così non si può" e che non possiamo restare inermi ed accettare anche questo.
Vi chiedo, riguardo alla frase che ho evidenziato: quel "titolo" per voi cos'è? L'abilitazione o il titolo di studio che ti permetta di insegnare anche un'altra disciplina, pur senza abilitazione? Faccio un esempio. Docente di ruolo di inglese. Nella scuola è presente uno spezzone di tedesco di 10 h. La docente ruolista di inglese non è abilitata in tedesco, ma è laureata, oltre che in inglese, anche in tedesco. Le vengono assegnate 6 h. di tedesco, così arriva a 24 ed al precario non resta più nulla alle convocazioni in gae, le 4 h. restanti eventualmente vanno alla gi. (se non le prende altro docente in ruolo che ha le stesse condizioni di quello che ho descritto precedentemente)
Poi chiedo: se il docente dovrà avere cattedra di 24 h. anche gli impegni collegiali (40+40) in proporzione dovranno aumentare, no? In pratica stravolgono unilaterlmente il nostro contratto collettivo senza interpellare sindacati? Non è legale, non è possibile!! Altro che ricorsi per le domande ambigue del tfa, per il concorso, e via dicendo.
Sindacati muovetevi e rappresentateci!! Questa è una situazione intollerabile ed insopportabile. Praticamente gran parte di noi sarà disoccupata. Un governo schifoso, questo. E pensare che all'inizio ero stata pure fiduciosa

gf ha scritto:

Le 24 ore di servizio del personale docente di sostegno sono dedicate interamente ad attività di sostegno. L’organico di diritto del personale docente di sostegno è pari, a decorrere dall’anno scolastico 2013/2013, a quello dell’anno scolastico 2012/2013.

Nelle sei ore eccedenti l’orario di cattedra il personale docente non di sostegno della scuola secondaria titolare su posto comune è utilizzato per la copertura di spezzoni orario disponibili nell’istituzione scolastica di titolarità e per l’attribuzione di supplenze temporanee per tutte le classi di concorso per cui abbia titolo nonché per posti di sostegno, purché in possesso del relativo diploma di specializzazione.

Non so se avete fatto caso al particolare, ma questa mi pare la concretizzazione dell'avversità che questo governo ha sempre mostrato nei confronti del sistema del sostegno scolastico (si vedano certe uscite qua e là sulla sua possibile abolizione). Se questa cosa passerà, non credo ci siano molte speranze per la stragrande maggioranza dei precari di continuare al lavorare sul sostegno.
Meno male che, stando a quello che ha dichiarato profumo, i posti che si perderanno sono solo 10.000

Infatti gli insegnanti di sostegno sono praticamente annientati!

Ovviamente ciò avrà ripercussioni anche sulle discipline perché chi resterà senza lavoro col sostegno dovrà necessariamente prendere la materia.

Per non parlare delle norme sulle certificazioni incluse nella stessa legge di stabilità, che ridurranno drasticamente gli alunni certificati.

sorel1968 ha scritto:Come ribadito ieri sono di ruolo. Questa schifezza riguarderebbe esclusivamente (ed è tutto da vedere) i precari. Io ripeto per quel che mi compete che farò nel mio piccolo qualunque cosa per aiutare i colleghi a salvare la cattedra. Ma sopratutto è arrivato il momento di pensare a qualcosa insieme. Che ve ne fate della nostra solidarietà? Avete bisogno anche del nostro aiuto. Ai docenti di ruolo avverto che questo piano inclinato è pericoloso per il loro futuro. Chi impedirà a questi...non so come definirli... azzeccagarbugli di elevare allegramente la quota oraria effettivamente al segno di una nuova codata di crisi? Qui siamo tutti sulla stessa barca. Sarebbe ora che navigassimo insieme.

Carissima, se tu sei di ruolo dovrai fare 6 ore in più GRATIS. Non mi pare non ti tocchi, a meno che a te non piaccia lavorare e non essere pagata.

annari ha scritto: Le sei ore eccedenti utilizzate per copertura di spezzoni orario e attribuzione di supplenze temporanee per tutte le classi di concorso per cui abbia titolo nonché per posti di sostegno, purché in possesso del relativo diploma di specializzazione. Periodo di ferie incrementato di 15 giorni, da fruire nei giorni di sospensione delle lezioni.

Ovviamente mi unisco a tutti quelli che pensano che "peggio di così non si può" e che non possiamo restare inermi ed accettare anche questo.
Vi chiedo, riguardo alla frase che ho evidenziato: quel "titolo" per voi cos'è?

