TFA partirà mai?

Promemoria primo messaggio :

Allora questo TFA? Sto cercando di reperire notizie in merito ma niente. Pensate che, qualora il decreto venisse registrato in Gazzetta per gennaio, quanto tempo deve passare fino alla partenza effettiva? questo anno accademico è fuori discussione o sbaglio?
mi affido alla vostra competenza

antocirillo ha scritto:

circo ha scritto:

insegnare1974 ha scritto:Buongiorno a tutti
Che voi sappiate, ci sono decreti attuativi che debbano essere approvati per forza di legge entro marzo 2011 affinché il TFA parta nell'anno 2011?
a che punto siamo con i famosi "tempi tecnici" di organizzazione del TFA?
qualcuno sa qualcosa?
grazie

Ciao Insegnare1974.
Per le superiori di secondo grado penso che sia molto difficile. Manca la riforma delle cdc e senza quella non parte nulla.
Per gli altri ordini di scuola:
Occorrono 11 regolamenti con passaggio nelle commissioni e al CUN (o simile). Il tempo per questi regolamenti non è di un mese, neanche di due. La riforma delle cdc è in esame dal 2008 o 2009.
Per poter partire i bandi devono essere fatti entro Giugno, iscrizione, esame a fine Agosto primi di Settembre, partenza Ottobre-Novembre.
Adesso poi si è presi dall'aggiornamento graduatorie e mobilità, tagli et similia.
Quindi di certo non c'è nulla, occorre aspettare e vedere, ma i tempi stringono.

Circo

A me invece è sembrato di capire che il TFA potrebbe partire anche senza le nuove CdC, usando quindi le classi già esistenti. Se così non fosse nessuno si sarebbe mai permesso di ipotizzare una partenza per settembre, dato che il loro riordino e tutt'altro che in fase di conclusione.

Ripeto (l'ho già scritto):
per le secondarie superiori al momento il TFA non può partire. La corte dei conti ha oscurato le parti relative a questo ordine di scuola perché manca la riforma delle cdc. Quindi questo ordine di scuola è escluso fino alla riforma delle cdc. Per controllare basta leggere il regolamento pubblicato in Gazzetta ufficiale e vedrete che non c'è nessun riferimento alla secondaria superiore e ci sono dei pezzi con scritto oscurato dalla corte dei conti. Spero chiaramente di sbagliarmi, ma dubito
A settembre potrebbe partire per gli altri ordinidi scuola ma più passa il tempo e più sono a rischio.

Circo

Salve,
ho visto ora che Max Bruschi sul blog ha dato qualche notizia sulla questione medie-superiori e sul tfa. Le trascrivo per informazione, sperando che vada effettivamente così..

Dati i passaggi sulle superiori oscurati dalle Corte dei Conti il TFA partirà, perlomeno nella sua prima fase di attivazione, solo per la secondaria di primo grado?

Risposta: sbagliato. Saranno attivati SFP in 5 anni, le nuove LM per la secondaria di primo grado e i TFA per la secondaria di primo e secondo grado. la correzione della Corte dei conti non lede nulla della sostanza del regolamento.

Cosa ne pensa dell’articolo apparso su Italiaoggi dove è scritto che la Corte dei Conti prevede che saranno necessari 11 regolamenti attuativi e che gli stessi non potranno essere emanati per decreto, ma attraverso regolamenti e quindi ciò comporterà tempi più lunghi. Si parla inoltre della possibilità di annullamento del decreto in caso di eventuali ricorsi

Risposta: non è così. L’articolista si sbaglia. Ed è proprio il parere della Corte dei conti a dirlo. la Corte, opportunamente, ha oscurato alcuni commi perché non era precisato che le norme attuative ivi previste (che riguardano le lauree magistrali del secondo ciclo di istruzione) avrebbero dovuto seguire lo stesso iter del regolamento “madre”. Noi, sulla scorta della risposta al parere del Consiglio di Stato, lo avevamo lasciato implicito. Ma, ripeto, nulla cambia: i provvedimenti “figli” possono essere o della stessa tipologia della madre (in alcuni casi, come il presente, visto che non si tratta neppure di norme attuative, ma di un completamento del regolamento che non abbiamo potuto fare in attesa delle nuove cdC della secondaria) o di rango inferiore. Ovvero semplici decreti. E tali saranno i provvedimenti necessari ad attuare il regolamento.

