Mi hanno revocato il ruolo

Promemoria primo messaggio :

Buonasera, chiedo aiuto perché oggi mi hanno chiamato dal provveditorato preannunciandomi la revoca del ruolo.
Ecco la situazione:
- nel 2007, disoccupato e iscritto al collocamento disabili, mi iscrivo sulle graduatorie ad esaurimento con riserva N;
- nel 2007-2008 lavoro a progetto presso azienda privata e nel maggio 2009 l'azienda mi assume a tempo indeterminato;
- sugli aggiornamenti delle graduatorie successive al 2007, vista la dicitura "Dichiara, altresì, di aver diritto, in quanto iscritto negli elenchi del collocamento obbligatorio di cui alla legge n° 68/99 all'atto della prima inclusione in graduatoria ad esaurimento ovvero all'atto del presente o di precedente aggiornamento, alla riserva dei posti in virtù dei seguenti titoli", ho sempre riportato gli estremi dei documenti in mio possesso nel 2007
- quest'anno, sapendo di passare in ruolo, il 30/08 mi dimetto dal lavoro che avevo dal 2007
- oggi mi dicono che ho dichiarato il falso e che il posto non mi spettava e mi verrà revocato.

Ho sbagliato io? Se sì che conseguenze ci sono? Verrò depennato dalle graduatorie oltre che perdere il lavoro?

Grazie a chi mi saprà e vorrà aiutare.

ci credo.
facci poi sapere

Mi hanno confermato la revoca del ruolo. Mi contestano che nell'aggiornamento del 2011 ho riportato il titolo di riserva quando invece ero dipendente. Il falso sembra rientrato, tant'è che non mi cancellano dalla graduatoria ad esaurimento. Non so, ho la netta sensazione di essere stato imbrogliato ma ho anche poca voglia di infilarmi nel tunnel dei ricorsi e controricorsi... valuterò meglio a mente fredda... Comunque da oggo sono finalmente disoccupato, con buona pace della 68/99

e i riservisti che prendono supplenze al 31/08? Risulterebbero tutti dipendenti al prossimo aggiornamento. E gli ATA che hanno l'aggiornamento ogni anno? non mi pare che i loro riservisti si licenzino ogni volta a maggio per continuare a dichiarare la riserva.

C'è questa nota MIUR per gli ATA che richiama l'aggiornamento GAE 2011

Nota MIUR 21.03.2013, prot. n. 2903
Concorsi per titoli per l'accesso ai ruoli provinciali, relativi ai profili professionali dell'area A e B del personale ATA. Titoli di riserva.

Essendo pervenuti diversi quesiti sulla necessità di aggiornare le dichiarazioni di iscrizione nelle liste del collocamento obbligatorio, propedeutiche rispetto all'acquisizione del diritto alla riserva dei posti di cui alla legge 68/99, si precisa quanto segue.

In analogia a quanto previsto dal D.M. 44/2011 per l'aggiornamento delle G.A.E. del personale docente, ai fini dell'assunzione su posti riservati i candidati interessati devono dichiarare di essere iscritti nelle liste del collocamento obbligatorio, di cui all'art.8 della legge 68/99, anche all'atto della presentazione della domanda di aggiornamento solo qualora la medesima dichiarazione non sia stata già resa in occasione della presentazione di precedenti istanze di nuova iscrizione o di aggiornamento.

f.to IL DIRETTORE GENERALE
Luciano Chiappetta

Sembrerebbe confermare che l'ovvero è intesto come oppure. In pratica, essere iscritto al collocamento mirato come disoccupato quando dichiara la riserva la prima volta.

hariseldon ha scritto:Mi hanno confermato la revoca del ruolo. Mi contestano che nell'aggiornamento del 2011 ho riportato il titolo di riserva quando invece ero dipendente. Il falso sembra rientrato, tant'è che non mi cancellano dalla graduatoria ad esaurimento. Non so, ho la netta sensazione di essere stato imbrogliato ma ho anche poca voglia di infilarmi nel tunnel dei ricorsi e controricorsi... valuterò meglio a mente fredda... Comunque da oggo sono finalmente disoccupato, con buona pace della 68/99

