NOVITA' SULL'AGGIORNAMENTO E CAMBIO PROVINCIA?

clarinettokr ha scritto:

foreveryoung ha scritto:Mi chiedo se è giuridicamente possibile avere eventualmente una nomina in ruolo da inclusi in I° fascia di istituto, in caso di graduatoria esaurita, non esistendo (di fatto) più le code.

E' possibile essere assunti dalla prima fascia d'istituto???

a tempo indeterminato no

Lidia ha scritto:

Iam satis est ha scritto:Neanche l'incontro di oggi ha fatto chiarezza. Bisogna ancora aspattare. Ormai è questo quello si deduce...

Aspettare cosa? L'intenzione è quella di aggiornare solo nella provincia del 2007, questo era già chiaro. Faccio fatica a credere che "debbano ancora sentire il parere dell'Avvocatura di Stato"....cioè...dopo mesi ancora non c'è un parere dell'Avvocatura? Mi pare incredibile. Dunque stanno volontariamente temporeggiando.

per me non avrebbe senso, che motivi avrebbero per temporeggiare?
prima c'è stata la sentenza della consulta, poi il tentativo di congelare le gae col milleproroghe. l'avvocatura dello stato è stata messa al lavoro dopo. stanno ancora valutando. imho

Che il Miur voglia ingabbiare tutti è cosa nota. Secondo me sta valutando (chiedendo all'Avvocatura dello Stato) se vale la pena emettere l'ennesimo provvedimento illegittimo avendo la certezza che sarà impugnato.

selva ha scritto:

Lidia ha scritto:

Iam satis est ha scritto:Neanche l'incontro di oggi ha fatto chiarezza. Bisogna ancora aspattare. Ormai è questo quello si deduce...

Aspettare cosa? L'intenzione è quella di aggiornare solo nella provincia del 2007, questo era già chiaro. Faccio fatica a credere che "debbano ancora sentire il parere dell'Avvocatura di Stato"....cioè...dopo mesi ancora non c'è un parere dell'Avvocatura? Mi pare incredibile. Dunque stanno volontariamente temporeggiando.

per me non avrebbe senso, che motivi avrebbero per temporeggiare?
prima c'è stata la sentenza della consulta, poi il tentativo di congelare le gae col milleproroghe. l'avvocatura dello stato è stata messa al lavoro dopo. stanno ancora valutando. imho

L'avvocatura di Stato era in aula mentre la Consulta leggeva le sentenza! L'avvocatura di stato (in quanto patrocinio del miur nelle sedi giuridiche) è coinvolta e sa tutto in tempo reale.

lallaorizzonte ha scritto:

claudior ha scritto:Non hanno parlato di comunicato, mi hanno solo detto che l'orientamento del MIUR è quello di consentire solo l'aggiornamento del punteggio nella provincia di appartenenza.

Stesso discorso dello SNALS.

il comunicato è già in home

scusate se mi inserisco nella conversazione( sono nuova), ma a parte il plauso a tutti i colleghi inclusi in questa categoria (insegnanti) che grazie alla loro capacità di dividersi hanno consentito ciò che oggi sta accadendo, con grande soddisfazione di chi legifera (?) senza disturbo alcuno vorrei porre (umilmente) un quesito: ma se, a quanto pare; si aggiorna senza cambio di provincia, come mai il governo si era affrettato ad inserire il congelamneto delle graduatorie nel milleproroghe? Credete ancora che il problema rigurdava le code? Congelando si congelava pure una sentenza e cioè l'inseriemnto a pettine di tutti coloro che erano in coda. O pensate che si congelava ciò che conveniva e il resto si buttava? Ma poi, l'aggiornamento e il cambio di provincia è un sistema esistito da sempre. Spiace ancora oggi constatare che con assoluta mancanza di buona fede si evoca una graduatoria ad esauriemnto che invece di esaurirsi ha letteralmente buttato in mezzo alla strada migliaia di persone e presunte scelte di vita, ma di che? ma quando? ma dove? E pensarte veramente che uno che ha famiglia e casa smantella tutto per andarsi a prendere un incarico annuale, e forse un ruolo quando non si sa?

claudior ha scritto:Nel comunicato CISL viene riportato solo quello che la CISL ha detto al MIUR ma non dicono nulla di quello che il MIUR ha detto loro.

