E' proprio Profumo che vuole le 24 ore e pagare meno gli insegnanti

http://www.tuttoscuola.com/public/uploads/000/repubblica12102012.pdf

Leggendo le dichiarazioni citate nell'articolo si potrebbe anche capire che l'ineffabile ministro (minuscolo non per caso) intende dire che "chi lavora 24 ore ha lo stesso stipendio di prima, a chi lavora solo 18 glielo riduciamo di un quarto".

non può passare sta porcata. mica finisce qua

Ho appena letto l'articolo (e anche il topic chiuso)... per noi è la fine! Completamente d'accordo con gugu, è la cosa più scandalosa mai sentita finora. Che nessuno cerchi di trovarci aspetti positivi, per carità. Non ne vedo neanche uno, per nessuno, di ruolo, precari, GaE, GI.
Qui davvero in tantissimi resteremo a casa per sempre. Che negli ultimi tempi alla scuola si fosse dato un giro di vite si era capito, ma questo è troppo.
Qua si vuole far somigliare l'Italia alla migliore Europa solo per quel che conviene al ministro...
Organizziamoci per bloccare questa catastrofe immane. Serve qualcosa che arrivi "a valanga". Se qualcuno è disponibile a scrivere il testo di una lettera potremmo inondare di mail quanta più gente possibile, politici e compagnia bella, comprese redazioni di giornali. Altrimenti che suggerite di fare (oltre a pregare)?

giulianova ha scritto:Leggendo le dichiarazioni citate nell'articolo si potrebbe anche capire che l'ineffabile ministro (minuscolo non per caso) intende dire che "chi lavora 24 ore ha lo stesso stipendio di prima, a chi lavora solo 18 glielo riduciamo di un quarto".

Quindi verrà calcolato in /24mi non più in /18mi ! Per chi prende un spezzone diventa una miseria davvero ! Non ci voglio credere

mr ha scritto:

giulianova ha scritto:Leggendo le dichiarazioni citate nell'articolo si potrebbe anche capire che l'ineffabile ministro (minuscolo non per caso) intende dire che "chi lavora 24 ore ha lo stesso stipendio di prima, a chi lavora solo 18 glielo riduciamo di un quarto".

Quindi verrà calcolato in /24mi non più in /18mi ! Per chi prende un spezzone diventa una miseria davvero ! Non ci voglio credere

Non ci sarà più possibilità di prendere spezzoni...

il punto è che non è detto che tutti faranno 24 ore: le faranno solo se ci sono supplenze brevi e potrebbero non esserci, o se ci sono spezzoni di 6 ore e anche quelli potrebbero non esserci

ecco perché la cosa non tocca tutti nell'immediato

se la gelmini avesse proposto una cosa simile l'avrebbero scorticata... profumo invece è un tecnico, se lo dice lui...

giulia il modo di farti fare quelle 6 ore ogni settimana in classe lo troveranno: sportelli di recupero, progetti, supplenze a go go. I dirigenti ci andranno a nozze visto che da quando tutte le cattedre sono state ricondotte a 18 ore le classi vengono divise per le supplenze.

giulia boffa ha scritto:il punto è che non è detto che tutti faranno 24 ore: le faranno solo se ci sono supplenze brevi e potrebbero non esserci, o se ci sono spezzoni di 6 ore e anche quelli potrebbero non esserci

ecco perché la cosa non tocca tutti nell'immediato

Sì Giulia,ma chi farà 18 ore per mancanza di spezzoni/supplenze avrà lo stesso stipendio o lo avrà decurtato ?

giulia boffa ha scritto:il punto è che non è detto che tutti faranno 24 ore: le faranno solo se ci sono supplenze brevi e potrebbero non esserci, o se ci sono spezzoni di 6 ore e anche quelli potrebbero non esserci

ecco perché la cosa non tocca tutti nell'immediato

Sì certo. Il docente di ruolo di serie B fa 6 ore gratis, l'altro di serie A non fa nulla perchè non ci sono supplenza.


Pensi davvero che le 198 ore che derivano da questo provvedimento, che mi pare ti piaccia proprio a questo punto, vengano abbuonate a qualcuno e fatte fare ad altri? Non ti sembra una follia solo dirlo?

avrà lo stesso stipendio

secondo me il problema sarà nella suddivisione delle ore e basta, se ci sono

se ci sono 6 ore e due docenti ad esempio , faranno 3 ore per ciascuno e le altre saranno a disposizione per altre supplenze

giulia boffa ha scritto:il punto è che non è detto che tutti faranno 24 ore: le faranno solo se ci sono supplenze brevi e potrebbero non esserci, o se ci sono spezzoni di 6 ore e anche quelli potrebbero non esserci

ecco perché la cosa non tocca tutti nell'immediato

Giulia ma ti rendi conto che alle GI toccano solo questi? Hai una vaga idea di quanta gente rimarrà senza lavoro?

gugu ha scritto:

giulia boffa ha scritto:il punto è che non è detto che tutti faranno 24 ore: le faranno solo se ci sono supplenze brevi e potrebbero non esserci, o se ci sono spezzoni di 6 ore e anche quelli potrebbero non esserci

ecco perché la cosa non tocca tutti nell'immediato

Sì certo. Il docente di ruolo di serie B fa 6 ore gratis, l'altro di serie A non fa nulla perchè non ci sono supplenza.


