Esclusione graduatoria istituto soprannumerari L.104/92

Usufruisco dei benefici della legge 104 per mio fratello (non convivente, invalido al 100%) e, da poco, anche per mia madre (non convivente, invalida al 67%). In più, ai primi di marzo ho presentato domanda di mobilità per il rientro alla mia sede, cui ero stato destinato in ruolo e dalla quale sono stato spostato perché soprannumerario (ormai cinque anni fa, nonostante le domande di rientro effettuate nel frattempo, e l'uso della 104 iniziato proprio cinque anni fa, subito dopo il trasferimento). Nonostante ciò, l'attuale dirigente scolastico, a differenza dei precedenti, mi ha inserito in graduatoria e mi ha da poco comunicato che risulterò soprannumerario, per cui passibile di trasferimento. Ha ragione egli, o avevano ragione i precedenti ad escludermi? L'assistenza al fratello invalido al 100% dovrebbe fornirla mia madre (che convive con lui) che ha 88 anni ed è a sua volta invalida al 67% (visto che siamo orfani di padre)?
Ringrazio chi mi vorrà chiarire le idee (anche sulle successive circolari INPDAP/INPS e ministeriali).

se hai chiesto trasferimento per il comune dei disabili che assisti, devi essere escluso dalla graduatoria e non puoi essere dichiarato perdente posto

digli di leggersi bene il ccnl mobilità all'articolo sui perdenti posto

Scusa DiVi, parli di invalidità al 100% per tuo fratello e del 67% per tua mamma, ma i tuoi cari hanno anche l'art.3 comma 3 della legge 104 ? Questa condizione è indispensabile per l'esclusione dalla graduatoria d'istituto e anche per usufruire della precedenza nei trasferimenti, la "sola" invalidità non è sufficiente

L'articolo 3 comma 3 cita una situazione di necessità di un'assistenza permanente. Ora a mio fratello è stata riconosciuta un'indennità di accompagnamento: ciò può essere ritenuto sufficiente, oppure ci vuole un altro tipo di attestazione? Grazie.

DiVi ha scritto:L'articolo 3 comma 3 cita una situazione di necessità di un'assistenza permanente. Ora a mio fratello è stata riconosciuta un'indennità di accompagnamento: ciò può essere ritenuto sufficiente, oppure ci vuole un altro tipo di attestazione? Grazie.

L'art 3 comma 3 riguarda "Persona con handicap con connotazione di gravità", non ho capito la tua risposta DiVi, i tuoi cari hanno questo requisito per te indispensabile?

Ma se si viene esclusi dalla graduatoria istituto per ATA perché il proprio figlio usufruisce dell'art. 3 comma 3 della L.104, è corretto scrivere a fine graduatoria specificando che un dipendente è escluso dalla grad. per la suddetta legge?
In pratica sarebbe l'unico escluso e quindi si saprebbe chi è e per quale motivo.
Potrei richiedere eventualmente di motivare l'esclusione citando solo l'articolo del CCNL?
Grazie in anticipo.

Maryangel ha scritto:Ma se si viene esclusi dalla graduatoria istituto per ATA perché il proprio figlio usufruisce dell'art. 3 comma 3 della L.104, è corretto scrivere a fine graduatoria specificando che un dipendente è escluso dalla grad. per la suddetta legge?
In pratica sarebbe l'unico escluso e quindi si saprebbe chi è e per quale motivo.
Potrei richiedere eventualmente di motivare l'esclusione citando solo l'articolo del CCNL?
Grazie in anticipo.

Non capisco il tuo problema Maryangel, le graduatorie sono pubbliche, perchè se ci sono esclusi, non si dovrebbe sapere chi sono e perchè ??

giovanna onnis ha scritto:

Maryangel ha scritto:Ma se si viene esclusi dalla graduatoria istituto per ATA perché il proprio figlio usufruisce dell'art. 3 comma 3 della L.104, è corretto scrivere a fine graduatoria specificando che un dipendente è escluso dalla grad. per la suddetta legge?
In pratica sarebbe l'unico escluso e quindi si saprebbe chi è e per quale motivo.
Potrei richiedere eventualmente di motivare l'esclusione citando solo l'articolo del CCNL?
Grazie in anticipo.

Non capisco il tuo problema Maryangel, le graduatorie sono pubbliche, perchè se ci sono esclusi, non si dovrebbe sapere chi sono e perchè ??

Perché non mi sembra giusto fare sapere ad altri che mio figlio ha problemi di salute! Sai quante vipere ci sono tra i colleghi?!