Quello che il miur ha detto loro è di poter aggiornare titoli e punteggio ma di rimanere in un'unica provincia (2007). Senza possibilità di cambiare provincia. Con ovviamente code eliminate.

[quote="Lidia"][quote="selva"]

Lidia ha scritto:
L'avvocatura di Stato era in aula mentre la Consulta leggeva le sentenza! L'avvocatura di stato (in quanto patrocinio del miur nelle sedi giuridiche) è coinvolta e sa tutto in tempo reale.

cioè già da allora secondo te si sono messi al lavoro sulla doppia ipotesi (aggiornamento o aggiornamento + trasferimento) per valutarne le implicazioni legali?

Paolo1974 ha scritto:

claudior ha scritto:Nel comunicato CISL viene riportato solo quello che la CISL ha detto al MIUR ma non dicono nulla di quello che il MIUR ha detto loro.

Quello che il miur ha detto loro è di poter aggiornare titoli e punteggio ma di rimanere in un'unica provincia (2007). Senza possibilità di cambiare provincia. Con ovviamente code eliminate.

il comunicato UIL è molto elusivo su questo punto, lasciando aperte le due opzioni. Volutamente?!? a che pro?

lallaorizzonte ha scritto:

clarinettokr ha scritto:

foreveryoung ha scritto:Mi chiedo se è giuridicamente possibile avere eventualmente una nomina in ruolo da inclusi in I° fascia di istituto, in caso di graduatoria esaurita, non esistendo (di fatto) più le code.

E' possibile essere assunti dalla prima fascia d'istituto???

a tempo indeterminato no

Prima dell'avvento delle code, in casi come questo che tu descrivi, non molto frequenti ma possibili, i ruoli scoperti venivano riattribuiti ad altre classi, in particolare alcune sfavorite nelle precedenti tornate. Altrimenti tali ruoli, come si dice, tornano al MIUR (che eventualmente può tenerne conto per l'anno successivo come anche no).

Paolo1974 ha scritto:

claudior ha scritto:Nel comunicato CISL viene riportato solo quello che la CISL ha detto al MIUR ma non dicono nulla di quello che il MIUR ha detto loro.

Quello che il miur ha detto loro è di poter aggiornare titoli e punteggio ma di rimanere in un'unica provincia (2007). Senza possibilità di cambiare provincia. Con ovviamente code eliminate.

Paolo, ma allora secondo te cosa aspettano a far uscire il bando, anzichè venderci la "panzana" (scusate il turpiloquio ;-) Dell'opinione dell'Avvocatura da attendere?

lallaorizzonte ha scritto:

Paolo1974 ha scritto:

claudior ha scritto:Nel comunicato CISL viene riportato solo quello che la CISL ha detto al MIUR ma non dicono nulla di quello che il MIUR ha detto loro.

Quello che il miur ha detto loro è di poter aggiornare titoli e punteggio ma di rimanere in un'unica provincia (2007). Senza possibilità di cambiare provincia. Con ovviamente code eliminate.

il comunicato UIL è molto elusivo su questo punto, lasciando aperte le due opzioni. Volutamente?!? a che pro?

Perché il quadro nonè completo, nel senso che non c'è ancora una bozza o comunque qualcosa nero su bianco che dia l'assoluta certezza.

Ma sulle intenzioni (sia chiaro: anche dei sindacati) non ci sono ombre di dubbio. La strada è volutamente questa.