Pensi davvero che le 198 ore che derivano da questo provvedimento, che mi pare ti piaccia proprio a questo punto, vengano abbuonate a qualcuno e fatte fare ad altri? Non ti sembra una follia solo dirlo?

ma solo perchè interpreto un provvedimento vuol dire che mi piace?

clarissa ha scritto:

giulia boffa ha scritto:il punto è che non è detto che tutti faranno 24 ore: le faranno solo se ci sono supplenze brevi e potrebbero non esserci, o se ci sono spezzoni di 6 ore e anche quelli potrebbero non esserci

ecco perché la cosa non tocca tutti nell'immediato

Giulia ma ti rendi conto che alle GI toccano solo questi? Hai una vaga idea di quanta gente rimarrà senza lavoro?

rileggi la risposta che ho appena dato a gugu, per favore

Giulia Leggi la terza colonna in alto dell'articolo postato qui da gugu: parla di differenziare gli stipendi: " più bassi per chi vuole lavorare solo la mattina,retribuzione piena per chi accetta l'aumento delle ore "

giulia boffa ha scritto:

clarissa ha scritto:

giulia boffa ha scritto:il punto è che non è detto che tutti faranno 24 ore: le faranno solo se ci sono supplenze brevi e potrebbero non esserci, o se ci sono spezzoni di 6 ore e anche quelli potrebbero non esserci

ecco perché la cosa non tocca tutti nell'immediato

Giulia ma ti rendi conto che alle GI toccano solo questi? Hai una vaga idea di quanta gente rimarrà senza lavoro?

rileggi la risposta che ho appena dato a gugu, per favore

Non avevo letto, scusa.
Comunque la mia non è polemica nei tuoi confronti, ci mancherebbe, tu sei sempre stata per tutti noi un punto di riferimento prezioso. Il fatto è che dai tuoi interventi sembra davvero trasparire un'interpretazione del tipo "ma vabbè, che sarà mai, meno peggio di quanto si potrebbe pensare", quando invece il disastro per me sarà di dimensioni colossali, con docenti di ruolo che scoppieranno e precari a casa a rimpiangere di non aver fatto altre scelte nella vita.

giulia boffa ha scritto:il punto è che non è detto che tutti faranno 24 ore: le faranno solo se ci sono supplenze brevi e potrebbero non esserci, o se ci sono spezzoni di 6 ore e anche quelli potrebbero non esserci

ecco perché la cosa non tocca tutti nell'immediato

Immagino la gioia suprema di colleghi di 65 anni costretti a prendere 2 ore al serale, 4 ore nel distaccamento a 20km... I consigli di classe di maggio con 2 presenti perchè ilresto ha finito le 40ore già a febbraio, le file km di genitori nei ricevimenti generali davanti a 1/4 di aule in meno, la felicità nel vedere il proprio orario definitivo "dunque vediamo...lunedì dalla prima alla quarta, uh! Martedì, mercoledì, giovedì e venerdì pure! Evviva! Sabato ho un buco alla erza ora...ah no, genitori"

io leggo 85 minuti in più di straordinario non pagato, restituito con 15 gg di ferie

clarissa ha scritto:

giulia boffa ha scritto:

clarissa ha scritto:

giulia boffa ha scritto:il punto è che non è detto che tutti faranno 24 ore: le faranno solo se ci sono supplenze brevi e potrebbero non esserci, o se ci sono spezzoni di 6 ore e anche quelli potrebbero non esserci

ecco perché la cosa non tocca tutti nell'immediato

Giulia ma ti rendi conto che alle GI toccano solo questi? Hai una vaga idea di quanta gente rimarrà senza lavoro?

rileggi la risposta che ho appena dato a gugu, per favore

Non avevo letto, scusa.
Comunque la mia non è polemica nei tuoi confronti, ci mancherebbe, tu sei sempre stata per tutti noi un punto di riferimento prezioso. Il fatto è che dai tuoi interventi sembra davvero trasparire un'interpretazione del tipo "ma vabbè, che sarà mai, meno peggio di quanto si potrebbe pensare", quando invece il disastro per me sarà di dimensioni colossali, con docenti di ruolo che scoppieranno e precari a casa a rimpiangere di non aver fatto altre scelte nella vita.