Nella graduatoria sarà specificato il motivo dell'esclusione e cioè legge 104 art.3 comma 3 per familiare, non credo proprio che debbano indicare nel dettaglio grado di parentela e tipologia di handicap, ci mancherebbe altro.
E' doveroso, in questo senso, tutelare la tua privacy e quella di tuo figlio, ma, nello stesso tempo trovo corretto segnalare chiaramente la presenza a scuola di un docente escluso per 104, affinchè tutto venga fatto nella più totale trasparenza. Purtroppo oggi c'è un uso troppo disinvolto e, in qualche caso, un abuso della legge 104 e questo fa in modo che vengano lesi i diritti di altre persone, con una totale trasparenza questi rischi diminuiscono!

Maryangel ha scritto:Ma se si viene esclusi dalla graduatoria istituto per ATA perché il proprio figlio usufruisce dell'art. 3 comma 3 della L.104, è corretto scrivere a fine graduatoria specificando che un dipendente è escluso dalla grad. per la suddetta legge?
In pratica sarebbe l'unico escluso e quindi si saprebbe chi è e per quale motivo.
Potrei richiedere eventualmente di motivare l'esclusione citando solo l'articolo del CCNL?
Grazie in anticipo.

puoi

giulia boffa ha scritto:

Maryangel ha scritto:Ma se si viene esclusi dalla graduatoria istituto per ATA perché il proprio figlio usufruisce dell'art. 3 comma 3 della L.104, è corretto scrivere a fine graduatoria specificando che un dipendente è escluso dalla grad. per la suddetta legge?
In pratica sarebbe l'unico escluso e quindi si saprebbe chi è e per quale motivo.
Potrei richiedere eventualmente di motivare l'esclusione citando solo l'articolo del CCNL?
Grazie in anticipo.

puoi

Grazie Giulia.

giovanna onnis ha scritto:Nella graduatoria sarà specificato il motivo dell'esclusione e cioè legge 104 art.3 comma 3 per familiare, non credo proprio che debbano indicare nel dettaglio grado di parentela e tipologia di handicap, ci mancherebbe altro.
E' doveroso, in questo senso, tutelare la tua privacy e quella di tuo figlio, ma, nello stesso tempo trovo corretto segnalare chiaramente la presenza a scuola di un docente escluso per 104, affinchè tutto venga fatto nella più totale trasparenza. Purtroppo oggi c'è un uso troppo disinvolto e, in qualche caso, un abuso della legge 104 e questo fa in modo che vengano lesi i diritti di altre persone, con una totale trasparenza questi rischi diminuiscono!

Non credo che la trasparenza giustifichi la violazione della privacy, a maggior ragione se si tratta di minore.
L'anno scorso sono riuscita a fermarli in tempo, perché nella prima grad. che stavano per pubblicare all'albo, il nome di mio marito era in graduatoria con un asterisco che rimandava alla fine dell'elenco che specificava sotto l'elenco l'art. del ccni con riferimento alla " L.104 per il figlio minore residente nel comune x". Sono riuscita a non far scrivere il nome nella graduatoria. Ho due figli, un maschio e una femmina, così hanno saputo tutti le cose mie!! E non solo, la graduatoria è stata affissa all'albo, così chiunque, in nome della trasparenza che citi tu, ha potuto leggere, sia interni che esterni alla scuola!
Secondo me basta citare "esclusione dalla graduatoria per l'art. 7 del ccni", punto e basta.
Tra l'altro è il secondo per punteggio su 15, anche senza i punti "esigenze di famiglia", in ogni caso se qualcuno avesse qualcosa da ridire si può rivolgere al DS che potrà chiarire il tutto!
L'uso improprio di un diritto che è del disabile e non di chi lo assiste non si può evitare calpestando i diritti di altri .

Maryangel ha scritto:

giovanna onnis ha scritto:Nella graduatoria sarà specificato il motivo dell'esclusione e cioè legge 104 art.3 comma 3 per familiare, non credo proprio che debbano indicare nel dettaglio grado di parentela e tipologia di handicap, ci mancherebbe altro.
E' doveroso, in questo senso, tutelare la tua privacy e quella di tuo figlio, ma, nello stesso tempo trovo corretto segnalare chiaramente la presenza a scuola di un docente escluso per 104, affinchè tutto venga fatto nella più totale trasparenza. Purtroppo oggi c'è un uso troppo disinvolto e, in qualche caso, un abuso della legge 104 e questo fa in modo che vengano lesi i diritti di altre persone, con una totale trasparenza questi rischi diminuiscono!

