50% posti a concorso e 50% GAE

Promemoria primo messaggio :

nel caso che le GAE fossero esaurite come si comporta l'usr?

Che fondamento ha,secondo voi,quanto ha dichiarato in queste ore la Carrozza e cioè che ci saranno 15.000 immissioni in ruolo a Settembre (50% gae e 50% concorso) e la durata di 3 anni per la graduatoria del concorso?

Dec ha scritto:

Nuvolary ha scritto:Dec l' ho letto ma non mi e' chiara una cosa: i posti sono distribuiti in questo.modo : ci sono 2 posti nella provincia x, 2 nella y, 2 nella z e 2 nella k; alle Gae verranno dati solo 2 posti e a questo punto verrano dati 1 alla x ed 1 alla y? oppure 1 alla x ed uno alla z? insomma quali provincie avranno i due ruoli?

Non è detto che alla Gae vengano dati solo due posti. Comunque ammettiamo che si sia un ruolo per ognuna di queste province. Per ogni provincia si dovrà andare a vedere se l'anno scorso (o in quelli precedenti) è stata favorita la GM (se esisteva) o la Gae: quest'anno il ruolo va all'altra graduatoria. Quindi, in un caso del genere, potrebbero essere anche tutti e quattro da GM o tutti e quattro da Gae.

Ti ringrazio DEC, sei gentilissimo e senti poichè la GM non esiste da 6 anni, vuoi dire che di 8 posti con un coefficiente del 50%, potrebbero dare tutti e 4 ruoli alla GM del nuovo concorso? ma così non viene meno il 50% e 50%?

lamannafranca ha scritto:Che fondamento ha,secondo voi,quanto ha dichiarato in queste ore la Carrozza e cioè che ci saranno 15.000 immissioni in ruolo a Settembre (50% gae e 50% concorso) e la durata di 3 anni per la graduatoria del concorso?

a me le sue parole non sono piaciute e come se dicesse "dopo i tre anni se non abbiamo assorbito tutti i vincitori, arrivederci e baci è stato bello partecipare", spero profondamente di sbagliarmi perchè a quel punto scatta la rivoluzione....

Nuvolary ha scritto:

Dec ha scritto:

Nuvolary ha scritto:Dec l' ho letto ma non mi e' chiara una cosa: i posti sono distribuiti in questo.modo : ci sono 2 posti nella provincia x, 2 nella y, 2 nella z e 2 nella k; alle Gae verranno dati solo 2 posti e a questo punto verrano dati 1 alla x ed 1 alla y? oppure 1 alla x ed uno alla z? insomma quali provincie avranno i due ruoli?

Non è detto che alla Gae vengano dati solo due posti. Comunque ammettiamo che si sia un ruolo per ognuna di queste province. Per ogni provincia si dovrà andare a vedere se l'anno scorso (o in quelli precedenti) è stata favorita la GM (se esisteva) o la Gae: quest'anno il ruolo va all'altra graduatoria. Quindi, in un caso del genere, potrebbero essere anche tutti e quattro da GM o tutti e quattro da Gae.

Ti ringrazio DEC, sei gentilissimo e senti poichè la GM non esiste da 6 anni, vuoi dire che di 8 posti con un coefficiente del 50%, potrebbero dare tutti e 4 ruoli alla GM del nuovo concorso? ma così non viene meno il 50% e 50%?

No, perchè il 50% è su base provinciale, non regionale. Se l'anno prossimo ci sarà ancora una sola immissione per provincia, saranno tutte da Gae e così il 50% sui due anni sarà rispettato anche a livello regionale.

Nuvolary ha scritto:

lamannafranca ha scritto:Che fondamento ha,secondo voi,quanto ha dichiarato in queste ore la Carrozza e cioè che ci saranno 15.000 immissioni in ruolo a Settembre (50% gae e 50% concorso) e la durata di 3 anni per la graduatoria del concorso?

a me le sue parole non sono piaciute e come se dicesse "dopo i tre anni se non abbiamo assorbito tutti i vincitori, arrivederci e baci è stato bello partecipare", spero profondamente di sbagliarmi perchè a quel punto scatta la rivoluzione....

