Io ricorrente pro-pettine! Cosa ho ottenuto? Ci hanno preso letteralmente in giro....

Abbiamo chiesto ai visitatori di atuttascuoladuepuntozero qual e' il metodo di inserimento più' corretto nelle graduatorie. Ormai, in un certo senso, il nostro sondaggio è stato superato dagli eventi, e la vicenda delle graduatorie si è conclusa (ma è poi conclusa veramente?) a favore del pettine, a suon di sentenze della Consulta, decreti, ecc... Comunque, nel corso dei 50 giorni del sondaggio, hanno risposto 115 docenti, così distribuiti:

per 42 di essi, pari al 36 %, il metodo di inserimento più corretto nelle graduatorie è il pettine
per 73 di essi, pari al 63 %, il metodo di inserimento più' corretto nelle graduatorie è la coda.

Lasciamo ai sociologi di valutare nel dettaglio questi dati, che presentano però un quadro sorprendente, perché non in linea con il parere dei sindacati "storici" dei precari (es. ANIEF) o con le sentenze dei tribunali, ma, paradossalmente, in sintonia con la linea del governo, che ha da sempre prediletto il metodo della "coda" per non snaturare il carattere "regionale" e consolidato delle graduatorie, con le immissioni a pettine.

E' la solita lotta tra poveri...anzi poveracci! ;-)

hai ottenuto di poter avere un incarico a tempo indeterminato o determinato dall'a.s. 2009/10.

se poi non sei in posizione utile per il ruolo o per la supplenza questo non credo dipenda da chi ha patrocinato il ricorso, ma dalla tua scelta sbagliata della provincia

Dirigente ha scritto:Abbiamo chiesto ai visitatori di atuttascuoladuepuntozero qual e' il metodo di inserimento più' corretto nelle graduatorie. Ormai, in un certo senso, il nostro sondaggio è stato superato dagli eventi, e la vicenda delle graduatorie si è conclusa (ma è poi conclusa veramente?) a favore del pettine, a suon di sentenze della Consulta, decreti, ecc... Comunque, nel corso dei 50 giorni del sondaggio, hanno risposto 115 docenti, così distribuiti:

per 42 di essi, pari al 36 %, il metodo di inserimento più corretto nelle graduatorie è il pettine
per 73 di essi, pari al 63 %, il metodo di inserimento più' corretto nelle graduatorie è la coda.

Lasciamo ai sociologi di valutare nel dettaglio questi dati, che presentano però un quadro sorprendente, perché non in linea con il parere dei sindacati "storici" dei precari (es. ANIEF) o con le sentenze dei tribunali, ma, paradossalmente, in sintonia con la linea del governo, che ha da sempre prediletto il metodo della "coda" per non snaturare il carattere "regionale" e consolidato delle graduatorie, con le immissioni a pettine.

E' la solita lotta tra poveri...anzi poveracci! ;-)

credo sia lampante che l'articolo sia stato pubblicato con il sorriso, dato che 115 docenti (non sappiamo neanche se hanno detto la verità!!) su 230.000 non sono certo un campione significativo

No Lalla, l'incarico a tempo determinato l'ho avuto a prescindere dal ricorso...quindi cosa ho ottenuto? ;-)

Dirigente ha scritto:No Lalla, l'incarico a tempo determinato l'ho avuto a prescindere dal ricorso...quindi cosa ho ottenuto? ;-)

quando hai promosso il ricorso evidentemente non eri così sicuro dell'incarico a tempo determinato (i tagli dovevano ancora materializzarsi)

e del ruolo non mi dici nulla?

secondo me hai ottenuto un risultato importante
sollevare il problema al punto che finalmente tutti si potranno spostare
il ruolo non potevi averlo automaticamente
se sei in posizione utile - da quel che ho capito - lo avrai
ma se non lo sei è giusto che tu non lo abbia

Concordo anch'io, personalmente non ho fatto ricorso per avere ruolo facile, ma solo per finirla con sta storia del blindare le graduatorie. Il risultato è stato raggiunto, soldi spesi bene, almeno per me.