Non credo che la trasparenza giustifichi la violazione della privacy, a maggior ragione se si tratta di minore.
L'anno scorso sono riuscita a fermarli in tempo, perché nella prima grad. che stavano per pubblicare all'albo, il nome di mio marito era in graduatoria con un asterisco che rimandava alla fine dell'elenco che specificava sotto l'elenco l'art. del ccni con riferimento alla " L.104 per il figlio minore residente nel comune x". Sono riuscita a non far scrivere il nome nella graduatoria. Ho due figli, un maschio e una femmina, così hanno saputo tutti le cose mie!! E non solo, la graduatoria è stata affissa all'albo, così chiunque, in nome della trasparenza che citi tu, ha potuto leggere, sia interni che esterni alla scuola!
Secondo me basta citare "esclusione dalla graduatoria per l'art. 7 del ccni", punto e basta.
Tra l'altro è il secondo per punteggio su 15, anche senza i punti "esigenze di famiglia", in ogni caso se qualcuno avesse qualcosa da ridire si può rivolgere al DS che potrà chiarire il tutto!
L'uso improprio di un diritto che è del disabile e non di chi lo assiste non si può evitare calpestando i diritti di altri .

Guarda Maryangel che sono pienamente d'accordo e solidale con te, forse non sono stata chiara, quando ho parlato di trasparenza e mi hai frainteso, anche se ho sottolineato che "E' doveroso, in questo senso, tutelare la tua privacy e quella di tuo figlio"

Sì, lo so che parli in generale e non riferendoti al mio caso.
Sai quante volte ho sentito parlare persone senza sensibilità che diffidano di chi usufruisce della L.104?
Per queste persone ho una sola risposta:"Vuoi i 3 gg di "vacanza"? Prendi l'handicap di mio figlio per un mese, poi fammi sapere!"
Ovviamente non è rivolta a te. ; )

giovanna onnis ha scritto:

DiVi ha scritto:L'articolo 3 comma 3 cita una situazione di necessità di un'assistenza permanente. Ora a mio fratello è stata riconosciuta un'indennità di accompagnamento: ciò può essere ritenuto sufficiente, oppure ci vuole un altro tipo di attestazione? Grazie.

L'art 3 comma 3 riguarda "Persona con handicap con connotazione di gravità", non ho capito la tua risposta DiVi, i tuoi cari hanno questo requisito per te indispensabile?

Il problema è che non riesco a capirlo! Dov'è definita la "gravità"? Nel certificato di invalidità non vedo alcun riferimento specifico alla dicitura in oggetto ... Una invalidità del 100% (o anche del 67%) non dovrebbe essere definita "grave"?
Se fossero da considerare "gravi" entrambe, o per assistere mio fratello o per assistere mia madre, dovrei godere del diritto di esclusione dalla graduatoria, mi sembrerebbe ...
Grazie.

DiVi ha scritto:

Il problema è che non riesco a capirlo! Dov'è definita la "gravità"? Nel certificato di invalidità non vedo alcun riferimento specifico alla dicitura in oggetto ... Una invalidità del 100% (o anche del 67%) non dovrebbe essere definita "grave"?
Se fossero da considerare "gravi" entrambe, o per assistere mio fratello o per assistere mia madre, dovrei godere del diritto di esclusione dalla graduatoria, mi sembrerebbe ...
Grazie.

l'art.3 comma 3 della legge 104 (che equivale a disabilità grave)del disabile assistito è indispensabile per essere esclusi dalla graduatoria

Maryangel ha scritto:Ma se si viene esclusi dalla graduatoria istituto per ATA perché il proprio figlio usufruisce dell'art. 3 comma 3 della L.104, è corretto scrivere a fine graduatoria specificando che un dipendente è escluso dalla grad. per la suddetta legge?
In pratica sarebbe l'unico escluso e quindi si saprebbe chi è e per quale motivo.
Potrei richiedere eventualmente di motivare l'esclusione citando solo l'articolo del CCNL?
Grazie in anticipo.

Nelle nostre GI, alla fine del foglio dove è scritta la graduatoria, ho aggiunto una colonna con la lettera X. Poi alla fine ho specificato, per non ledere la privacy di nessuno ma allo stesso tempo per giusto motivo di trasparenza: N.B. – (X) esclusione in base all’art. 7 CCNI mobilità scuola 2013/2014 sottoscritto l’11/03/2013.