Non vorrei sbagliare ma credo che il numero dei posti messi a bando debba comunque essere ASSOLUTAMENTE rispettato! O no? Moderatori?

Dec ha scritto:

Nuvolary ha scritto:

Dec ha scritto:

Nuvolary ha scritto:Dec l' ho letto ma non mi e' chiara una cosa: i posti sono distribuiti in questo.modo : ci sono 2 posti nella provincia x, 2 nella y, 2 nella z e 2 nella k; alle Gae verranno dati solo 2 posti e a questo punto verrano dati 1 alla x ed 1 alla y? oppure 1 alla x ed uno alla z? insomma quali provincie avranno i due ruoli?

Non è detto che alla Gae vengano dati solo due posti. Comunque ammettiamo che si sia un ruolo per ognuna di queste province. Per ogni provincia si dovrà andare a vedere se l'anno scorso (o in quelli precedenti) è stata favorita la GM (se esisteva) o la Gae: quest'anno il ruolo va all'altra graduatoria. Quindi, in un caso del genere, potrebbero essere anche tutti e quattro da GM o tutti e quattro da Gae.

Ti ringrazio DEC, sei gentilissimo e senti poichè la GM non esiste da 6 anni, vuoi dire che di 8 posti con un coefficiente del 50%, potrebbero dare tutti e 4 ruoli alla GM del nuovo concorso? ma così non viene meno il 50% e 50%?

No, perchè il 50% è su base provinciale, non regionale. Se l'anno prossimo ci sarà ancora una sola immissione per provincia, saranno tutte da Gae e così il 50% sui due anni sarà rispettato anche a livello regionale.

Ho capito finalmente!!!! sono un pò come il diesel mi ci vuole un po'!
Per non favorire o sfavorire nessuna provincia quest'anno 4 alla GM e l'anno prossimo 4 da GAE!
DEC ti ringrazio mi stai dando una bella notizia! Io sono in gae e dovrei essere in GM ma sarò più avanti in gm!
ma mi puoi dare un riferimento di legge dove è esplicitata questa procedura così se i posti dovessero rimanere tali e l'usr non applica ciò so come appellarmi!
ed ultima cosa le assegnazioni provvisorie vengono date dopo i ruoli, giusto?

non è così

su 10 immissioni ad esempio 5 a ge e 5 a gm da subito

giulia boffa ha scritto:non è così

su 10 immissioni ad esempio 5 a ge e 5 a gm da subito

non ti seguo Giulia......
i posti con un coefficiente del 50 %, diventano 2 a Gae e 2 da GM, ma le provincie da cui puoi chiamare quei 2 posti da GAE sono ben 4, come scelgono 2 tra le 4 provincie?

Vorrei capire anche io qualcosa di più, per sperare..
Io sono nella graduatoria del concorso ma non tra i 26 vincitori.
Altri 26 docenti dovrebbero essere assunti da GaE provinciali che nella mia Regione sono vuote.
Questi li attingeranno dalla graduatoria del concorso? Se si, tutti quest'anno? o 52 posti in 3 anni?
Qui ci sono molto più di 52 cattedre vacanti...grazie mille

Nuvolary ha scritto:

giulia boffa ha scritto:non è così

su 10 immissioni ad esempio 5 a ge e 5 a gm da subito

non ti seguo Giulia......
i posti con un coefficiente del 50 %, diventano 2 a Gae e 2 da GM, ma le provincie da cui puoi chiamare quei 2 posti da GAE sono ben 4, come scelgono 2 tra le 4 provincie?