Per me significa proprio quel che tu paventi, e cioè che chiunque potrà essere impiegato per spezzoni su qualunque materia possa insegnare in base al suo titolo di studio, anche se senza abilitazione. E ciò rende ancora più grottesca la situazione.

gugu ha scritto:

sorel1968 ha scritto:Come ribadito ieri sono di ruolo. Questa schifezza riguarderebbe esclusivamente (ed è tutto da vedere) i precari. Io ripeto per quel che mi compete che farò nel mio piccolo qualunque cosa per aiutare i colleghi a salvare la cattedra. Ma sopratutto è arrivato il momento di pensare a qualcosa insieme. Che ve ne fate della nostra solidarietà? Avete bisogno anche del nostro aiuto. Ai docenti di ruolo avverto che questo piano inclinato è pericoloso per il loro futuro. Chi impedirà a questi...non so come definirli... azzeccagarbugli di elevare allegramente la quota oraria effettivamente al segno di una nuova codata di crisi? Qui siamo tutti sulla stessa barca. Sarebbe ora che navigassimo insieme.

Carissima, se tu sei di ruolo dovrai fare 6 ore in più GRATIS. Non mi pare non ti tocchi, a meno che a te non piaccia lavorare e non essere pagata.

Io sono in ruolo da decenni ma se decido di prestare la mia opera gratis lo devo decidere io. Nessuno deve lavorare gratis : il lavoro deve essere retribuito . Nessuno puo arrrogarsi il diritto di cancellare le regole della democrazia . Stiamo attenti che il passo tra la democrazia e l'assolutismo in nome dell'economia è breve. L'arroganza è al potere e si autoalimenta.

Qualche dichiarazione da parte del PD comincia ad esserci:

Il PD vuole bene alla scuola pubblica e la difende, non voterà mai i nuovi tagli alla scuola contenuti nella legge di stabilità. Il contributo di generosità venga chiesto stavolta a chi non ha mai pagato la crisi. Lo scambio tra ferie e giorni di lavoro in più è una truffa per licenziare altri insegnanti.

http://www.partitodemocratico.it/doc/244728/il-governo-ascolti-la-voce-della-scuola-pubblica.htm


vedremo

gf ha scritto:Qualche dichiarazione da parte del PD comincia ad esserci:

http://www.partitodemocratico.it/doc/244728/il-governo-ascolti-la-voce-della-scuola-pubblica.htm

facili chiacchiere, dopo che hanno votato tutti i provvedimenti di questi sciagurati

Sto favendo una lettura panormanica in rete. Dal sito della Bastico (il neretto ed il sottolineato sono miei) :

Legge stabilità/Scuola, investimento in istruzione crea maggiore pil e ricchezza. No a tagli alla scuola
210/10/2012
La scuola pubblica ha già dato, ha dato tanto, contribuendo in modo significativo alla riduzione della spesa pubblica. Mentre gli altri settori delle pubbliche amministrazioni hanno aumentato la spesa, la scuola l’ha ridotta negli ultimi tre anni per più di 8 miliardi di euro. Volere incidere ancora sull’investimento in istruzione, per il quale siamo i penultimi tra i paesi dell’OCSE, è una scelta incomprensibile ed inaccettabile, sia che si tratti di tagli diretti sia indiretti. Non mi è chiara, peraltro, questa distinzione sottolineata dal Ministro Profumo. Ma una cosa e’ certa: la scuola ha necessità di più risorse, ben finalizzate per elevare la sua qualità, non certo di tagli ulteriori!
Auspico che il governo non abbia fatto scelte così gravi nel disegno di legge di stabilità e che, se le avesse fatte, voglia accogliere le modifiche che matureranno nell’iter parlamentare, per introdurre elementi di equità e di prospettive future. Ricordo al Governo che, sulla base delle valutazioni della Banca d’Italia e della Banca mondiale, non c’e’ investimento che crei maggiore PIL e ricchezza rispetto a quello in istruzione.

Quindi, il parlamento avrebbe ancora possibilità di modificare questo scempio?

questa volta non possiamo nemmeno dire: "qualcuno li avrà votati questi stroenzi", perché nessuno, proprio nessuno, li ha votati

Infatti ho editato il messaggio scrivendo "vedremo". Sulla mia opinione riguardo la fermezza e coerenza delle scelte politiche sulla scuola del PD non mi voglio esprimere. Ho solo linkato l'aticolo, dal momento che qualcuno ne parlava nel thread.

ma è già una legge approvata o solo una proposta.? io ho ricevuto la notizia stamattina.la bozza dice se non ho capito male da 18 a 24 ore per coprire spezznoi e supplenze brevi, quindi i posti al 31 agosto e al 30 giugno sarebbero salvi 0 o no? perche altri menti se ci sarà un adeguamento per tutti cioè 24 ore effettive e non 18+6 a disposizione ci sarebbero circa 130000esuberi in tutta italia......e il concorso che senso avrebbe?

annari ha scritto:Quindi, il parlamento avrebbe ancora possibilità di modificare questo scempio?

