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 A045 - Lingua inglese e seconda lingua

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simonss



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MessaggioOggetto: A045 - Lingua inglese e seconda lingua   Mar Feb 08, 2011 12:47 pm

Promemoria primo messaggio :

Buongiorno,
vorrei avere un chiarimento da chi si trova nella mi stessa situazione o da chi puo' fornirmi informazioni utili al riguardo.
La classe di concorso A045 prevede come requisito d'accesso al TFA almeno 12 CFU per ciascuna nelle due letterature. Il che significa che per inglese bisogna avere 12 CFU nel SSD L-Lin/10. Ma cosa succede a chi come me ha sempre studiato letteratura anglo-americane SSD L-LIN/12. Non viene specificato e temo che la letteratura anglo americana non venga presa in considerazione.
Inoltre, correggetemi se sbaglio: il decreto uscito in gazzetta ufficiale fa riferimento alle scuole medie giusto?
Grazie
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AutoreMessaggio
gugu



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MessaggioOggetto: Re: A045 - Lingua inglese e seconda lingua   Ven Feb 25, 2011 5:53 pm


Questo è il VECCHISSIMO avviso della Statale di Milano:

http://www.silsismi.unimi.it/SILSISMI/Indirizzi/Indirizzi_doc/Lingue%20straniere/Equipollenza.htm


In relazione a quanto previsto dalle Tabelle ministeriali per quanto
riguarda i requisiti necessari, per l'iscrizione alla prove di selezione
SSIS, ai laureati in Lingue e Letterature straniere del vecchio
ordinamento quadriennale, la Facoltà di Lettere e Filosofia dell'Ateneo
milanese ha deliberato l'equipollenza tra l'esame di Linguistica Generale
e quello di Glottologia, e tra quello di Glottodidattica e quello di
Didattica della lingua inglese / francese / spagnola. Sono pertanto
ammessi senza debiti alle prove di selezione per l'indirizzo di Lingue
Straniere SILSISMI i candidati che abbiano nel loro curriculum un esame di
Linguistica Generale, o di Glottodidattica, o di Glottologia, o di
Didattica della lingua inglese / francese / spagnola (oltre, ovviamente,
al quadriennio o triennio degli esami della lingua e della letteratura
straniera per la quale o per le quali si concorre).
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titifra



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MessaggioOggetto: Re: A045 - Lingua inglese e seconda lingua   Ven Feb 25, 2011 9:47 pm

gugu ha scritto:

Questo è il VECCHISSIMO avviso della Statale di Milano:

http://www.silsismi.unimi.it/SILSISMI/Indirizzi/Indirizzi_doc/Lingue%20straniere/Equipollenza.htm


In relazione a quanto previsto dalle Tabelle ministeriali per quanto
riguarda i requisiti necessari, per l'iscrizione alla prove di selezione
SSIS, ai laureati in Lingue e Letterature straniere del vecchio
ordinamento quadriennale, la Facoltà di Lettere e Filosofia dell'Ateneo
milanese ha deliberato l'equipollenza tra l'esame di Linguistica Generale
e quello di Glottologia, e tra quello di Glottodidattica e quello di
Didattica della lingua inglese / francese / spagnola.
Sono pertanto
ammessi senza debiti alle prove di selezione per l'indirizzo di Lingue
Straniere SILSISMI i candidati che abbiano nel loro curriculum un esame di
Linguistica Generale, o di Glottodidattica, o di Glottologia, o di
Didattica della lingua inglese / francese / spagnola (oltre, ovviamente,
al quadriennio o triennio degli esami della lingua e della letteratura
straniera per la quale o per le quali si concorre).
Grazie...
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dimberaidiel



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MessaggioOggetto: Re: A045 - Lingua inglese e seconda lingua   Sab Feb 26, 2011 10:02 am

Scusate se cambio discorso ma alcune mie colleghe che attualmente insegnano come me spagnolo da terza fascia d'istituto si sono iscritte in queste graduatorie quando ancora erano sufficienti due solo annualità per la seconda lingua di studio. Mi chiedo se saranno escluse dall'esame di accesso...loro sostengono di no ma stando a quanto scritto nel decreto parrebbe di sì.
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limmag



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MessaggioOggetto: Re: A045 - Lingua inglese e seconda lingua   Dom Feb 27, 2011 7:55 pm

piggì ha scritto:
dimberaidiel ha scritto:
Mi associo a piggì, se anche non ti vogliono dare 12 cfu almeno 6 devono riconoscerteli.
Comunque non è una questione di denominazione dell'esame, bisogna vedere i programmi perchè glottologia e linguistica, come discipline, sono quasi la stessa cosa. Poi, ovvio che se dirti che sono completamente diverse serve a farti spendere soldi per fare ben due esami singoli allora tutto fa brodo.
Io ti consiglio di farti riconoscere almeno 6 cfu. Prova a confrontare i programmi e cita il caso delle altre università che hanno dichiarato l'equipollenza. Capisco che per non avere rogne e continuare a lavorare si sopporta tutto ma aggiungere al danno anche la beffa no.