si scelgono sulla base delle indicazioni ministeriali, sulla base di quali cattedre possono dare una certa garanzia di stabilità, su quali province sono state penalizzate ecc ecc

dashadema ha scritto:Vorrei capire anche io qualcosa di più, per sperare..
Io sono nella graduatoria del concorso ma non tra i 26 vincitori.
Altri 26 docenti dovrebbero essere assunti da GaE provinciali che nella mia Regione sono vuote.
Questi li attingeranno dalla graduatoria del concorso? Se si, tutti quest'anno? o 52 posti in 3 anni?
Qui ci sono molto più di 52 cattedre vacanti...grazie mille

bene per la tua cdc

se non c'è una ge , saranno dati tutti a gm se c'è

e per quest'anno solo la metà o un terzo, visto che le gm del concorso a detta del ministro dureranno 3 anni

lamannafranca ha scritto:Che fondamento ha,secondo voi,quanto ha dichiarato in queste ore la Carrozza e cioè che ci saranno 15.000 immissioni in ruolo a Settembre (50% gae e 50% concorso) e la durata di 3 anni per la graduatoria del concorso?

ma il fatto che le graduatorie del concorso hanno come durata 3 anni è una novità di oggi? non si è mai parlato di durata triennale anzi si parlava di nuovi concorsi!

Nuvolary ha scritto:

giulia boffa ha scritto:non è così

su 10 immissioni ad esempio 5 a ge e 5 a gm da subito

non ti seguo Giulia......
i posti con un coefficiente del 50 %, diventano 2 a Gae e 2 da GM, ma le provincie da cui puoi chiamare quei 2 posti da GAE sono ben 4, come scelgono 2 tra le 4 provincie?

Nuvolary, capisco le tue perplessità e in parte le condivido... in ogni modo provo a spiegarti, ma probabilmente non sarò chiara.

gli anni scorsi per le immissioni si ragionava con i numeri provinciali.
consideriamo una classe di concorso con Graduatorie di Merito ancora esistenti.
stabilito il numero di ruoli per provincia, venivano divisi in due: metà alla GM, metà alla GaE.
qualora il numero di immissioni previsto fosse stato dispari, l'immissione in più veniva data alla graduatoria che nelle stesse condizioni era stata sfavorita la volta prima:se un anno con numero dispari le immissioni X+1 erano alla GM, la volta successiva con numero dispari le immissioni x+1 andavano alla GaE.
A livello regionale si sommavano i posti GM di ciascuna provincia, ottenendo così il numero totale di immissioni regionali da GM.

con il nuovo concorso, però, teoricamente le cose cambiano, in quanto noi sappiamo anticipatamente quante immissioni da GM ci saranno, essendo state stabilite con il bando.
Facciamo un esempio: nella regione X hanno messo a concorso 6 posti in due anni per tutta la regione. se si rispetterà la regola del 50% il numero di immissioni totale nella regione da GaE dovrebbe essere di 6...in questo caso come si identificano le province in cui assegnarli? inoltre, se per alcune discipline si è appurato nei giorni scorsi (ho letto sul sito di orizzontescuola) che i numeri di immissioni messe a concorso è molto inferiore alle disponibilità, in altre succede il contrario, cioè il numero di posti disponibili è molto superiore.

in parole povere, è un pasticcio bello e buono e non si può che aspettare per sapere come evolverà, incrociando le dita e sperando che vada bene!

mad ha scritto:

Nuvolary ha scritto:

giulia boffa ha scritto:non è così

su 10 immissioni ad esempio 5 a ge e 5 a gm da subito

non ti seguo Giulia......
i posti con un coefficiente del 50 %, diventano 2 a Gae e 2 da GM, ma le provincie da cui puoi chiamare quei 2 posti da GAE sono ben 4, come scelgono 2 tra le 4 provincie?