Credo quindi che ci sia bisogno di qualche incontro per l'assoluta sicurezza, ma non sull'intenzione di attuare ciò.

http://www.asca.it/news-SCUOLA__INCONTRO_AL_MIUR_SU_PRECARI__SINDACATI_CONTRO_SOLUZIONI_TAMPONE-1003736-ORA-.html

Cmq Paolo al telefono la CISL mi ha confermato che l'intezione del MIUR è quella di concedere solo l'aggiornamento del punteggio e nel comunicato stampa si intende che sono d'accordo.

Paolo1974 ha scritto:

lallaorizzonte ha scritto:

Paolo1974 ha scritto:

claudior ha scritto:Nel comunicato CISL viene riportato solo quello che la CISL ha detto al MIUR ma non dicono nulla di quello che il MIUR ha detto loro.

Quello che il miur ha detto loro è di poter aggiornare titoli e punteggio ma di rimanere in un'unica provincia (2007). Senza possibilità di cambiare provincia. Con ovviamente code eliminate.

il comunicato UIL è molto elusivo su questo punto, lasciando aperte le due opzioni. Volutamente?!? a che pro?

Perché il quadro nonè completo, nel senso che non c'è ancora una bozza o comunque qualcosa nero su bianco che dia l'assoluta certezza.

Ma sulle intenzioni (sia chiaro: anche dei sindacati) non ci sono ombre di dubbio. La strada è volutamente questa.

Credo quindi che ci sia bisogno di qualche incontro per l'assoluta sicurezza, ma non sull'intenzione di attuare ciò.

...Cioè, scusate, ma a me sembra grottesco! L'intenzione è arcinota da anni. Non ci voleva l'ennesimo incontro per dichiararla. Vorresti dire che ancora, dopo anni di faccenda e a mesi dalla sentenza non sanno se "possono" o "non possono" attuare il blocco?
Mi ripeterò, ma a me pare incredibile!

claudior ha scritto:Cmq Paolo al telefono la CISL mi ha confermato che l'intezione del MIUR è quella di concedere solo l'aggiornamento del punteggio e nel comunicato stampa si intende che sono d'accordo.

Certo. Non ho detto il contrario, ma proprio questo: solo aggiornamento e niente cambio. E ho aggiunto che i sindacati sono d'accordo.

Lidia ha scritto:
...Cioè, scusate, ma a me sembra grottesco! L'intenzione è arcinota da anni. Non ci voleva l'ennesimo incontro per dichiararla. Vorresti dire che ancora, dopo anni di faccenda e a mesi dalla sentenza non sanno se "possono" o "non possono" attuare il blocco?
Mi ripeterò, ma a me pare incredibile!

e quali sono i motivi per cui secondo te starebbero 'volutamente temporeggiando'?

Mi collego ora e cosa scopro? che di nuovo stanno facendo da parac...i, scusate il termine. Dicendo che la Consulta ha cassato l'intero comma "salvacode", compreso l'aggiornamento con trasferimento previsto nel 2011, non significa che la sentenza sia contro il trasferimento! tutt'altro, tutto il testo è permeato dalla stessa idea: noi docenti abbiamo il diritto di trasferirci su tutto il territorio nazionale. Ma si può??? Scusatemi, ma si stanno davvero coprendo di ridicolo. Possono imporci qualsiasi soluzione, e noi dovremo accettare purtroppo. Ma il disprezzo che provo per la loro demagogia...beh, almeno quello non possono impormi di cancellarlo.

Lidia ha scritto:

Paolo1974 ha scritto:

lallaorizzonte ha scritto:

Paolo1974 ha scritto:

claudior ha scritto:Nel comunicato CISL viene riportato solo quello che la CISL ha detto al MIUR ma non dicono nulla di quello che il MIUR ha detto loro.

Quello che il miur ha detto loro è di poter aggiornare titoli e punteggio ma di rimanere in un'unica provincia (2007). Senza possibilità di cambiare provincia. Con ovviamente code eliminate.

il comunicato UIL è molto elusivo su questo punto, lasciando aperte le due opzioni. Volutamente?!? a che pro?