Le cose continuano a tornarmi poco.
Io non ho capito: se hai i requisiti per la riserva e l'entrata in ruolo attraverso questo canale, un errore formale - posto che lo si sia - non dovrebbe compromettere la situazione.
Mi sembra avessimo più o meno convenuto che lo status di disoccupazione doveva sussistere al momento della prima domanda, tanto bastava affinché tu maturassi i requisiti.
Mi spiace, ma io non capisco.
Delle due l'una: o ti hanno davvero infinocchiato, magari per coprire un loro errore, o c'è dell'altro.
Io l'avv lo sentirei subito, in queste cose ci sono dei termini da rispettare.
poi non è che un avv debba partire in quarta con una causa, ci sono dei passi preliminari.
Ma devi lasciare l'incarico a scuola o solo il ruolo?

In pratica devo lasciare il ruolo e mi convocheranno dalle graduatorie t.d. Ovviamente non è sicuro che io riprenda la scuola dove sono ora. La cosa che contestano è che io, testuali parole, in occasione dell'ultimo aggiornamento delle Ga.E. non ho provveduto a "dichiarare lo stato di occupazione" che aveva determinato sin dall'8 maggio 2009 la sua cancellazione dalle liste del collocamento ordinarie e speciali.

GingerLaG82 ha scritto:
In analogia a quanto previsto dal D.M. 44/2011 per l'aggiornamento delle G.A.E. del personale docente, ai fini dell'assunzione su posti riservati i candidati interessati devono dichiarare di essere iscritti nelle liste del collocamento obbligatorio, di cui all'art.8 della legge 68/99, anche all'atto della presentazione della domanda di aggiornamento solo qualora la medesima dichiarazione non sia stata già resa in occasione della presentazione di precedenti istanze di nuova iscrizione o di aggiornamento.

Secondo loro questa frase significa che l'aspirante non deve più dichiarare la riserva se l'aveva già inserita in precedenza ma è atteso che vi siano ancora le condizioni, ovvero l'iscrizione alle liste disabili; se le condizioni sono venute meno in virtù dello status di non disoccupato (reddito annuo superiore a 8400€), non si può più beneficiarne (ache se l'art.16 della 68/99 dice che l'assunzione del disabile prescinde dal suo stato di disoccupazione).

Ormai è tutto alla luce del sole, ecco il decreto appena pubblicato sul sito del provveditorato:
http://www.csachieti.it/grad1314/revoca_atto_individuazione_cima_piero.pdf

Nella mia ignoranza, credo che il problema sia il fatto che il precedente datore di lavoro ti abbia assunto non attingendo dalle liste del collocamento mirato. Quindi questo, implicitamente, forse fa "decadere" il tuo status di disabile,con tutte le conseguenze giuridiche che ciò comporta. Posso anche sbagliarmi, eh...

In rete ho individuato un altro atto di revoca di immissione in ruolo
http://www.usrpiemonte.it/usptorino/Lists/Circolari/Attachments/2716/CP043-2013.pdf
anche se per un motivo diverso. Ovviamente non è indicato chi ha commesso l'errore, comunque il comportamento di non depennarti dalle graduatorie sembra comune

hariseldon ha scritto:

GingerLaG82 ha scritto:
In analogia a quanto previsto dal D.M. 44/2011 per l'aggiornamento delle G.A.E. del personale docente, ai fini dell'assunzione su posti riservati i candidati interessati devono dichiarare di essere iscritti nelle liste del collocamento obbligatorio, di cui all'art.8 della legge 68/99, anche all'atto della presentazione della domanda di aggiornamento solo qualora la medesima dichiarazione non sia stata già resa in occasione della presentazione di precedenti istanze di nuova iscrizione o di aggiornamento.

Ma questa frase da dove è presa?


Secondo loro questa frase significa che l'aspirante non deve più dichiarare la riserva se l'aveva già inserita in precedenza ma è atteso che vi siano ancora le condizioni, ovvero l'iscrizione alle liste disabili; se le condizioni sono venute meno in virtù dello status di non disoccupato (reddito annuo superiore a 8400€), non si può più beneficiarne (ache se l'art.16 della 68/99 dice che l'assunzione del disabile prescinde dal suo stato di disoccupazione).

Beh, messa così han ragione loro.
Ma la faccenda delle due norme che si contraddicono come la spiegano?
Fa premio il DM del 2011 sulla legge del 99? Il perché te lo hanno detto?