Nuvolary, capisco le tue perplessità e in parte le condivido... in ogni modo provo a spiegarti, ma probabilmente non sarò chiara.

gli anni scorsi per le immissioni si ragionava con i numeri provinciali.
consideriamo una classe di concorso con Graduatorie di Merito ancora esistenti.
stabilito il numero di ruoli per provincia, venivano divisi in due: metà alla GM, metà alla GaE.
qualora il numero di immissioni previsto fosse stato dispari, l'immissione in più veniva data alla graduatoria che nelle stesse condizioni era stata sfavorita la volta prima:se un anno con numero dispari le immissioni X+1 erano alla GM, la volta successiva con numero dispari le immissioni x+1 andavano alla GaE.
A livello regionale si sommavano i posti GM di ciascuna provincia, ottenendo così il numero totale di immissioni regionali da GM.

con il nuovo concorso, però, teoricamente le cose cambiano, in quanto noi sappiamo anticipatamente quante immissioni da GM ci saranno, essendo state stabilite con il bando.
Facciamo un esempio: nella regione X hanno messo a concorso 6 posti in due anni per tutta la regione. se si rispetterà la regola del 50% il numero di immissioni totale nella regione da GaE dovrebbe essere di 6...in questo caso come si identificano le province in cui assegnarli? inoltre, se per alcune discipline si è appurato nei giorni scorsi (ho letto sul sito di orizzontescuola) che i numeri di immissioni messe a concorso è molto inferiore alle disponibilità, in altre succede il contrario, cioè il numero di posti disponibili è molto superiore.

in parole povere, è un pasticcio bello e buono e non si può che aspettare per sapere come evolverà, incrociando le dita e sperando che vada bene!

ciao Mad, ti ringrazio dell'intervento, sapevo già che il numero dispari va ad una piuttosto che all'altra in base a chi è stato favorito l'anno precedente.
La mia perplessità era nel caso in cui tutte le provinciè possono dare 1 ruolo sia da GAE sia da GM, ma il coefficiente di immisioni in ruolo è tale per cui il numero di posti che si possono dare è inferiore al numero di provincie, quali provincie vengono accontentate e quali rimango a bocca asciutta?
Giulia mi fa presente che subentrano altre considerazioni, e dunque mi viene solo da dire "che casino!"

giulia boffa ha scritto:

dashadema ha scritto:Vorrei capire anche io qualcosa di più, per sperare..
Io sono nella graduatoria del concorso ma non tra i 26 vincitori.
Altri 26 docenti dovrebbero essere assunti da GaE provinciali che nella mia Regione sono vuote.
Questi li attingeranno dalla graduatoria del concorso? Se si, tutti quest'anno? o 52 posti in 3 anni?
Qui ci sono molto più di 52 cattedre vacanti...grazie mille

bene per la tua cdc

se non c'è una ge , saranno dati tutti a gm se c'è

e per quest'anno solo la metà o un terzo, visto che le gm del  concorso a detta del ministro dureranno 3 anni

Mi trovo nella stessa situazione di "dashadema". Nella mia cdc il bando prevede 18 posti e siamo arrivati alla fine in 23. 5 saranno "non vincitori". Nella cdc non esistono GaE e GM. Le cattedre "libere" quest'anno sono 35 e probabilmente l'anno prossimo saranno oltre 50. Quale ipotesi possibile secondo voi?
1) (Graduatoria di merito solo per i vincitori) - I 18 vincitori prendono tutte le cattedre e i "non vincitori" restano con un pugno di mosche. Le cattedre rimanenti  verranno assegnate dalle Graduatorie di Istituto
2) (Graduatorie di merito che includono anche i 5 idonei) - I vincitori e gli idonei prendono le cattedre e il resto va alle GI.
3) Altre possibilità?

flo1 ha scritto:
Mi trovo nella stessa situazione di "dashadema". Nella mia cdc il bando prevede 18 posti e siamo arrivati alla fine in 23. 5 saranno "non vincitori". Nella cdc non esistono GaE e GM. Le cattedre "libere" quest'anno sono 35 e probabilmente l'anno prossimo saranno oltre 50. Quale ipotesi possibile secondo voi?
1) (Graduatoria di merito solo per i vincitori) - I 18 vincitori prendono tutte le cattedre e i "non vincitori" restano con un pugno di mosche. Le cattedre rimanenti  verranno assegnate dalle Graduatorie di Istituto
2) (Graduatorie di merito che includono anche i 5 idonei) - I vincitori e gli idonei prendono le cattedre e il resto va alle GI.
3) Altre possibilità?