A quanto ho capito non le riconoscono l'esame in quanto l'ha fatto per il v.o., non è tanto una questione di settore disciplinare. Ma se lei volesse lo potrebbe rifare perché rientra nello stesso ssd di linguistica generale. Certo rifarlo rode parecchio, però spesso capita che sia il tizio di turno che ignora come stanno le cose. Rivolgendosi a qualcun'altro si ottengono spesso risposte diverse.
Il segretario dell'università mi ha spiegato con tanta pazienza che l'obbligo dell'esame di linguistica o glottodidattica è nato nell'anno dell'entrata in vigore della conversione del corso di laurea dal V. O alla 3+2 cioè il 2001 per cui,per chi si è laureato entro il 2001 va bene glottologia..... il resto è obbligato a sostenere gli insegnamenti obbligatori ai fini concorsuali decisi nel passaggio che sono appunto linguistica generale o glottodidattica.
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titifra



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MessaggioOggetto: Re: A045 - Lingua inglese e seconda lingua   Dom Feb 27, 2011 8:35 pm

limmag ha scritto:
piggì ha scritto:
dimberaidiel ha scritto:
Mi associo a piggì, se anche non ti vogliono dare 12 cfu almeno 6 devono riconoscerteli.
Comunque non è una questione di denominazione dell'esame, bisogna vedere i programmi perchè glottologia e linguistica, come discipline, sono quasi la stessa cosa. Poi, ovvio che se dirti che sono completamente diverse serve a farti spendere soldi per fare ben due esami singoli allora tutto fa brodo.
Io ti consiglio di farti riconoscere almeno 6 cfu. Prova a confrontare i programmi e cita il caso delle altre università che hanno dichiarato l'equipollenza. Capisco che per non avere rogne e continuare a lavorare si sopporta tutto ma aggiungere al danno anche la beffa no.

A quanto ho capito non le riconoscono l'esame in quanto l'ha fatto per il v.o., non è tanto una questione di settore disciplinare. Ma se lei volesse lo potrebbe rifare perché rientra nello stesso ssd di linguistica generale. Certo rifarlo rode parecchio, però spesso capita che sia il tizio di turno che ignora come stanno le cose. Rivolgendosi a qualcun'altro si ottengono spesso risposte diverse.
Il segretario dell'università mi ha spiegato con tanta pazienza che l'obbligo dell'esame di linguistica o glottodidattica è nato nell'anno dell'entrata in vigore della conversione del corso di laurea dal V. O alla 3+2 cioè il 2001 per cui,per chi si è laureato entro il 2001 va bene glottologia..... il resto è obbligato a sostenere gli insegnamenti obbligatori ai fini concorsuali decisi nel passaggio che sono appunto linguistica generale o glottodidattica.
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dimberaidiel



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MessaggioOggetto: Re: A045 - Lingua inglese e seconda lingua   Dom Feb 27, 2011 9:07 pm

immag scusami se insisto ma se quello che il segretario ha detto fosse corretto allora tutti quelli - me compresa - che non si erano ancora laureati nel 2001 avrebbero dovuto passare al nuovo ordinamento con la conseguente conversione in crediti degli esami già fatti. Se è stata data la possibilità di continuare con i vecchi piani di studio è ovvio che quello che è entrato in vigore non può applicarsi a chi seguiva un piano di studi vecchio. Io ad esempio avevo dato glottologia al primo anno, e cioè nel '99 e non avevo la possibilità di inserire nel mio piano di studi un altro esame di quel settore perchè avevo scelto il percorso filologico letterario. Alcune università hanno seguito questo ragionamento e hanno dichiarato l'equipollenza altre purtroppo no. Resta da capire se chi non riesce a ottenere l'equipollenza riesce comunque a ridare l'esame e ottenere i crediti prima degli esami di accesso al tfa.
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piggì



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MessaggioOggetto: Re: A045 - Lingua inglese e seconda lingua   Lun Feb 28, 2011 12:27 am

dimberaidiel ha scritto:
immag scusami se insisto ma ...