reigen ma tu alla fine hai appurato se daranno i ruoli da vecchie gae o da nuove?
mi riferisco al post di qualche tempo fa

mystika ha scritto:reigen ma tu alla fine hai appurato se daranno i ruoli da vecchie gae o da nuove?
mi riferisco al post di qualche tempo fa

al momento non c'è una risposta, solo ipotesi, che tutti possono formulare liberamente, come si sta facendo nella sezione Immissioni in ruolo

Io ho fatto ricorso e non ho ottenuto nulla ma cmq la battaglia pet il cambio provincia per tutti e' stata vinta e questo e' l'importante e lo dico contro il mio stesso interesse visto che probabilmente rimarro' nella provincia del 2007 e il blocco non poteva che favorirmi, ma e' stato giusto cosi'.

mystika ha scritto:reigen ma tu alla fine hai appurato se daranno i ruoli da vecchie gae o da nuove?
mi riferisco al post di qualche tempo fa

Lalla ha già risposto, personalmente spero tanto di no... altrimenti si arriverebbe alla situazione assurda di gente che entrerebbe di ruolo col vincolo dei 5 anni (ma chi lo sapeva prima??? direi che è un vincolo un po' troppo pesante per essere imposto così, senza possibilità di scelta preventiva...). Farebbe anche un po' ridere... nella fattispecie, io farò trasferimento, lo dichiaro nella domanda e poi mi obbligano a stare 5 anni in un posto da cui me ne voglio andare? E se rifiuto vengo depennato così non lavoro nemmeno dalla nuova provincia? Assurdo... stiamo a vedere che cosa tirerà fuori dal cappello il nostro amato ministero...

reigen ha scritto:

mystika ha scritto:reigen ma tu alla fine hai appurato se daranno i ruoli da vecchie gae o da nuove?
mi riferisco al post di qualche tempo fa

Lalla ha già risposto, personalmente spero tanto di no... altrimenti si arriverebbe alla situazione assurda di gente che entrerebbe di ruolo col vincolo dei 5 anni (ma chi lo sapeva prima??? direi che è un vincolo un po' troppo pesante per essere imposto così, senza possibilità di scelta preventiva...). Farebbe anche un po' ridere... nella fattispecie, io farò trasferimento, lo dichiaro nella domanda e poi mi obbligano a stare 5 anni in un posto da cui me ne voglio andare? E se rifiuto vengo depennato così non lavoro nemmeno dalla nuova provincia? Assurdo... stiamo a vedere che cosa tirerà fuori dal cappello il nostro amato ministero...

vi invito a leggere questa risposta

http://www.orizzontescuola.it/node/16117

Tra l'altro non riesco a capire cosa ne guadagnerebbe il miur da queste nomine su vecchie graduatorie... ancora contenzioso a gogò... invece sarebbe molto più semplice chiudere qui la questione e dare un ruolo retroattivo a coloro che lo rivendicheranno (sempre se lo faranno, visto che c'è il vincolo quinquennale...)

reigen ha scritto:

mystika ha scritto:reigen ma tu alla fine hai appurato se daranno i ruoli da vecchie gae o da nuove?
mi riferisco al post di qualche tempo fa

Lalla ha già risposto, personalmente spero tanto di no... altrimenti si arriverebbe alla situazione assurda di gente che entrerebbe di ruolo col vincolo dei 5 anni (ma chi lo sapeva prima??? direi che è un vincolo un po' troppo pesante per essere imposto così, senza possibilità di scelta preventiva...). Farebbe anche un po' ridere... nella fattispecie, io farò trasferimento, lo dichiaro nella domanda e poi mi obbligano a stare 5 anni in un posto da cui me ne voglio andare? E se rifiuto vengo depennato così non lavoro nemmeno dalla nuova provincia? Assurdo... stiamo a vedere che cosa tirerà fuori dal cappello il nostro amato ministero...

Reigen dici che sapremo prima della scadenza se effettivamente questo blocco ci sarà?