Quanti saranno i posti disponibili per il tfa?

Risposta: non lo so ancora.

Dec ha scritto:La classe A051 (che con il riordino delle classi di concorso cambierà numero, ma adesso non è importante) consente l'insegnamento di italiano nei licei (al classico solo nel triennio), latino, storia e geografia (sempre solo nel biennio dei licei, ma non nel classico), dunque no greco, che è riservato alla A052; sempre che non cambi qualcosa con la riforma delle classi di concorso, ma non credo.

Aiutami a capire, con l'abilitazione nella classe a051 non potrò quindi insegnare italiano negli istituti superiori che non siano licei? E alle scuole medie potrò insegnare? Vista la mia laurea (triennale in lettere classiche e specialistica in filologia e letterature dell'antichità) in quale classe di concorso mi consigli di abilitarmi per avere maggiori possibilità di lavoro? Grazie

shi ha scritto:Salve,
ho visto ora che Max Bruschi sul blog ha dato qualche notizia sulla questione medie-superiori e sul tfa. Le trascrivo per informazione, sperando che vada effettivamente così..

Dati i passaggi sulle superiori oscurati dalle Corte dei Conti il TFA partirà, perlomeno nella sua prima fase di attivazione, solo per la secondaria di primo grado?

Risposta: sbagliato. Saranno attivati SFP in 5 anni, le nuove LM per la secondaria di primo grado e i TFA per la secondaria di primo e secondo grado. la correzione della Corte dei conti non lede nulla della sostanza del regolamento.

Cosa ne pensa dell’articolo apparso su Italiaoggi dove è scritto che la Corte dei Conti prevede che saranno necessari 11 regolamenti attuativi e che gli stessi non potranno essere emanati per decreto, ma attraverso regolamenti e quindi ciò comporterà tempi più lunghi. Si parla inoltre della possibilità di annullamento del decreto in caso di eventuali ricorsi

Risposta: non è così. L’articolista si sbaglia. Ed è proprio il parere della Corte dei conti a dirlo. la Corte, opportunamente, ha oscurato alcuni commi perché non era precisato che le norme attuative ivi previste (che riguardano le lauree magistrali del secondo ciclo di istruzione) avrebbero dovuto seguire lo stesso iter del regolamento “madre”. Noi, sulla scorta della risposta al parere del Consiglio di Stato, lo avevamo lasciato implicito. Ma, ripeto, nulla cambia: i provvedimenti “figli” possono essere o della stessa tipologia della madre (in alcuni casi, come il presente, visto che non si tratta neppure di norme attuative, ma di un completamento del regolamento che non abbiamo potuto fare in attesa delle nuove cdC della secondaria) o di rango inferiore. Ovvero semplici decreti. E tali saranno i provvedimenti necessari ad attuare il regolamento.

Quanti saranno i posti disponibili per il tfa?

Risposta: non lo so ancora.

Speriamo che abbia ragione Bruschi, ma storicamente le sue tempistiche sono sempre state ottimistiche. Per quanto riguaro le secondarie superiori ci sono pareri discordanti (diciamo Bruschi contro tutti gli altri), speriamo che facciano le cose per bene in modo da evitare una sequola di ricorsi, cui siamo purtroppo abituati.