le graduatorie di merito valgono solamente per le immissioni in ruolo e non per le supplenze annuali, le graduatorie d'istituto valgono solamente per le supplenze brevi e per le supplenze annuali (30/06 o 31/08) che non sono assegnate da graduatoria ad esaurimento.nel caso che hai citato, le ipotesi uno e due non sono fattibili proprio perchè le GI non danno accesso al ruolo.

a mio avviso tutti i posti a ruolo saranno assegnati nel triennio a tutti i candidati in graduatoria di merito, proprio perchè non esiste la graduatoria ad esaurimento e la quota destinata a quest'ultima va alla sola graduatoria esistente.
qualora i candidati finissero e ci fossero altre immissioni disponibili, queste saranno dirottate su altre classi di concorso.

mad ha scritto:

flo1 ha scritto:
Mi trovo nella stessa situazione di "dashadema". Nella mia cdc il bando prevede 18 posti e siamo arrivati alla fine in 23. 5 saranno "non vincitori". Nella cdc non esistono GaE e GM. Le cattedre "libere" quest'anno sono 35 e probabilmente l'anno prossimo saranno oltre 50. Quale ipotesi possibile secondo voi?
1) (Graduatoria di merito solo per i vincitori) - I 18 vincitori prendono tutte le cattedre e i "non vincitori" restano con un pugno di mosche. Le cattedre rimanenti  verranno assegnate dalle Graduatorie di Istituto
2) (Graduatorie di merito che includono anche i 5 idonei) - I vincitori e gli idonei prendono le cattedre e il resto va alle GI.
3) Altre possibilità?

le graduatorie di merito valgono solamente per le immissioni in ruolo e non per le supplenze annuali, le graduatorie d'istituto valgono solamente per le supplenze brevi e per le supplenze annuali (30/06 o 31/08) che non sono assegnate da graduatoria ad esaurimento.nel caso che hai citato, le ipotesi uno e due non sono fattibili proprio perchè le GI non danno accesso al ruolo.

a mio avviso tutti i posti a ruolo saranno assegnati nel triennio a tutti i candidati in graduatoria di merito, proprio perchè non esiste la graduatoria ad esaurimento e la quota destinata a quest'ultima va alla sola graduatoria esistente.
qualora i candidati finissero e ci fossero altre immissioni disponibili, queste saranno dirottate su altre classi di concorso.

grazie mad per l'intervento, quindi, secondo te, nel caso specifico da me illustrato, la graduatoria di merito comprenderebbe oltre i 18 vincitori anche i 5 "idonei non vincitori"?

premettendo che questa è solamente la mia opinione, credo sia molto probabile... ma non certo: in questi anni ho imparato che in questo settore le certezze sono un'utopia.

mad ha scritto:premettendo che questa è solamente la mia opinione, credo sia molto probabile... ma non certo: in questi anni ho imparato che in questo settore le certezze sono un'utopia.

grazie.

ma chiaritemi una cosa sugli 11.000 posti messi a bando 5.500 sono utilizzati dai vincitori del concorso e l'altra metà dagli inclusi in gae o vi sono 22.000 posti di cui 11mila vanno al concorso?

sono 22000

Io non ci capisco nulla di tutto ciò, ma una cosa credo di averla capita: le graduatorie di merito che si creeranno alla fine di questo concorso per forza di cose devono contenere anche gli idonei, perchè se per qualsiasi motivo avviene una rinuncia (vincitore in due classi di concorso?) la graduatoria deve scorrere. Dico bene?

si concordo con te

hugoal ha scritto:Io non ci capisco nulla di tutto ciò, ma una cosa credo di averla capita: le graduatorie di merito che si creeranno alla fine di questo concorso per forza di cose devono contenere anche gli idonei, perchè se per qualsiasi motivo avviene una rinuncia (vincitore in due classi di concorso?) la graduatoria deve scorrere. Dico bene?

In alcuni casi ci sono già, provvisorie, ma ci sono già.