Perché il quadro nonè completo, nel senso che non c'è ancora una bozza o comunque qualcosa nero su bianco che dia l'assoluta certezza.

Ma sulle intenzioni (sia chiaro: anche dei sindacati) non ci sono ombre di dubbio. La strada è volutamente questa.

Credo quindi che ci sia bisogno di qualche incontro per l'assoluta sicurezza, ma non sull'intenzione di attuare ciò.

...Cioè, scusate, ma a me sembra grottesco! L'intenzione è arcinota da anni. Non ci voleva l'ennesimo incontro per dichiararla. Vorresti dire che ancora, dopo anni di faccenda e a mesi dalla sentenza non sanno se "possono" o "non possono" attuare il blocco?
Mi ripeterò, ma a me pare incredibile!

Fino a poco più di una settimana fa non avevano ancora palesato ai sindacati l'intenzione di fare esclusivamente questo: aggiornamento e no cambio provincia. Nell'ultimo incontro, infatti, avevano detto chiaramente (anche se qualcuno non ci credeva) che avrebbero fatto scegliere una provincia fra le 4

Ma la seguente sentenza:
http://www.bastico.eu/?p=11966
mi sembra molto chiara!!
dice che è possibile cambiare provincia...quindi possono cercare di inventare quello che vogliono, magari per vedere le reazioni dei precari...facciamoci sentire!!!

SCUSATE ME PER QUANTO RIGUARDA LE GRADUATORIE DI ISTITUTO?
si potrà cambiare la provincia?
Grazie

Il problema è che possono fare quello che vogliono, tanto si metteranno subito al lavoro per riformare il reclutamento e prima ancora di arrivare alla prima sentenza positiva le regole saranno già cambiate. I ricorsi saranno inutili o quasi...pensate un po' da quanto vanno avanti quelli del 2009...e ancora non si vede la parola fine...

annaelena ha scritto:SCUSATE ME PER QUANTO RIGUARDA LE GRADUATORIE DI ISTITUTO?
si potrà cambiare la provincia?
Grazie

A questo punto credo di sì.

bruno80 ha scritto:Ma la seguente sentenza:
http://www.bastico.eu/?p=11966
mi sembra molto chiara!!
dice che è possibile cambiare provincia...quindi possono cercare di inventare quello che vogliono, magari per vedere le reazioni dei precari...facciamoci sentire!!!

Esatto! quoto in pieno...hanno distorto la sentenza della Consulta in modo davvero saputello...e questo non fa loro onore.

A me sembra chiaro che se l'intenzione è quella di farci aggiornare e basta, potrebbero comunque già ora tirar fuori questa agognata ordinanza ministeriale, a che cosa è servito e serve far aspettare tanto? Nel 2007 ad esempio era già pronta l'ordinanza per metà Marzo, ora sarebbero già dovute circolare delle bozze del decreto.

selva ha scritto:

Lidia ha scritto:
...Cioè, scusate, ma a me sembra grottesco! L'intenzione è arcinota da anni. Non ci voleva l'ennesimo incontro per dichiararla. Vorresti dire che ancora, dopo anni di faccenda e a mesi dalla sentenza non sanno se "possono" o "non possono" attuare il blocco?
Mi ripeterò, ma a me pare incredibile!

e quali sono i motivi per cui secondo te starebbero 'volutamente temporeggiando'?

Non mi piace la dietrologia, e nemmeno le "totointenzioni". Potrebbe essere che l'avvocato non ha davvero ben chiara la situazione e deve studiarsi bene gli atti ( mah!) O che stiano semplicemente valutando le conseguenze legali di un ennesimo atto "sul filo del rasoio" in barba all'ovvietà delle Leggi...resta il fatto che il tutto suona assurdo!