Circo

Grazie per la risposta Circo! sei molto informato a quanto pare! Potresti dirmi per favore:

a) c'è una scadenza per l'iscrizione agli esami singoli al fine di poter recuperare i cfu necessari all'accesso ad altre cdc (nel mio caso, alla A043)? è già stata superata e quindi non c'è piu' possibilità di iscriversi?

b) ci si può iscrivere al TFA (sempre che parta prima della fine del mondo) con ancora alcuni cfu da recuperare, ad es. 2 o 3 esami?? Te lo chiedo perchè l'usp mi ha risposto in un modo (no, al momento dell'iscrizione occorre essere in regola con i cfu e quindi con gli esami), l'università in un altro (sì, si può, esattamente come succedeva per la ssis, ossia si poteva recuperare esami in itinere del corso di abilitazione...vi risulta a voi sissini??)....

grazie mille a tutti

insegnare1974 ha scritto:Grazie per la risposta Circo! sei molto informato a quanto pare! Potresti dirmi per favore:

a) c'è una scadenza per l'iscrizione agli esami singoli al fine di poter recuperare i cfu necessari all'accesso ad altre cdc (nel mio caso, alla A043)? è già stata superata e quindi non c'è piu' possibilità di iscriversi?

b) ci si può iscrivere al TFA (sempre che parta prima della fine del mondo) con ancora alcuni cfu da recuperare, ad es. 2 o 3 esami?? Te lo chiedo perchè l'usp mi ha risposto in un modo (no, al momento dell'iscrizione occorre essere in regola con i cfu e quindi con gli esami), l'università in un altro (sì, si può, esattamente come succedeva per la ssis, ossia si poteva recuperare esami in itinere del corso di abilitazione...vi risulta a voi sissini??)....

grazie mille a tutti

Sul regolamento del TFA c'è scritto (parole quasi testuali):
Occorre essere iscritti ad una laurea prevista dal decreto del 2005 entro l'anno scolastico 2010-2011. Quindi se devi recuperare crediti devi iscriverti quest'anno. Dal prossimo anno per la secondaria di primo grado occorrerà invece prendere la nuva laurea specifica per l'insenamento a numero chiuso.
Non ci si può iscrivere al TFA e poi completare i crediti, però questo tema ed altri dovrà essere normato da uno dei successivi regolamenti.

Gentilissimo/a, grazie!

Giosef84 ha scritto:

Dec ha scritto:La classe A051 (che con il riordino delle classi di concorso cambierà numero, ma adesso non è importante) consente l'insegnamento di italiano nei licei (al classico solo nel triennio), latino, storia e geografia (sempre solo nel biennio dei licei, ma non nel classico), dunque no greco, che è riservato alla A052; sempre che non cambi qualcosa con la riforma delle classi di concorso, ma non credo.

Aiutami a capire, con l'abilitazione nella classe a051 non potrò quindi insegnare italiano negli istituti superiori che non siano licei? E alle scuole medie potrò insegnare? Vista la mia laurea (triennale in lettere classiche e specialistica in filologia e letterature dell'antichità) in quale classe di concorso mi consigli di abilitarmi per avere maggiori possibilità di lavoro? Grazie

Rimanendo nelle classi umanistiche, in ordine decrescente di possibilità lavorative:

1. A043
2. A051 e A050 (dipende molto dalla provincia)
3. A052 (il licei classici sono molto in contrazione)

Specifico che fra la posizione n.1 e la posizione n.2 non è che si lavora un po' di meno: in alcuni casi NON SI LAVORA PROPRIO. Quindi ti consiglio di puntare tutto sulla A043.

Aggiungerei che non è da scartare, avendo i crediti necessari, la classe A039 (Geografia). Non ci sono molti istituti dove si insegna come materia a parte (ossia non legata alle lettere o alle scienze), ma è pur vero che ancor meno sono gli abilitati in questa disciplina.

Il TFA è valido solo per chi non ha l'abilitazione? o anche chi ha una vecchia abilitazione ( concorso o SSIS) deve/può prendere una ulteriore abilitazione nella stessa materia figurando in più graduatorie?Inoltre, qualora dovesse partire come verranno calcolati i posti? non ci sono posti per noi che siamo in graduatoria da anni, come potranno stabilire il contingente?