Lo credo bene. C'è tutto l'iter parlamentare che seguiremo con particolare attenzione da qui a dicembre.

La scuola (così come la ricerca) non possono continuare a pagare. Sulle spalle dei docenti e degli alunni, della famiglie e della cultura di un paese.
E se proprio un piccolo prezzo per la crisi va pagato, questo prezzo deve essere pagato da tutti i lavoratori della scuola, comprendendo insegnanti di ruolo, precari e ata.
Soprattutto quello che è veramente assurdo è che vengano tagliati dei posti. L'adagio "lavorare meno per lavorare per tutti" in realtà aumenterebbe la qualità della scuola (un insegnante avrebbe meno carico), aumenterebbe i posti di lavoro, non lascerebbe a casa nessuno. Non per niente negli ultimi anni tanti sindacati si sono schierati contro la pratica di affidare gli spezzoni agli insegnanti già in servizio. Ora vorremmo addirittura rendere questa disgustosa pratica OBBLIGATORIA? (e gratuita)
Stiamo andando davvero nella direzione opposta a quella giusta.

SOEMIA ha scritto:ma è già una legge approvata o solo una proposta.? io ho ricevuto la notizia stamattina.la bozza dice se non ho capito male da 18 a 24 ore per coprire spezznoi e supplenze brevi, quindi i posti al 31 agosto e al 30 giugno sarebbero salvi 0 o no? perche altri menti se ci sarà un adeguamento per tutti cioè 24 ore effettive e non 18+6 a disposizione ci sarebbero circa 130000esuberi in tutta italia......e il concorso che senso avrebbe?

forse quelli al 31 agosto si salveranno, ma certamente non quelli al 30 giugno

Se ho capito bene gli spezzoni date alla scuole (da 6 ore in giù) rientrerebbero in questo scempio, nonchè tutte le supplenze brevi (che come sapete possono essere anche di quasi tutto l'anno). Una tragedia.

Io credo che non solo non ci saranno piu' spezzoni da dare ( ne da USP ne' da Grad Ist ) ma non ci saranno neanche piu'cattedre di organico di fatto perche ' il preside le spezzetera' e assegnera' le ore al personale di ruolo. quel docente di ruolo che non avra' ore aggiuntive ( percjhe' gia' esaurite sugli altri colleghi ) restera' a disposizione 6 ore in piu' per coprire le malattie o assenze varie dei colleghi .
Quindi e' una tragedia , la perdita dei posti di lavoro non e' quella che ci vogliono far credere ( tutti , compresi i sindacati ) bensi ' sara' da 75.000 a 100.000 posti in meno. BVasta prendere l'organico di diritto e calcolarne il 25% . Se noi pensiamo che sia il solito taglio arriveremo a settembre e resteremo tutti con un palmo di naso .
Se passa cosi' com'e' questo DDL, il precariato e' FINITO !!!

robertacorsini ha scritto:Io credo che non solo non ci saranno piu' spezzoni da dare ( ne da USP ne' da Grad Ist ) ma non ci saranno neanche piu'cattedre di organico di fatto perche ' il preside le spezzetera' e assegnera' le ore al personale di ruolo. quel docente di ruolo che non avra' ore aggiuntive ( percjhe' gia' esaurite sugli altri colleghi ) restera' a disposizione 6 ore in piu' per coprire le malattie o assenze varie dei colleghi .
Quindi e' una tragedia , la perdita dei posti di lavoro non e' quella che ci vogliono far credere ( tutti , compresi i sindacati ) bensi ' sara' da 75.000 a 100.000 posti in meno. BVasta prendere l'organico di diritto e calcolarne il 25% . Se noi pensiamo che sia il solito taglio arriveremo a settembre e resteremo tutti con un palmo di naso .
Se passa cosi' com'e' questo DDL, il precariato e' FINITO !!!

anche a me sembra di capire così

SOEMIA ha scritto:ma è già una legge approvata o solo una proposta.? io ho ricevuto la notizia stamattina.la bozza dice se non ho capito male da 18 a 24 ore per coprire spezznoi e supplenze brevi, quindi i posti al 31 agosto e al 30 giugno sarebbero salvi 0 o no? perche altri menti se ci sarà un adeguamento per tutti cioè 24 ore effettive e non 18+6 a disposizione ci sarebbero circa 130000esuberi in tutta italia......e il concorso che senso avrebbe?

Da quello che si capisce, non andrebbe a toccare le immissioni in ruolo e le nomine da GE (ma resta da capire come funzionerà con gli spezzoni); ad essere fortemente ridotte sarebbero le supplenze da GI. In pratica è una specie di organico funzionale (utilizzare insegnanti interni alle scuole per coprire le supplenze brevi), peccato che chi lo aveva proposto lo intendesse come un modo per stabilizzare i precari, non per eliminarli.