Maryangel ha scritto:Sì, lo so che parli in generale e non riferendoti al mio caso.
Sai quante volte ho sentito parlare persone senza sensibilità che diffidano di chi usufruisce della L.104?
Per queste persone ho una sola risposta:"Vuoi i 3 gg di "vacanza"? Prendi l'handicap di mio figlio per un mese, poi fammi sapere!"
Ovviamente non è rivolta a te. ; )

Non è giusto fare di un'erba un fascio, ma converrai con me che ci sono persone che godono (e giustamente, per carità) dell'art. 33 ma poi prendono i tre giorni per andare al mercato, far fare la passeggiata al cane ecc., e non per accudire la persona malata. Così come ci sono persone corrette che li prendono solo se ne hanno necessità, e non per "non rischiare di perderli" come alcuni, e voglio essere buono, fanno. E questo a discapito dei colleghi, docenti o ata che siano, che invece restano a scuola a lavorare.

DiVi ha scritto:

giovanna onnis ha scritto:

DiVi ha scritto:L'articolo 3 comma 3 cita una situazione di necessità di un'assistenza permanente. Ora a mio fratello è stata riconosciuta un'indennità di accompagnamento: ciò può essere ritenuto sufficiente, oppure ci vuole un altro tipo di attestazione? Grazie.

L'art 3 comma 3 riguarda "Persona con handicap con connotazione di gravità", non ho capito la tua risposta DiVi, i tuoi cari hanno questo requisito per te indispensabile?

Il problema è che non riesco a capirlo! Dov'è definita la "gravità"? Nel certificato di invalidità non vedo alcun riferimento specifico alla dicitura in oggetto ... Una invalidità del 100% (o anche del 67%) non dovrebbe essere definita "grave"?
Se fossero da considerare "gravi" entrambe, o per assistere mio fratello o per assistere mia madre, dovrei godere del diritto di esclusione dalla graduatoria, mi sembrerebbe ...
Grazie.

DiVi le certificazioni attestanti invalidità e 104 sono distinte, quindi dovresti avere due certificati:
1 - certificato rilasciato dalla Commissione medica di prima istanza, attestante il grado di invalidità (%)
2 - Certificazione rilasciata dalla Commissione medica per l’accertamento dello stato di handicap, ai sensi della Legge 104/1992, attestante il riconoscimento della disabilità ...ed è in questo certificato che viene esplicitato, in base alla 104 se il disabile si trovi in situazione di gravità (art 3 comma 3) oppure no (art 3 comma 1)

byron28 ha scritto:

Maryangel ha scritto:Sì, lo so che parli in generale e non riferendoti al mio caso.
Sai quante volte ho sentito parlare persone senza sensibilità che diffidano di chi usufruisce della L.104?
Per queste persone ho una sola risposta:"Vuoi i 3 gg di "vacanza"? Prendi l'handicap di mio figlio per un mese, poi fammi sapere!"
Ovviamente non è rivolta a te. ; )

Non è giusto fare di un'erba un fascio, ma converrai con me che ci sono persone che godono (e giustamente, per carità) dell'art. 33 ma poi prendono i tre giorni per andare al mercato, far fare la passeggiata al cane ecc., e non per accudire la persona malata. Così come ci sono persone corrette che li prendono solo se ne hanno necessità, e non per "non rischiare di perderli" come alcuni, e voglio essere buono, fanno. E questo a discapito dei colleghi, docenti o ata che siano, che invece restano a scuola a lavorare.

Già, come quando una donna scopre di essere incinta e manda subito certificato medico per "gravidanza a rischio". Conosco una collega che è entrata a scuola dopo 10 anni che è entrata di ruolo, perché in quegli anni ha avuto 7 figli e nessuno la conosceva ....
Diciamo che l'erba del vicino è sempre più verde e permettimi di dire che c'è chi è al lavoro ma rende poco!!

Già, come quando una donna scopre di essere incinta e manda subito certificato medico per "gravidanza a rischio". Conosco una collega che è entrata a scuola dopo 10 anni che è entrata di ruolo, perché in quegli anni ha avuto 7 figli e nessuno la conosceva ....
Diciamo che l'erba del vicino è sempre più verde e permettimi di dire che c'è chi è al lavoro ma rende poco!! [/quote]

Eccome se ti permetto di scriverlo! Ne so qualcosa... lavorando in segreteria e lavorando davvero, e sapete che di lavoro ce ne è, ne ho viste e ne vedo di tutti i colori. Esempi virtuosi e non ne potrei fare (anche di chi ha la 104, di chi si mette in maternità subito ma sta meglio di me e chi invece viene a lavorare anche contro le indicazioni del ginecologo, ecc.) a bizzeffe.

giovanna onnis ha scritto:

DiVi ha scritto:

giovanna onnis ha scritto:

DiVi ha scritto:L'articolo 3 comma 3 cita una situazione di necessità di un'assistenza permanente. Ora a mio fratello è stata riconosciuta un'indennità di accompagnamento: ciò può essere ritenuto sufficiente, oppure ci vuole un altro tipo di attestazione? Grazie.

