Ricorso 30/35: sentenza TAR favorevole. E adesso cosa succede?

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E adesso cosa succede?

Di sicuro il test si poteva migliorare, ma ora dire che fosse ai livelli di un quiz serale mi pare davvero pretestuoso! Un quiz a scelta multipla è comunque una modalità oggettiva di selezionare, almeno questo lo ammetterai. Che poi si misuri la professionalità di un insegnante, o aspirante tale, modificando il contenuto per ambiti disciplinari mi pare altrettanto assurdo: giocano pur sempre molte variabili, tra cui il fattore "C", che esiste indipendentemente dagli argomenti. E comunque, serviva per una prima scrematura... Chi è andato avanti seriamente, ha avuto altre due prove da superare, con l'ultima che prevedeva anche una simulazione di lezione. Secondo me, non basta nemmeno quello per selezionare un bravo insegnante: il concorso serve a scegliere persone potenzialmente in grado di insegnare, per essere poi un insegnante degno di tale nome serviranno anni e anni di esperienza.
Ma ciò non toglie che almeno con una prova oggettiva si è tutti alla pari. No??

Giobbe, smettila di dire cose non vere: chiedi a qualunque avvocato, nella giustizia amministrativa si può fare ricorso solo DOPO che è stato leso il diritto, e cioè dopo l'esito della preselettiva. Se così non fosse sarebbe la paralisi amministrativa: ti faccio un esempio molto semplice per capirci.
I notai (ma potrebbero essere gli avvocati, i commercialisti, gli ingegneri) hanno tutto l'interesse ad essere il numero più ristretto possibile per avere più clienti. Cosa potrebbero fare per ottenere questo? Se fosse come dici tu bloccando ogni bando che viene indetto per nuovi posti di notai: uno fa ricorso perchè secondo lui i notai dovrebbero essere alti 1,8 m, un altro perchè dovrebbero pesare più di 90 kg ecc. ecc. Con questo esempio estremo si capisce il perchè di questo principio basilare della giurisprudenza: si fa ricorso DOPO che è stato leso il diritto, altrimenti tutti potrebbero artificiosamente bloccare per anni qualsiasi atto amministrativo ricorrendo su tutto.
Il Tar Trento ha poi spiegato bene perchè la soglia di 7/10 è irragionevole: questa preselettiva, a differenza di quella del Tfa e di quella per DS, non era (o lo era in misura estremamente ridotta) sulle competenze disciplinari, ma su una serie di quesiti in cui la componente principale era lo studio di un mese (avulso dalle competenze disciplinari) e la memoria

topis ha scritto:ma la preselettiva non selezionava docenti capaci per cdc, per quello c'erano le prove concorsuali...
la preselettiva selezionava persone con capacità di logica, competenze in inglese ed informatica..etc.etc. che dovevano, secondo lo spirito del concorso, essere comunque la base da cui selezionare, successivamente i docenti per ambiti disciplinari...

Sono d'accordo sulle intenzioni del Miur anche se non le condivido. Questo sta a farti capire che io sono anche aperto alle rimostranze degli altri, ma sentire parlare di ricorsi a limite della decenza etica e professionale mi ripugna proprio.
Ripeto, ma i sindacati, quelli veri, non ricorrono mai? Sai perché lo dico? Perché se ricorrono i sindacati tradizionali per istituzione lo devono fare su cose che hanno veramente un gravame di legittimità e lo devono fare per la stessa loro funzione e gratuitamente. Se invece i ricorsi li fanno studi legali con etichetta da pseudosindacato, a pagamento.......Beh, capisci a me!