Marcos2k ha scritto:Io ho fatto ricorso e non ho ottenuto nulla ma cmq la battaglia pet il cambio provincia per tutti e' stata vinta e questo e' l'importante e lo dico contro il mio stesso interesse visto che probabilmente rimarro' nella provincia del 2007 e il blocco non poteva che favorirmi, ma e' stato giusto cosi'.

Io ho il presentimento che qualcuno ( o molti??) rimpiangeranno le code.
Il trasferimento favorirà solo chi ha tanti punti e si sposterà per cercare di beccare il ruolo;
quelli con pochi punti che si sposteranno potranno sia rischiare di finire nella provincia che tutti hanno scelto ( col risultato che non lavoreranno neppure al nord) sia di migliorare la situazione ( scegliendo la provincia fortunata dove nessuno è andato).
Io non posso spostarmi perchè, dopo 4 anni ho costruito tutto in questa nuova provincia ( casa, affetti, ecc...)
A tutti voi, che avete lottato per eliminare le code e inserirvi a pettine, un grande in bocca a lupo.......mi sa che ne avete davvero bisogno!!!!

Valigetta noi discutiamo in modo civile, anche tu potresti farlo visto che qui nessuno ce l'ha con te... te lo assicuro! Io aprirei un topic con titolo: INGIUSTIZIE SUBITE DALLA GESTIONE NEFASTA DEI MINISTERI DALL'ORIGINE A OGGI e scopriremo senz'altro che tu non sei l'unica ad aver subito nel corso della storia delle ingiustizie:-) Secondo me ognuno ha avuto le sue. La risposta di Lalla accende per me una luce in un vicolo buio... se le immissioni saranno retrodatate magari per quelle persone non sussisterà il vincolo dei 5 anni. Per klarinetto, attualmente il vincolo è legge, occorre aspettare 60 giorni per vedere se sarà confermato o meno. Non so quanto ciò possa ritenersi costituzionale se fosse avanzato un ricorso. In ogni caso non mi importerebbe... per avere un ruolo si possono ben fare dei sacrifici, almeno quelli non mi hanno mai spaventato.

reigen ha scritto:Valigetta noi discutiamo in modo civile, anche tu potresti farlo visto che qui nessuno ce l'ha con te... te lo assicuro! Io aprirei un topic con titolo: INGIUSTIZIE SUBITE DALLA GESTIONE NEFASTA DEI MINISTERI DALL'ORIGINE A OGGI e scopriremo senz'altro che tu non sei l'unica ad aver subito nel corso della storia delle ingiustizie:-) Secondo me ognuno ha avuto le sue. La risposta di Lalla accende per me una luce in un vicolo buio... se le immissioni saranno retrodatate magari per quelle persone non sussisterà il vincolo dei 5 anni. Per klarinetto, attualmente il vincolo è legge, occorre aspettare 60 giorni per vedere se sarà confermato o meno. Non so quanto ciò possa ritenersi costituzionale se fosse avanzato un ricorso. In ogni caso non mi importerebbe... per avere un ruolo si possono ben fare dei sacrifici, almeno quelli non mi hanno mai spaventato.

Però bisogna vedere se queste immissioni retrodatate le fanno con le vecchie o con le nuove graduatorie.

Per Valigetta: forse ho capito poco della scuola, ma una cosa di certo non mi è sfuggita. Le scelte nel nostro settore non sono mai definitive e il futuro ha sempre e comunque un alone di rischio. Chi lavora nella scuola se lo deve aspettare... e conviverci quotidianamente. E soprattutto non dargli tutta questa importanza, perché si vive male. Te lo dice una persona che da cinque anni prende i rimasugli degli altri perché ha sbagliato a fare una domanda... pazienza! Nella sfortuna son stato sempre fortunato, lo ammetto perché di riffa o di raffa l'ho spuntata, anche se con dei magoni estivi indescrivibili. Quindi mettiamoci l'anima in pace e speriamo per noi e per i colleghi di poter lavorare.