Giosef84 ha scritto:

Dec ha scritto:La classe A051 (che con il riordino delle classi di concorso cambierà numero, ma adesso non è importante) consente l'insegnamento di italiano nei licei (al classico solo nel triennio), latino, storia e geografia (sempre solo nel biennio dei licei, ma non nel classico), dunque no greco, che è riservato alla A052; sempre che non cambi qualcosa con la riforma delle classi di concorso, ma non credo.

Aiutami a capire, con l'abilitazione nella classe a051 non potrò quindi insegnare italiano negli istituti superiori che non siano licei? E alle scuole medie potrò insegnare? Se davvero non ci sarà più il meccanismo della cascata, no in entrambi i casi. Per insegnare negli istituti tecnici e professionali (e ahimè anche in alcuni licei) serve la A050, per insegnare alle medie la A043, due abilitazioni che tu non avresti. Vista la mia laurea (triennale in lettere classiche e specialistica in filologia e letterature dell'antichità) in quale classe di concorso mi consigli di abilitarmi per avere maggiori possibilità di lavoro? Grazie

Concordo sostanzialmente con Albith: quella con più possibilità è la A043 (che alla peggio ti dà l'opportunità di lavorare anche da non specializzato/a nel sostegno alle medie), poi la A050, ultime ormai più o meno alla pari A051 e A052. E' chiaro che la tua laurea ti porterebbe più verso queste ultime, ma qui devi decidere tu in base alle prospettive di lavoro e alle tue aspirazioni professionali. Io ho scelto la strada più difficile, quella della A051: certo, quando l'ho fatto, non sapevo da quali tagli disastrosi sarebbe stata colpita, ma probabilmente l'avrei fatto lo stesso. Perciò fa' tesoro di tutti i nostri consigli, ma poi decidi con la tua testa.

Dec ha scritto:

Giosef84 ha scritto:

Dec ha scritto:La classe A051 (che con il riordino delle classi di concorso cambierà numero, ma adesso non è importante) consente l'insegnamento di italiano nei licei (al classico solo nel triennio), latino, storia e geografia (sempre solo nel biennio dei licei, ma non nel classico), dunque no greco, che è riservato alla A052; sempre che non cambi qualcosa con la riforma delle classi di concorso, ma non credo.

Aiutami a capire, con l'abilitazione nella classe a051 non potrò quindi insegnare italiano negli istituti superiori che non siano licei? E alle scuole medie potrò insegnare? Se davvero non ci sarà più il meccanismo della cascata, no in entrambi i casi. Per insegnare negli istituti tecnici e professionali (e ahimè anche in alcuni licei) serve la A050, per insegnare alle medie la A043, due abilitazioni che tu non avresti. Vista la mia laurea (triennale in lettere classiche e specialistica in filologia e letterature dell'antichità) in quale classe di concorso mi consigli di abilitarmi per avere maggiori possibilità di lavoro? Grazie

Concordo sostanzialmente con Albith: quella con più possibilità è la A043 (che alla peggio ti dà l'opportunità di lavorare anche da non specializzato/a nel sostegno alle medie), poi la A050, ultime ormai più o meno alla pari A051 e A052. E' chiaro che la tua laurea ti porterebbe più verso queste ultime, ma qui devi decidere tu in base alle prospettive di lavoro e alle tue aspirazioni professionali. Io ho scelto la strada più difficile, quella della A051: certo, quando l'ho fatto, non sapevo da quali tagli disastrosi sarebbe stata colpita, ma probabilmente l'avrei fatto lo stesso. Perciò fa' tesoro di tutti i nostri consigli, ma poi decidi con la tua testa.