Carneade ha scritto:Giobbe, smettila di dire cose non vere: chiedi a qualunque avvocato, nella giustizia amministrativa si può fare ricorso solo DOPO che è stato leso il diritto, e cioè dopo l'esito della preselettiva. Se così non fosse sarebbe la paralisi amministrativa: ti faccio un esempio molto semplice per capirci.
I notai (ma potrebbero essere gli avvocati, i commercialisti, gli ingegneri) hanno tutto l'interesse ad essere il numero più ristretto possibile per avere più clienti. Cosa potrebbero fare per ottenere questo? Se fosse come dici tu bloccando ogni bando che viene indetto per nuovi posti di notai: uno fa ricorso perchè secondo lui i notai dovrebbero essere alti 1,8 m, un altro perchè dovrebbero pesare più di 90 kg ecc. ecc. Con questo esempio estremo si capisce il perchè di questo principio basilare della giurisprudenza: si fa ricorso DOPO che è stato leso il diritto, altrimenti tutti potrebbero artificiosamente bloccare per anni qualsiasi atto amministrativo ricorrendo su tutto.
Il Tar Trento ha poi spiegato bene perchè la soglia di 7/10 è irragionevole: questa preselettiva, a differenza di quella del Tfa e di quella per DS, non era (o lo era in misura estremamente ridotta) sulle competenze disciplinari, ma su una serie di quesiti in cui la componente principale era lo studio di un mese (avulso dalle competenze disciplinari) e la memoria

al tar esiste il provvedimento cautelare che, in caso di ricorso temerario, non blocca un bel niente...
il Tar trento, evidentemente, ha confuso tra prova preselettiva che non è disciplinare per definizione, e prova concorsuale.

topis ha scritto:

occoc ha scritto:

topis ha scritto:potrei anche non averlo fatto il concorso...
non conta la posizione, ma se un ragionamento può essere fondato o meno...

lascia stare il principio generale
Entriamo nel merito e precisamente per te
di cosa hai paura?

come ogni topis...ho paura dei gattis.....

Se non vuoi rispondermi fallo pure ma non prendermi in giro, rimango basita sempre di più .... Mha....

topis ha scritto:

Carneade ha scritto:Giobbe, smettila di dire cose non vere: chiedi a qualunque avvocato, nella giustizia amministrativa si può fare ricorso solo DOPO che è stato leso il diritto, e cioè dopo l'esito della preselettiva. Se così non fosse sarebbe la paralisi amministrativa: ti faccio un esempio molto semplice per capirci.
I notai (ma potrebbero essere gli avvocati, i commercialisti, gli ingegneri) hanno tutto l'interesse ad essere il numero più ristretto possibile per avere più clienti. Cosa potrebbero fare per ottenere questo? Se fosse come dici tu bloccando ogni bando che viene indetto per nuovi posti di notai: uno fa ricorso perchè secondo lui i notai dovrebbero essere alti 1,8 m, un altro perchè dovrebbero pesare più di 90 kg ecc. ecc. Con questo esempio estremo si capisce il perchè di questo principio basilare della giurisprudenza: si fa ricorso DOPO che è stato leso il diritto, altrimenti tutti potrebbero artificiosamente bloccare per anni qualsiasi atto amministrativo ricorrendo su tutto.
Il Tar Trento ha poi spiegato bene perchè la soglia di 7/10 è irragionevole: questa preselettiva, a differenza di quella del Tfa e di quella per DS, non era (o lo era in misura estremamente ridotta) sulle competenze disciplinari, ma su una serie di quesiti in cui la componente principale era lo studio di un mese (avulso dalle competenze disciplinari) e la memoria

al tar esiste il provvedimento cautelare che, in caso di ricorso temerario, non blocca un bel niente...
il Tar trento, evidentemente, ha confuso tra prova preselettiva che non è disciplinare per definizione, e prova concorsuale.

Il mio è un parere personale, ovviamente: il Tar Trento ha capito benissimo che la preselettiva non era disciplinare, è per questo che ha definito "irragionevole" la soglia di 7/10.

Riguardo poi al bando che si doveva contestare prima: dovevano contestarlo solo i ricorsisti 30/35?
I paladini senza macchia che hanno ricorso per lo scorrimento DOPO le graduatorie finali non potevano ricorrere anche loro prima? Prescindendo dal fatto che poi ci sia stato il decreto per lo scorrimento, dato che sei tu che parli "per principio", allora anche questi paladini potevano ricorrere PRIMA e non DOPO la fine del concorso...