P.S.: mi spiace per te, capisco la delusione e non solo. Spero solo che quel posto vada a una persona che davvero ne ha diritto

[quote]Ma la faccenda delle due norme che si contraddicono come la spiegano?
Fa premio il DM del 2011 sulla legge del 99? Il perché te lo hanno detto?[quote]
Il perchè nel nostro ordinamento giuridico e di facile lettura, una norma successiva abroga una norma precedente nella parte in cui contrasta con questa. Ovvero si deve applicare il dettato normativo della norma emanata nel 2011 in quanto tacitamente ha abrogato la norma del 99.
Dispiace anche a me ma questa e la legge.

Quella frase è presa da una nota del MIUR alle FAQ sul personale ATA. In generale questi non ti spiegano niente, sono saccenti e presuntuosi, ieri mi hanno accolto malissimo al provveditorato dicendomi che non avevano proprio nulla da spiegarmi! Comunque se vedi il decreto non fanno riferimento chiaro ad alcuna normativa... per questo la cosa mi puzza un pò... in ogni caso, visto anche l'ambiente poco raccomandabile (salvo i colleghi a scuola, eh), ho già battuto ritirata ricontattando l'azienda dove lavoravo (con cui, fortunatamente, ero e sono in buoni rapporti) per cui lunedì torno a lavorare da loro (facendomi assumere dalle liste del collocamento mirato). Grazie per l'aiuto ed il supporto in questi giorni surreali

Insomma, se il decreto non dice nulla e tutto quello che sanno opporre a una legge è una nota del miur sulle faq per gli ata ......... serve tirare per iscritto le conclusioni?
Un'altra cosa non capisco: se anche tu fossi stato in possesso di tutti i requisiti, ugualmente ci sarebbero state due persone prima di te, sempre dalle riserve dico. Perché han chiamato prima te e non loro?
Guarda, surreale sì, anche se ci stiamo facendo una cultura.
Dal particolare al generale, metodo induttivo :-)

La (ri)assunzione direi che merita un brindisi, però

No no, io ero l'unico con riserva N.
Hihi, infatti ho almeno salvato la pagnotta, come si dice

Per lalla o giulia

Vorrei chiedervi un'informazione...se si lavora a tempo indeterminato in una paritaria ed ammettiamo che passi il decreto di lunedi che comporterebbe nel corso dell'anno delle immissioni in ruolo...cosa comporterebbe ciò al docente che lavora a tempo indeterminato in una paritaria, potrebbe accettare il ruolo nella statale o c'è incompatibilità...

Grazie anticipatamente

iannuzzi26 ha scritto:ammettiamo che passi il decreto di lunedi che comporterebbe nel corso dell'anno delle immissioni in ruolo...

Scusa ma da dove hai dedotto che ci saranno immissioni in ruolo durante l'anno? Le assunzioni a scuola sono sempre state fatte dal 1 settembre...

hariseldon ha scritto:

iannuzzi26 ha scritto:ammettiamo che passi il decreto di lunedi che comporterebbe nel corso dell'anno delle immissioni in ruolo...

Scusa ma da dove hai dedotto che ci saranno immissioni in ruolo durante l'anno? Le assunzioni a scuola sono sempre state fatte dal 1 settembre...

Possono fare la nomina giuridica con decorrenza 2013/2014 economica dal 2014/2015

Quindi non si hanno sanzioni?

hariseldon, sei nato nel 1073? non ti sei accorto che ti hanno sbagliato il millennio di nascita?

Sì Carmela, l'avevo notato ma non gli ho datp peso... secondo te è un errore che inficia l'atto? O cosa?

non credo... non lo so!