I colleghi ti hanno consigliato bene;verificha sui siti degli AT come stanno procedendo le domande di pensionamento e quindi i posti che si liberano.Generalmente,per quelo che ho visto oggi,gran pensionamenti alle medie e nella O50.
Stai lontano dalla 051, io ormai sono vincolata lì perchè solo un paio d'anni fa, prima dell'avvento di Marystar,anche in realtà piccole e con pochi movimenti i primi lavoravano mentre ora 51 in alcune prov.Friuli nemmeno convocata ad agosto.
E dire che il Bruschi,interpellato, mi aveva risposto che per lui la 51 è la cdc dei licei,che vi sia o non vi sia il laino.Quindi, prendete con la dovuta cautela ciò che il nostro sostiene; insomma,meglio diffidare( e scegliere 43,in conclusione!).

anche perché con la a043 ci si può poi collegare il sostegno medie ad00 che offre più possibilità di ad02

Marcos2k ha scritto:anche perché con la a043 ci si può poi collegare il sostegno medie ad00 che offre più possibilità di ad02

Tornando alla A039, cioè Geografia, ricordo, per chi fosse interessato, che il sostegno collegato è la classe AD01, ossia area scientifica (che anche non è da scartare).

Sono rimasta un po' indietro con le notizie sul TFA.
Potreste dirmi se è possibile iscriversi al momento attuale a corsi singoli presso gli atenei che ancora lo consentono?

GIbergamo ha scritto:Sono rimasta un po' indietro con le notizie sul TFA.
Potreste dirmi se è possibile iscriversi al momento attuale a corsi singoli presso gli atenei che ancora lo consentono?

certo, è possibile

GIbergamo ha scritto:Sono rimasta un po' indietro con le notizie sul TFA.
Potreste dirmi se è possibile iscriversi al momento attuale a corsi singoli presso gli atenei che ancora lo consentono?

Se hai questa intenzione, sbrigati perché per il secondo quadrimestre alcuni atenei fanno pagare una mora con l'iscrizione. Chiedi poi quale sarebbe la prima sessione utile per dare gli esami (dovrebbe essere luglio).

lallaorizzonte ha scritto:

GIbergamo ha scritto:Sono rimasta un po' indietro con le notizie sul TFA.
Potreste dirmi se è possibile iscriversi al momento attuale a corsi singoli presso gli atenei che ancora lo consentono?

certo, è possibile

grazie mille, Lalla. Mi darò da fare visto che non sarà più possibile farlo dall'anno prossimo.

Dobbiamo sbrigarci per l'iscrizione ai corsi singoli, ok, ma vi chiedo:
a) quale è la scadenza entro cui iscriversi?
b) entro quando vanno sostenuti gli esami per cui ci iscriviamo: per forza di cose tutti entro il 2011? ma se il TFA non partisse entro settembre 2011, li si potrebbe sostenere nel 2012 oppure si perderebbe l'iscrizione? grazie

insegnare1974 ha scritto:Dobbiamo sbrigarci per l'iscrizione ai corsi singoli, ok, ma vi chiedo:
a) quale è la scadenza entro cui iscriversi?
b) entro quando vanno sostenuti gli esami per cui ci iscriviamo: per forza di cose tutti entro il 2011? ma se il TFA non partisse entro settembre 2011, li si potrebbe sostenere nel 2012 oppure si perderebbe l'iscrizione? grazie

Mi da l'impressione che quest'anno le università si stiano finanziando con i soldi che raccattano grazie alla corsa che stanno facendo tutti coloro che vogliono integrare esami; forse, dal prossimo anno, partirà qualcosa.

insegnare1974 ha scritto:Dobbiamo sbrigarci per l'iscrizione ai corsi singoli, ok, ma vi chiedo:
a) quale è la scadenza entro cui iscriversi?
b) entro quando vanno sostenuti gli esami per cui ci iscriviamo: per forza di cose tutti entro il 2011? ma se il TFA non partisse entro settembre 2011, li si potrebbe sostenere nel 2012 oppure si perderebbe l'iscrizione? grazie

Se dovesse partire a settembre 2011 non potresti iscriverti al TFA per il fatto di avere aperti 2 eventi universitari, ma potresti iscriverti al TFA al secondo ciclo. In ogni caso non penso che ci siano i tempi per far partire il TFA a settembre 2011...