Carneade ha scritto:Giobbe, smettila di dire cose non vere: chiedi a qualunque avvocato, nella giustizia amministrativa si può fare ricorso solo DOPO che è stato leso il diritto, e cioè dopo l'esito della preselettiva.

Se io fossi un avvocato ti direi la stessa cosa....ma lo farei in cattiva fede, cioé per tirare l'acqua al mio mulino! Blocchi un concorso come blocchi una costruzione abusiva, se contro legge,....o devi finire prima la costruzione?......

E il ministro parlo' così....


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...parliamo della preselettiva,dei vari ricorsi...
ma dove sono i posti promessi?

nel cilindro....

Ma  esiste ancora il ministro dell'Istruzione? La Giannini prima delle elezioni europee parlava tutti i giorni e prometteva posti a tutti. Ora che si sanno risultati e la lista della Giannini ha preso lo 0,71, e lei personalmente 2000 voti, è sparita dalla circolazione. Esiste un ministro solo sulla carta.....

giobbe ha scritto:Ma  esiste ancora il ministro dell'Istruzione? La Giannini prima delle elezioni europee parlava tutti i giorni e prometteva posti a tutti. Ora che si sanno risultati e la lista della Giannini ha preso lo 0,71, e lei personalmente 2000 voti, è sparita dalla circolazione. Esiste un ministro solo sulla carta.....

Se l'è data a gambe,mi sa...

Sta lavorando per noi!

Scusate, cosa significa che i posti saranno "accantonati" per i ricorsisti? Sceglieranno la provincia, la sede e poi dove andranno a a lavorare?

Non credo che potranno scegliere la provincia e la sede e soprattutto non potranno cominciare a lavorare a tempo indeterminato finchè non vinceranno il loro ricorso.

Scusa Dec ma quindi i posti non saranno accantonati? Si scorrera'la graduatoria?

Saranno accantonati e assegnati a TD.

:-( quindi saranno comunque posti in meno! ! Grazie per la celere risposta!

Ma a Trento hanno immesso in ruolo anche i ricorsisti con un contratto ad hoc in cui si specificava la risoluzione immediata del contratto qualora venisse perso il ricorso...mi puoi dare conferma Dec. Grazie davvero

L'ho letto anch'io sul forum. Se vale come conferma...

Come si sono comportati gli altri Usr? La Lombardia ha accantonato i posti ma non ha stipulato alcun contratto per i ricorsisti e gli altri?Ogni Usr farà come vuole?Io sono nel Lazio che convocherà dal 20 Agosto e non so cosa aspettarmi. Grazie Dec

Trento è una provincia autonoma. Tutti gli altri Usr, per quanto ne so, hanno accantonato i posti e non credo che quest'anno si comporteranno diversamente.

Dec, volevo chiederti, come mai a coloro i quali la sentenza è stata favorevole non è stata sciolta la riserva? Questo è correlato ad un'eventuale impugnazione davanti al CDS prodotta?
Grazie.

Non lo so, ma mi sembrerebbe una spiegazione logica.

vorrei sapere anch'io se nonostante la riserva dovro' presentarmi il giorno delle immissioni. non trovo scritto niente sul nostro destino.Penso che dovrebbero farci scegliere un posto come tutti gli altri a prescindere dal ricorso e poi magari accantonare la sede in attesa dell'esito del ricorso, ma capisco che potrebbe non essere cosi.sono in due graduatorie con riserva.Quindi accantoneranno due posti in base a quello che scrivete.Poi a Novembre il probabile verdetto.

Credo che una volta entrati con riserva si abbiano gli stessi diritti degli altri vincitori, soprattutto in virtù del fatto che per merito si sta in posizione migliore in graduatoria rispetto ad altri vincitori o addirittura idonei. Perchè chi è dopo di me dovrebbe avere il diritto di scegliere un posto migliore del mio? La scelta della provincia e della sede da accantonare mi sembra doverosa.