Il solo fatto che alcune università ne abbiano dovuto dichiarare l'equipollenza vuol dire che, anche se il tuo ragionamento è condivisibile, non si applica automaticamente ai corsi di v.o.. Credo che abbia diritto di farsi riconoscere quell'esame, ma è il preside, o meglio il consiglio di facoltà che lo deve deliberare. Una chiaccheratina col preside, magari con una nutrita lista di casi simili alla mano, può essere molto più costruttiva. I segretari, anche se spesso non sono il massimo della gentilezza, pur volendo sono costretti ad applicare le regole.
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chiarapk



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MessaggioOggetto: laurea 104/s   Lun Mar 07, 2011 8:58 pm

piggì ha scritto:
piggì ha scritto:
Le classi di laurea per accedere all'abilitazione sono sempre le stesse?

Forse sono in grado di rispondermi da solo... A quanto ho capito le classi di concorso per l'abilitazione nella scuola superiore di II grado devono essere sottoposte a riordino, ed è per questo che la corte dei conti non ha approvato alcune sezioni del decreto che si riferiscono proprio alla scuola di II grado (per la precisione una parte dell'articolo 8).

A questo punto pare che non si possa dare per certo che la tabella 3 sarà valida, anzi... Quindi cosa mi consigliereste fare, di accumulare comunque i 24 crediti nelle letterature? E secondo voi la strada verso il TFA verrà sbarrata ad alcune classi di laurea che fino ad ora potevano accedervi, o è possibile che con la mia 104/s potrò insegnare inglese?

Grazie mille per l'aiuto


Piggì, sono nella tua stessa identica situazione!anche io ho una laurea 104/S e quindi ho tutti i crediti che riporta la tabella ma non so se effettivamente questa laurea può andar bene..
hai trovato qualche risposta certa per caso?? io stavo notando che il decreto fa differenza tra "requisiti di accesso alla prova" (in cui bastano i crediti delle tabelle) e "requisiti d'accesso al tirocinio" (in cui si fa riferimento alla laurea specifica)..dunque?
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piggì



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MessaggioOggetto: Re: A045 - Lingua inglese e seconda lingua   Mar Mar 08, 2011 12:00 pm

chiarapk ha scritto:

hai trovato qualche risposta certa per caso?? io stavo notando che il decreto fa differenza tra "requisiti di accesso alla prova" (in cui bastano i crediti delle tabelle) e "requisiti d'accesso al tirocinio" (in cui si fa riferimento alla laurea specifica)..dunque?

La 104 sono sicuro che vada bene, è nella tabella di accesso alla SSIS del 2005, ma personalmente ho ottenuto i CFU necessari al di fuori del piano di studi, visto che il mio non includeva gli esami di linguistica e di letteratura. Il decreto è scritto con i piedi: quello che ho capito è che il tirocinio è il famoso TFA abilitante all'insegnamento (fin qui tutto chiaro) mentre la "prova" è quella di accesso a una nuova classe di laurea specialistica (LM 37) da cui si uscirà già abilitati. Sia il tirocinio che il corso di laurea devono essere ancora creati, e per chi ha già la specialistica l'unica opzione è il tirocinio. Per adesso se hai tutti i crediti puoi solo iscriverti alle graduatorie di III fascia e aspettare che le università organizzino i corsi del tirocinio.
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dimberaidiel



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MessaggioOggetto: Re: A045 - Lingua inglese e seconda lingua   Lun Mar 14, 2011 9:47 am

Vi sottopongo nuovamente il mio quesito dato che nessuno ha risposto. Una mia conoscente ha una laurea v.o. conseguita negli anni '90 quando erano obbligatorie - almeno nella mia università - tre lingue, una almeno triennale e altre due biennali. Anche l'accesso alle graduatorie per le supplenza prevedeva solamente due annualità.
Ora, in vista del TFA, il Provveditorato sostiene che due annualità siano sufficienti per accedere alla prova di accesso ma dalla tabella relativa all'accesso SSIS del 2005 risulta che debbano essere tassativamente tre. Secondo voi, non è azzardato da parte del provveditorato assicurare in questo caso l'accesso alla prova?