charman ha scritto:

insegnare1974 ha scritto:Dobbiamo sbrigarci per l'iscrizione ai corsi singoli, ok, ma vi chiedo:
a) quale è la scadenza entro cui iscriversi?
b) entro quando vanno sostenuti gli esami per cui ci iscriviamo: per forza di cose tutti entro il 2011? ma se il TFA non partisse entro settembre 2011, li si potrebbe sostenere nel 2012 oppure si perderebbe l'iscrizione? grazie

Se dovesse partire a settembre 2011 non potresti iscriverti al TFA per il fatto di avere aperti 2 eventi universitari, ma potresti iscriverti al TFA al secondo ciclo. In ogni caso non penso che ci siano i tempi per far partire il TFA a settembre 2011...

Alcune SSIS consentivano, nei limiti, di integrare gli esami mancanti in contemporanea al corso SSIS. Era una scelta autonoma (a Napoli nessun ateneo lo consentiva, ma altrove so di sì). Non è dato sapere se e dove sarà possibile altrettanto con il TFA, e credo che anche chiedendo alle singole università, nessuno saprebbe dirlo. Quindi, volendo avere i requisiti minimi per l'accesso, direi che l'unica via è intanto iscriversi ai corsi singoli e poi vedere che succede.

Per i tempi stretti non mi pronuncio: la Gelmini ribadisce che il 2011/2012 sarà l'anno del TFA. Con quale struttura organizzativa avviata non è dato sapere...

L'iscrizione ai singoli corsi deve essere effettuata entro l'anno accademico 2010/2011 (quindi entro settembre? 2012) oppure entro l'anno 2011 (quindi entro dicembre 2011)?
Scusate se ripeto la domanda, ma mi preme saperlo e a sentir la segreteria universitaria è evidente che ancora abbiano il cervello nelle musiche del carnevale....

insegnare1974 ha scritto:L'iscrizione ai singoli corsi deve essere effettuata entro l'anno accademico 2010/2011 (quindi entro settembre? 2012) oppure entro l'anno 2011 (quindi entro dicembre 2011)?
Scusate se ripeto la domanda, ma mi preme saperlo e a sentir la segreteria universitaria è evidente che ancora abbiano il cervello nelle musiche del carnevale....

di solito si ragiona per anno accademico

Per quanto riguarda la vecchia classe 36/a ora 17/a cosa mi dite?che possibilità di lavoro ci sono?

Albith ha scritto:

charman ha scritto:

insegnare1974 ha scritto:Dobbiamo sbrigarci per l'iscrizione ai corsi singoli, ok, ma vi chiedo:
a) quale è la scadenza entro cui iscriversi?
b) entro quando vanno sostenuti gli esami per cui ci iscriviamo: per forza di cose tutti entro il 2011? ma se il TFA non partisse entro settembre 2011, li si potrebbe sostenere nel 2012 oppure si perderebbe l'iscrizione? grazie

Se dovesse partire a settembre 2011 non potresti iscriverti al TFA per il fatto di avere aperti 2 eventi universitari, ma potresti iscriverti al TFA al secondo ciclo. In ogni caso non penso che ci siano i tempi per far partire il TFA a settembre 2011...

Alcune SSIS consentivano, nei limiti, di integrare gli esami mancanti in contemporanea al corso SSIS. Era una scelta autonoma (a Napoli nessun ateneo lo consentiva, ma altrove so di sì). Non è dato sapere se e dove sarà possibile altrettanto con il TFA, e credo che anche chiedendo alle singole università, nessuno saprebbe dirlo. Quindi, volendo avere i requisiti minimi per l'accesso, direi che l'unica via è intanto iscriversi ai corsi singoli e poi vedere che succede.

Per i tempi stretti non mi pronuncio: la Gelmini ribadisce che il 2011/2012 sarà l'anno del TFA. Con quale struttura organizzativa avviata non è dato sapere...

Ricordo che La Gelmini in un telegiornale di settembre 2009 disse che il TFA sarebbe partito sicuramente a gennaio 2010. Secondo me l'orologio gli va un pò indietro...