è quello che interpreti tu da quello che dico, non quello che penso e voglio dire: sto analizzando dei fattori che vengono proposti nel forum in maniera più obiettiva possibile, almeno ci provo, ma non vuol dire che approvo

non stiamo considerando ad esempio che se si ammala comunque un docente su due in una scuola e l'altro è già carico, la chiamata da gi del supplente è inevitabile, quindi non è che spariscono le gi del tutto

giulia boffa ha scritto:io leggo 85 minuti in più di straordinario non pagato, restituito con 15 gg di ferie

Io leggo:

- 6 ore gratis a settimana

- niente lavoro da GI

- ferie inesistenti visto che a Luglio o Agosto si era comunque a casa


Più oggettivo di un oggetto.

clarissa ha scritto:Ho appena letto l'articolo (e anche il topic chiuso)... per noi è la fine! Completamente d'accordo con gugu, è la cosa più scandalosa mai sentita finora. Che nessuno cerchi di trovarci aspetti positivi, per carità. Non ne vedo neanche uno, per nessuno, di ruolo, precari, GaE, GI.
Qui davvero in tantissimi resteremo a casa per sempre. Che negli ultimi tempi alla scuola si fosse dato un giro di vite si era capito, ma questo è troppo.
Qua si vuole far somigliare l'Italia alla migliore Europa solo per quel che conviene al ministro...
Organizziamoci per bloccare questa catastrofe immane. Serve qualcosa che arrivi "a valanga". Se qualcuno è disponibile a scrivere il testo di una lettera potremmo inondare di mail quanta più gente possibile, politici e compagnia bella, comprese redazioni di giornali. Altrimenti che suggerite di fare (oltre a pregare)?

Secondo me l'unica soluzione è quella di non andare a votare chi appoggia il governo e sceglierne qualcun altro che è completamente contro. Parlo di tutte le elezioni, da quelle comunali, a quelle regionali a quelle nazionali. Nel frattempo sicuramente coalizzarsi e mandare lettere a tutti. Se si fanno manifestazioni e non ci sono, a proteggere, alcuni con il ruolo di mantenere lontano i black bloc, è inevitabile che tutto degenererebbe a caos e a distruzioni.
Tutto il resto è acqua fresca a meno che non si voglia fare una rivoluzione e, in questo modo, dare a loro la scusa per mettere le forze dell'ordine contro e instaurare un regime giustificato da motivi di ordine pubblico.
E...vuoi vedere che per tenere in galera i manifestanti invece di mandare a casa i detenuti con misure alternative costruiranno finalmente altre carceri??? Oppure no. Faranno uscire i detenuti per lasciar spazio ai manifestanti. :-))

giulia boffa ha scritto:

non stiamo considerando ad esempio che se si ammala comunque un docente su due in una scuola e l'altro è già carico, la chiamata da gi del supplente è inevitabile, quindi non è che spariscono le gi del tutto

In effetti hai ragione.

Domani provo a scrivere a Profumo se approva una nuova rimodulazione oraria su 60 ore settimanali. Mi sembra ragionevole.

giulia boffa ha scritto:io leggo 85 minuti in più di straordinario non pagato, restituito con 15 gg di ferie

15 giorni di ferie di cui tu cmq usufruivi lo stesso visto che dal 1 luglio alle medie sei in vacanza. Al max puoi andarci un paio di altri giorni se sei di ruolo e referente di progetti particolari o FS. Io non credo sia questo grande affare 85 minuti in più di straordinario non pagato in cambio di 15 giorni di ferie, che non possiamo prendere a nostro piacimento durante l'anno. Sembra il ragionamento dell'atac: aumentiamo il biglietto da 1 euro ad 1,50 MA il biglietto invece di durare 75 minuti ne dura 100, un grosso affare, non c'è che dire.

Marcos2k ha scritto:

giulia boffa ha scritto:io leggo 85 minuti in più di straordinario non pagato, restituito con 15 gg di ferie

15 giorni di ferie di cui tu cmq usufruivi lo stesso visto che dal 1 luglio alle medie sei in vacanza. Al max puoi andarci un paio di altri giorni se sei di ruolo e referente di progetti particolari o FS. Io non credo sia questo grande affare 85 in più di straordinario non pagato in cambio di 15 giorni di ferie. Sembra il ragionamento dell'atac: aumentiamo il biglietto da 1 euro ad 1,50 MA il biglietto invece di durare 75 minuti ne dura 100, un grosso affare, non c'è che dire.

ho solo letto in risposta a quello che diceva il collega Adamo , cioè che lo stipendio è differenziato, nel senso che chi lavora 18 ore ha lo stipendio decurtato, invece non è vero, lo stipendio resta lo stesso per tutti

Ok,grazie Giulia.(Ero io,non Adamo).