Ulteriore quesito: per coloro che hanno più lingue d'insegnamento come funzionerà l'abilitazione, essendo la classe di concorso unica? Si fa per una lingua e ci si abilita anche per le altre oppure bisogna due volte il tirocinio?
E se la classe di concorso è unica si può scegliere di sostenere l'esame indifferentemente in una delle due o tre lingue d'insegnamento?
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piggì



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MessaggioOggetto: Re: A045 - Lingua inglese e seconda lingua   Lun Mar 14, 2011 6:54 pm

dimberaidiel ha scritto:
Vi sottopongo nuovamente il mio quesito dato che nessuno ha risposto. Una mia conoscente ha una laurea v.o. conseguita negli anni '90 quando erano obbligatorie - almeno nella mia università - tre lingue, una almeno triennale e altre due biennali. Anche l'accesso alle graduatorie per le supplenza prevedeva solamente due annualità.
Ora, in vista del TFA, il Provveditorato sostiene che due annualità siano sufficienti per accedere alla prova di accesso ma dalla tabella relativa all'accesso SSIS del 2005 risulta che debbano essere tassativamente tre. Secondo voi, non è azzardato da parte del provveditorato assicurare in questo caso l'accesso alla prova?

Ulteriore quesito: per coloro che hanno più lingue d'insegnamento come funzionerà l'abilitazione, essendo la classe di concorso unica? Si fa per una lingua e ci si abilita anche per le altre oppure bisogna due volte il tirocinio?
E se la classe di concorso è unica si può scegliere di sostenere l'esame indifferentemente in una delle due o tre lingue d'insegnamento?

Ora sono diverse le regole per l'accesso tra medie e superiori, e per queste ultime probabilmente rimarranno le stesse fissate nel 2005. La classe di concorso A046 non è unica, ma ti puoi abilitare in una sola lingua (ad esempio inglese, classe A446), altrimenti per l'abilitazione come fai a decidere che materia insegnare durante il tirocinio?


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dimberaidiel



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MessaggioOggetto: Re: A045 - Lingua inglese e seconda lingua   Lun Mar 14, 2011 6:58 pm

Quindi chi ha studiato due lingue dovrebbe, in teoria, fare 4 tirocini diversi (inglese medie, spagnolo medie, inglese sup., spagnolo sup.) o rimanere a vita nella stessa classe di corncorso e ordine di scuola???
A me sembra eccessivo...
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piggì



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MessaggioOggetto: Re: A045 - Lingua inglese e seconda lingua   Lun Mar 14, 2011 7:38 pm

dimberaidiel ha scritto:
Quindi chi ha studiato due lingue dovrebbe, in teoria, fare 4 tirocini diversi (inglese medie, spagnolo medie, inglese sup., spagnolo sup.) o rimanere a vita nella stessa classe di corncorso e ordine di scuola???
A me sembra eccessivo...

Perché finora come è stato? Non è una domanda retorica, vorrei capire se mi sbaglio io...
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: A045 - Lingua inglese e seconda lingua   Lun Mar 14, 2011 8:18 pm

piggì ha scritto:
dimberaidiel ha scritto:
Quindi chi ha studiato due lingue dovrebbe, in teoria, fare 4 tirocini diversi (inglese medie, spagnolo medie, inglese sup., spagnolo sup.) o rimanere a vita nella stessa classe di corncorso e ordine di scuola???
A me sembra eccessivo...

Perché finora come è stato? Non è una domanda retorica, vorrei capire se mi sbaglio io...


L'abilitazione era, in genere, contemporanea nelle due classi della stessa lingua e, in ogni caso, si conseguiva per ambito, per cui inglese o spagnolo medie e superiori insieme.
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piggì



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MessaggioOggetto: Re: A045 - Lingua inglese e seconda lingua   Lun Mar 14, 2011 8:36 pm

gugu ha scritto:

L'abilitazione era, in genere, contemporanea nelle due classi della stessa lingua e, in ogni caso, si conseguiva per ambito, per cui inglese o spagnolo medie e superiori insieme.

E visto che alle medie si insegnerà inglese + un'altra lingua, conseguire l'abilitazione in una sola lingua logicamente non potrebbe bastare.
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dimberaidiel



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MessaggioOggetto: Re: A045 - Lingua inglese e seconda lingua   Lun Mar 14, 2011 8:38 pm

a quanto ne so si potevano integrare gli esami SSIS per ottenere l'abilitazione anche nell'altra lingua di insegnamento, per questo attendo con ansia i regolamenti...sarebbe assurdo dover sorbirsi 4 tfa per intero. Spero almeno in qualche integrazione, magari previa prova d'ingresso...staremo a vedere.
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franca