L'art 3 comma 3 riguarda "Persona con handicap con connotazione di gravità", non ho capito la tua risposta DiVi, i tuoi cari hanno questo requisito per te indispensabile?

Il problema è che non riesco a capirlo! Dov'è definita la "gravità"? Nel certificato di invalidità non vedo alcun riferimento specifico alla dicitura in oggetto ... Una invalidità del 100% (o anche del 67%) non dovrebbe essere definita "grave"?
Se fossero da considerare "gravi" entrambe, o per assistere mio fratello o per assistere mia madre, dovrei godere del diritto di esclusione dalla graduatoria, mi sembrerebbe ...
Grazie.

DiVi le certificazioni attestanti invalidità e 104 sono distinte, quindi dovresti avere due certificati:
1 - certificato rilasciato dalla Commissione medica di prima istanza, attestante il grado di invalidità (%)
2 - Certificazione rilasciata dalla Commissione medica per l’accertamento dello stato di handicap, ai sensi della Legge 104/1992, attestante il riconoscimento della disabilità ...ed è in questo certificato che viene esplicitato, in base alla 104 se il disabile si trovi in situazione di gravità (art 3 comma 3) oppure no (art 3 comma 1)

L'ho trovato! E' nel verbale dell'ASL provinciale! E' scritto che mio fratello gode del comma 3 dell'articolo 3.
Pertanto, corro a presentare ricorso ... Grazie a tutti!.

Per concludere il discorso: ci sono persone che lavorano e si comportano onestamente ed altre che non lo fanno.
Mi sembra il minimo rispettare la privacy di tutti senza pregiudizi.
Citare soltanto l'articolo del CCNI, senza aggiungere altre informazioni che non servono, mi sembra una forma di rispetto, come hai specificato di fare tu in una precedente risposta.
Quest'anno mi batterò perché non venga aggiunto altro.

DiVi ha scritto:

giovanna onnis ha scritto:

DiVi ha scritto:

giovanna onnis ha scritto:

DiVi ha scritto:L'articolo 3 comma 3 cita una situazione di necessità di un'assistenza permanente. Ora a mio fratello è stata riconosciuta un'indennità di accompagnamento: ciò può essere ritenuto sufficiente, oppure ci vuole un altro tipo di attestazione? Grazie.

L'art 3 comma 3 riguarda "Persona con handicap con connotazione di gravità", non ho capito la tua risposta DiVi, i tuoi cari hanno questo requisito per te indispensabile?

Il problema è che non riesco a capirlo! Dov'è definita la "gravità"? Nel certificato di invalidità non vedo alcun riferimento specifico alla dicitura in oggetto ... Una invalidità del 100% (o anche del 67%) non dovrebbe essere definita "grave"?
Se fossero da considerare "gravi" entrambe, o per assistere mio fratello o per assistere mia madre, dovrei godere del diritto di esclusione dalla graduatoria, mi sembrerebbe ...
Grazie.

DiVi le certificazioni attestanti invalidità e 104 sono distinte, quindi dovresti avere due certificati:
1 - certificato rilasciato dalla Commissione medica di prima istanza, attestante il grado di invalidità (%)
2 - Certificazione rilasciata dalla Commissione medica per l’accertamento dello stato di handicap, ai sensi della Legge 104/1992, attestante il riconoscimento della disabilità ...ed è in questo certificato che viene esplicitato, in base alla 104 se il disabile si trovi in situazione di gravità (art 3 comma 3) oppure no (art 3 comma 1)

L'ho trovato! E' nel verbale dell'ASL provinciale! E' scritto che mio fratello gode del comma 3 dell'articolo 3.
Pertanto, corro a presentare ricorso ... Grazie a tutti!.

Contrordine compagni! Il ricorso mi è stato respinto dal Dirigente Scolastico, in quanto non convivente con l'assistito, in base alle ultime disposizioni derivanti dal CCNI dell'11/3/2013, ovvero le modifiche apportate all'articolo 7 comma 2, concernente l'esclusione dalla graduatoria d'Istituto per l'individuazione dei perdenti posto: ora, al punto V, si richiede la convivenza con il fratello.
Devo arrendermi?
Grazie e cordiali saluti.

Credo di sì. Anche da me non è stata data la precedenza ad una docente che ha una sorella down, che però convive con il fratello pur essendo questi una persona inaffidabile. Non è giusto perchè si occupa di tutto la docente, ma si è data più importanza all'oggettività che alla soggettività.