Nell'atto loro hanno tenuto a sottolineare che all'atto dell'aggiornamento, non solo risultavi non iscritti alle liste per il collocamento dei disabili, ma che avessi un contratto a tempo indeterminato.
Una cosa però voglio farti rilevare (e se fossi in te, un legale lo sentirei) ogni disabile inserito in graduatoria non riesce mai a conservare lo stato di iscrizione alle liste per il collocamento dei disabili, per il semplice motivo che, intanto, se Dio vuole, lavora con i contratti a termine a scuola!.
Quando inserisci la riserva N LA PRIMA VOLTA, allora devi fare tutta la trafila e devi risultare disoccupato ed iscritto alle liste per la collocazione dei disabili, ma quando vai ad aggiornare E' NORMALE che, nel momento dell'aggiornamento (di solito aprile maggio), ogni docente DISABILE sta lavorando a scuola quindi: A)Non è disoccupato; B)Perde automaticamente l'iscrizione alle liste per il collocamento dei disabili.
Ho letto numerose volte (ma non interessandomi la cosa non ho mai guardato a fondo) che la disoccupazione ed il requisito dell'iscrizione alle liste per il collocamento dei disabili devono essere posseduto SOLO all'atto dell'iniziale (quindi la prima volta) riserva N.
Io fossi in te non mi arrenderei così (a maggior ragione che il posto te lo tolgono perchè quella prima di te, che ti vuole soffiare il posto, ha fatto un esposto), contatta un legale.

gioguerci ha scritto:

hariseldon ha scritto:

GingerLaG82 ha scritto:
In analogia a quanto previsto dal D.M. 44/2011 per l'aggiornamento delle G.A.E. del personale docente, ai fini dell'assunzione su posti riservati i candidati interessati devono dichiarare di essere iscritti nelle liste del collocamento obbligatorio, di cui all'art.8 della legge 68/99, anche all'atto della presentazione della domanda di aggiornamento solo qualora la medesima dichiarazione non sia stata già resa in occasione della presentazione di precedenti istanze di nuova iscrizione o di aggiornamento.

Ma questa frase da dove è presa?



Secondo loro questa frase significa che l'aspirante non deve più dichiarare la riserva se l'aveva già inserita in precedenza ma è atteso che vi siano ancora le condizioni, ovvero l'iscrizione alle liste disabili; se le condizioni sono venute meno in virtù dello status di non disoccupato (reddito annuo superiore a 8400€), non si può più beneficiarne (ache se l'art.16 della 68/99 dice che l'assunzione del disabile prescinde dal suo stato di disoccupazione).

Beh, messa così han ragione loro.
Ma la faccenda delle due norme che si contraddicono come la spiegano?

Fa premio il DM del 2011 sulla legge del 99? Il perché te lo hanno detto?


P.S.: mi spiace per te, capisco la delusione e non solo. Spero solo che quel posto vada a una persona che davvero ne ha diritto

QUINDI se non ho capito male il suo problema è stato quello di avere già un contratto a tempo indeterminato? Se come tutti i docenti a tempo determinato, al momento della nomina (settembre) fosse stato disoccupato nessuno gli avrebbe imputato niente giusto?

Nessunpericolo ha scritto:
QUINDI se non ho capito male il suo problema è stato quello di avere già un contratto a tempo indeterminato? Se come tutti i docenti a tempo determinato, al momento della nomina (settembre) fosse stato disoccupato nessuno gli avrebbe imputato niente giusto?

Guarda, in tutta onestà non sono sicuro di non essere stato fregato. Ma non sono neppure sicuro di essere nel giusto, a questo punto. Certo la mancanza nel decreto di una citazione di un articolo di legge che avrei violato lascia spazio a molti dubbi. Come al solito, purtroppo, in Italia non ci si capisce niente con queste leggi/regolamenti e non esiste una persona che sappia dirti "e così" oppure "è cosà". Ogni cosa è ad interpretazione. Sul discorso del legale ok, anche solo per uno sfizio sto pensando di interpellarlo... ma anche lì, sappiamo come vanno le cose: a parte l'incertezza di rimettersi ad un tribunale, dove l'esito non è mai scontato, si ha pure l'incertezza che il legale ti dica che hai ragione solo per guadagnarsi la procura. E poi mi si aggiungono altri dubbi: nel frattempo del ricorso che faccio: posso lavorare? Domani rientro in azienda e mi rifanno contratto a t.i... vincendo il ricorso cosa accadrebbe? Boh, troppo casino. Sinceramente sono molto demoralizzato, difronte ho gente (ministero e provveditorato) che non si fa scrupoli, ti portano in cassazione senza problemi tanto non pagano loro il legale e neppure le conseguenze di un errore... dovrei difendere i miei diritti da solo ma non ho la tranquillità economica per reggere anni di battaglie legali.