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MessaggioOggetto: Re: A045 - Lingua inglese e seconda lingua   Mar Mar 15, 2011 8:40 pm


CHI E' LAUREATA V.O. IN UNA LINGUA DIVERSA DALL'INGLESE (FRANCESE, SPAGNOLO, TEDESCO...) POTRA' PARTECIPARE COMUNQUE AL TFA PER LA CLASSE DI CONCORSO
A045?
GRAZIE DI UNA VOSTRA RISPOSTA.
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MessaggioOggetto: Re: A045 - Lingua inglese e seconda lingua   Mar Mar 15, 2011 9:15 pm

franca ha scritto:

CHI E' LAUREATA V.O. IN UNA LINGUA DIVERSA DALL'INGLESE (FRANCESE, SPAGNOLO, TEDESCO...) POTRA' PARTECIPARE COMUNQUE AL TFA PER LA CLASSE DI CONCORSO
A045?
GRAZIE DI UNA VOSTRA RISPOSTA.
solo scuola superiore.
PS
evita l'uso del maiuscolo, sul web corrisponde a gridare
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franca



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MessaggioOggetto: Re: A045 - Lingua inglese e seconda lingua   Mer Mar 16, 2011 9:21 pm

GIbergamo ha scritto:
franca ha scritto:

CHI E' LAUREATA V.O. IN UNA LINGUA DIVERSA DALL'INGLESE (FRANCESE, SPAGNOLO, TEDESCO...) POTRA' PARTECIPARE COMUNQUE AL TFA PER LA CLASSE DI CONCORSO
A045?
GRAZIE DI UNA VOSTRA RISPOSTA.
solo scuola superiore.
PS
evita l'uso del maiuscolo, sul web corrisponde a gridare

Scusa e grazie della risposta.
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Gaelle



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MessaggioOggetto: Re: A045 - Lingua inglese e seconda lingua   Dom Mar 20, 2011 12:24 am

Questo vale anche per chi ha ottenuto il livello B2 di inglese? io ho una laurea in spagnolo e tedesco, ma ho anche il livello B2 di inglese. Potrò accedere al TFA per insegnare presso le scuole medie?
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giulia boffa
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MessaggioOggetto: Re: A045 - Lingua inglese e seconda lingua   Dom Mar 20, 2011 5:13 am

se non hai la laurea no, devi essere laureato in inglese ed altra lingua che si insegna alle medie, quindi spagnolo, tedesco o francese
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Marcos2k



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MessaggioOggetto: Re: A045 - Lingua inglese e seconda lingua   Dom Mar 20, 2011 10:31 am

Gaelle ha scritto:
Questo vale anche per chi ha ottenuto il livello B2 di inglese? io ho una laurea in spagnolo e tedesco, ma ho anche il livello B2 di inglese. Potrò accedere al TFA per insegnare presso le scuole medie?
No, solo spagnolo o tedesco alle superiori...
Ma ancora non si sa nulla per chi è abilitato in inglese medie e vuole abilitarsi anche in un'altra lingua comunitaria?
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: A045 - Lingua inglese e seconda lingua   Dom Mar 20, 2011 10:33 am

giulia boffa ha scritto:
se non hai la laurea no, devi essere laureato in inglese ed altra lingua che si insegna alle medie, quindi spagnolo, tedesco o francese


Anche se, questo mistero della classe unità alle medie e divisa alle superiori, mi pare tutt'altro che risolto e libero da future "revisioni di accesso". Bisognerebbe riconvertire/riallineare praticamente tutti (a parte chi ha già la ssis in due lingue) altrimenti alle medie ad insegnare non ci sarà nessuno.
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giulia boffa
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MessaggioOggetto: Re: A045 - Lingua inglese e seconda lingua   Dom Mar 20, 2011 10:40 am

ma io credo che la II lingua serve solo per completamento in caso di perdita posto, non per spostarsi di titolarità, ma per avere un solo insegnante su cattedra mista piuttosto che due su spezzoni; in quel caso potrebbe bastare anche il titolo, non necessariamnte l'abilitazione in quanto è appunto utilizzo
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MessaggioOggetto: Re: A045 - Lingua inglese e seconda lingua   Dom Mar 20, 2011 10:45 am

se mantengono lo stesso orario (3 ore sett. di I lingua comunitaria e 2 ore sett. di II lingua), come si fa a completare la cattedra?
o si lavora su una sezione (3 classi) facendo 15 ore oppure su 4 classi ma a questo punto si sforano le 18 ore, giusto?
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A045 - Lingua inglese e seconda lingua
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