Klarinetto... immissioni retrodatate dalle nuove non avrebbe senso se lo scopo del MIUR è arginare l'ira dei ricorrenti...

reigen ha scritto:Klarinetto... immissioni retrodatate dalle nuove non avrebbe senso se lo scopo del MIUR è arginare l'ira dei ricorrenti...

Io faccio parte dei ricorrenti non inseriti; infatti se dovessero fare i ruoli con le vecchie graduatorie, farei il ricorso al giudice al lavoro perchè mi spetterebbe il ruolo!

reigen ha scritto:Valigetta noi discutiamo in modo civile, anche tu potresti farlo visto che qui nessuno ce l'ha con te... te lo assicuro! Io aprirei un topic con titolo: INGIUSTIZIE SUBITE DALLA GESTIONE NEFASTA DEI MINISTERI DALL'ORIGINE A OGGI e scopriremo senz'altro che tu non sei l'unica ad aver subito nel corso della storia delle ingiustizie:-) Secondo me ognuno ha avuto le sue. La risposta di Lalla accende per me una luce in un vicolo buio... se le immissioni saranno retrodatate magari per quelle persone non sussisterà il vincolo dei 5 anni. Per klarinetto, attualmente il vincolo è legge, occorre aspettare 60 giorni per vedere se sarà confermato o meno. Non so quanto ciò possa ritenersi costituzionale se fosse avanzato un ricorso. In ogni caso non mi importerebbe... per avere un ruolo si possono ben fare dei sacrifici, almeno quelli non mi hanno mai spaventato.

Caro reigen, io davvero non capisco perchè ogni volta che vi rispondo e che mi "permetto" di dire la mia, mi rispondete che voglio LITIGARE!
Le mie idee ovviamente non coincidono con le vostre e sicuramente lo scenario che ho prospettato, per qualcuno purtroppo, si verificherà.
In fondo sono proprio i docenti con pochi punti, che avevano trovato giovamento nelle code (perchè avevano 3 possibilità in più per cercare di lavorare) che rischiano tanto....questo non lo puoi negare!
E se ora scegliendo, finiscono nella provincia che avranno scelto anche altri 100 docenti con punteggi più alti, il risultato sarà inevitabilmente quello che saranno disoccupati!
Ma visto che non riuscite a tollerare le differenze di opinioni, smetto di scrivere e di seguire questo forum......ormai è chiara la linea che qui si sta seguendo.
In bocca al lupo anche per tutti i futuri ricorsi che farete.

Questa è un'altra questione che avevo sollevato a suo tempo, fare le nomine da graduatorie farlocche (cioè con inserimenti parziali) è rischioso... visto che tu e tanti altri avete delle ordinanze a vostro favore non ancora eseguite... non capisco il gioco del miur.

Reigen in che senso hai sbagliato a fare domanda?

Mi spiace che tu l'abbia presa sul personale, non intendevo. Un'opinione per me si definisce tale se non assume caratteri aggressivi... e quello che scrivi mi sembra un po' troppo aggressivo per essere definito opinione. Sinceramente quello che scrivi un po' potrebbe offendere chi invece al trasferimento ci crede e personalmente non ho mai rivolto alcuna "frecciata" a coloro che che erano di diverso avviso. Tutto qui... spero di essermi spiegato bene (il tutto in amicizia ovviamente...). Una sola domanda... ma se dal 2007 a oggi hai lavorato... questi punti non li carichi? Non dovresti essere proprio l'ultima ruota del carro...

Da inesperto ho fatto domanda in una provincia per avere il ruolo facile, che stupido:-) poi in realtà non c'ho mai lavorato perché ho costruito tutto da un'altra parte (che non è nemmeno casa mia eheh... che furbacchione eh? Per questo ripeto sempre a tutti di scegliere col cuore, non solo con la mente. Perché poi i nostri piani potrebbero essere sconvolti e noi ci ritroviamo in situazioni assurde... eheh, la giovinezza gioca brutti scherzi... stavolta faccio domanda perché son consapevole che, anche se non entrerò subito, almeno sarà un posto tranquillo dove lavorare.